【徹底討論】共産主義はどこで間違えたのか。エンゲルス？レーニン？スターリン？ [835524964]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:07:54.57 ID:ZXpWT4Pl0●]

世間的にはスターリンという意見がおおいみたいだが


中国・王毅外相が政治局員に選出　外交担当トップに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2313J0T21C22A0000000/

[0377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts) 2022/10/23(日) 22:09:34.76 ID:OYQ9Ara20]

こんな夜にはこの曲を・・・・・・

youtube Aimer 蝶々結び

[0378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-BMRK) 2022/10/23(日) 22:19:59.09 ID:bKBvLcOep]

>>373
お前が何を言ってるのかわからない

[0379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9) 2022/10/23(日) 22:25:50.97 ID:7LnXwGfI0]

>>378
フランス革命も知らんくせに[民主主義は独裁じゃねえんだけど。」とかわけのわからんこと言うてたんか

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e1b-h/Um) 2022/10/23(日) 22:34:06.44 ID:04k0dujv0]

最初から

[0381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-80Lh) 2022/10/23(日) 22:39:14.33 ID:/L+vQ7JO0]

今みたいに労働基準法とかが存在せずに
それこそ資本家に酷使される労働者たちが存在してた時代に出てきた概念なわけだが
さらっと聞く感じ良いものに思えるけど実行するとその問題点があらゆる面から浮き彫りになったわけでな…

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-WEFh) 2022/10/23(日) 22:46:57.38 ID:qwUI6Vmc0]

>>353
世界中どこでも利子は生まれてる

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c7-In6w) 2022/10/23(日) 23:02:05.40 ID:7twBL+GH0]

資本主義のほうが人権という考え方と相性悪いよな

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-7FXM) 2022/10/23(日) 23:05:47.67 ID:zNbRSMFQ0]

>>382
ああ、ごめん。
ヨーロッパ各地のゲットーにいたユダヤ人たちは利子と銀行みたいな送金システムを始めたんだ。

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 824e-++Yg) 2022/10/23(日) 23:08:46.13 ID:GueCDc8g0]

>>383
資本主義が一番餓死者も病死者も減らしたのに…

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-80Lh) 2022/10/23(日) 23:29:02.59 ID:+G7k2fIT0]

>>155
親が異常だからって短絡的に共産党もオカシイと結びつけるその思考も異常だぞ

[0387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe7f-Bggx) 2022/10/24(月) 00:00:28.28 ID:NSSMtIDy0]

腐敗を考察に入れていないから
マルクス・レーニン　両方間違ってる
100%善人じゃないと成り立たない理論

[0388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX) 2022/10/24(月) 00:19:36.15 ID:s+88LLjE0]

>>22
本来の後継者はトロツキーな

[0389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e922-Mpwc) 2022/10/24(月) 01:52:59.13 ID:hkcHxHZA0]

https://i.imgur.com/ZWvZsef.jpg

[0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-9pc/) 2022/10/24(月) 03:26:40.16 ID:ZdNQMBWl0]

マルクス以前の社会主義の時点でコケてるだろ

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de13-D2ky) 2022/10/24(月) 03:42:21.33 ID:6Xu/zc510]

腐敗を前提にするとどんな主義の地獄と化すから
最近だと共産主義を蛇蝎のごとく嫌って反共思想の名の下に活動してる奴等の方がかなり過激になってきてると思う
やっぱ体制側との主義と一致してると大義や正義を得られやすくて暴走しがちなんだろな

[0392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 050d-m4ht) 2022/10/24(月) 03:53:11.05 ID:EJ4L2i2M0]

ローザ・ルクセンブルクが「プロレタリア独裁とはボルシェビキの独裁ではない」と批判の声を上げた時

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-AGRi) 2022/10/24(月) 06:36:44.64 ID:ALX/Ud0h0]

でも世界中に共産主義の国は残ってるんでしょ
中国は資本主義取り入れてるけど、まだ共産主義的な部分残ってる

[0394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-T1w9) 2022/10/24(月) 07:31:49.00 ID:XvPf1aCGa]

>>393
現存する共産国はキューバだけ

[0395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 657e-Tib7) 2022/10/24(月) 07:33:47.76 ID:X3KNyhEA0]

生産インフラが人間介さなくても自己進化できるようになったら共産主義もいいんじゃないかな管理AIが人類不要って判断するかも知らんけど

[0396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-8dVG) 2022/10/24(月) 07:51:52.51 ID:c5kuErwo0]

人間の本能だろ
日本でも公務員みたらわかるだろ
国民全員公務員
どうにもならんだろ

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05df-IJjr) 2022/10/24(月) 07:52:41.73 ID:mp5Y74O90]

共産主義がどうのってより、資本主義が強すぎるじゃないの。制度として不完全なのに人間の欲が強すぎてどんどん大きくなる

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 07:52:57.48 ID:AeTGco5/0]

>>393
共産主義の意味を理解してない
共産主義は支配層のない平等な社会
社会主義はその過程段階
共産主義を実現できた国はまだどこにもない

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX) 2022/10/24(月) 08:34:56.40 ID:s+88LLjE0]

>>393
今残ってる共産国は基本的に社会主義のいい部分を捨て去って独裁しか残ってないから最悪なんだよ
西側の民主主義先進国が社会主義のいい部分を取り入れようとしてるのとは対照的

[0400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-v3xq) 2022/10/24(月) 08:59:39.35 ID:35NZlmTjd]

トロツキストの台頭と第四インターの発足が全てを台無しにした

[0401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-69pW) 2022/10/24(月) 09:08:55.53 ID:MIYP2yiE0]

>>9
生産手段の共有→会社（生産手段）の国有化

[0402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-BMRK) 2022/10/24(月) 09:09:54.77 ID:Jo4viQCSp]

>>379
フランス革命など知る必要ない。それともマウントが取りたいんか？

[0403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-69pW) 2022/10/24(月) 09:13:21.90 ID:MIYP2yiE0]

要するに、会社を国有化して全国民を公務員にしましょうって言う体制を
長々といろいろ屁理屈つけて説明したのがマルクス

[0404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX) 2022/10/24(月) 09:17:44.81 ID:s+88LLjE0]

>>177
トロツキーはゴリゴリの武闘派だぞ
スターリンが赤軍ガタガタにしたせいで初期にドイツにボコられたんだからトロツキーならもっと余裕で勝ててる

[0405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb5-7ePj) 2022/10/24(月) 09:47:17.24 ID:7tSAxrCWH]

>>352
資本主義が発達すればするほど労働者が無敵の人化するというマルクスの考えが間違ってただけ
実際は先進国の労働者ほど裕福で完全に資本主義に取り込まれている
労働者たちは資本主義の中での立場を向上させるために頑張って働き、革命に興味を示さない

[0406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 10:30:49.69 ID:AeTGco5/0]

>>405
その思考は格差で貧困家庭に生まれた人間を無視してるな

[0407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc) 2022/10/24(月) 10:36:32.06 ID:fggR719O0]

独裁者が共産主義と勝手に名乗っているが実践しているのは皆無だろ
そもそもマルクスの主張は資本主義が進化していずれ共産主義に至るというものだしｗ

[0408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 10:43:20.36 ID:AeTGco5/0]

>>407
北欧社会民主主義

[0409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-8FqE) 2022/10/24(月) 10:45:36.52 ID:WdduyHJe0]

共産主義の成功パターンってどこ
キューバ？ユーゴ？

[0410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 10:59:19.36 ID:AeTGco5/0]

共産主義の国はない
社会主義の国はある

[0411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1d-TT3r) 2022/10/24(月) 12:04:30.72 ID:HTk4v/O6H]

>>395
実際はこれ
失業率が40-50%になってくれば自ずとそういう話になっていくだろな

[0412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-K351) 2022/10/24(月) 12:27:51.12 ID:qjcKRZB0a]

ソ連には鄧小平がいなかった

[0413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e989-72Rk) 2022/10/24(月) 12:28:34.67 ID:DYzwD/As0]

人間が運営するのが駄目

[0414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc) 2022/10/24(月) 12:34:49.89 ID:fggR719O0]

修正資本主義を経ないと共産主義には至らない
まだ人類は修正資本主義にすら至ってない

[0415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc) 2022/10/24(月) 12:38:57.22 ID:fggR719O0]

マネー自体が実物財とサービスを離れて、実体経済の何十倍もの規模でマネーゲームがなされそれで利潤を得ていること自体が異常
金融資本主義の悪い部分
ここを修正しないことには始まらない

[0416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb5-7ePj) 2022/10/24(月) 12:47:17.46 ID:u+Xt7QNRH]

>>414
変な考え方
修正資本主義は資本主義を維持するためのものなんだが

[0417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 298d-FoPc) 2022/10/24(月) 12:59:29.19 ID:XPqgWagi0]

マルクスの段階で間違ってた

[0418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc) 2022/10/24(月) 13:05:18.33 ID:fggR719O0]

>>416
「修正資本主義は資本主義を維持するためのもの」
あなたの勝手な定義ですよね？
世間一般の定義ではありません　残念ながら＾＾

[0419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd0a-tQGj) 2022/10/24(月) 13:06:02.32 ID:6HdAS+bH0]

国民を平等にアホにするわけだしいい事はないわな

[0420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc) 2022/10/24(月) 13:06:36.12 ID:fggR719O0]

馬鹿「修正資本主義は資本主義を維持するのが目的」

ぼく困惑

[0421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 14:09:11.56 ID:AeTGco5/0]

現状、完全な資本主義で成功した国はない
資本主義と社会主義(富の再分配)が混ざってなんとか成り立ってる
既に社会主義的な割合が大きい政府の経済成長率が伸びている
出産助成金や授業料無料化、年金制度等
日本は安倍菅政権で富裕層優遇の政策ばかりしたため国民は疲弊し国際競争力は先進国最下位まで下落した

[0422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-M2U6) 2022/10/24(月) 16:38:06.97 ID:Qj2ZhddSp]

何も違わない
私は何も間違えない

[0423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-DeCO) 2022/10/24(月) 17:39:55.03 ID:T44iUWbf0]

共産主義は資本主義の最悪の形態でしかないから
もし国に会社が一社しかなくて全部独占している状態を考えたらどんだけヤバいか理解できると思う。
独占禁止法が無い資本主義が共産主義

[0424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz) 2022/10/24(月) 17:55:20.13 ID:AeTGco5/0]

>>423
意味不明
共産主義と社会主義の違いを勉強し直してこい

[0425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2d9-9wgc) 2022/10/24(月) 21:22:40.46 ID:f2uy+0I60]

>>73
トロツキーは世界革命論者なので国境越えてヨーロッパに赤軍を送り込んだことだろう
すると世界中からソ連は侵略されて早いうちにソ連が崩壊していた

[0426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-9pc/) 2022/10/25(火) 04:53:18.90 ID:WQyzyM3j0]

トロツキーは赤軍の創始者でそこそこ優れた軍事指導者だったことは意外と知られていない

[0427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eliR) 2022/10/25(火) 13:49:50.01 ID:GEjgaWlwa]

>>130
共産党員幹部1000億円vs非共産主義労働者年収500円
これがソビエト連邦の事実だったから滅びた