【徹底討論】共産主義はどこで間違えたのか。エンゲルス？レーニン？スターリン？ [835524964]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:07:54.57 ID:ZXpWT4Pl0●]

世間的にはスターリンという意見がおおいみたいだが


中国・王毅外相が政治局員に選出　外交担当トップに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2313J0T21C22A0000000/

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd7e-f2Q5) 2022/10/23(日) 18:08:32.56 ID:5JYhioog0]

ソビエトの人をめっちゃ殺したのって誰だっけ？

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:08:33.17 ID:ZXpWT4Pl0]

そもそもスターリニズムって突き詰めたレーニン主義でしかなくね？

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:08:36.30 ID:kj7fn3yt0]

>>1
バブーフだろ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-TfLj) 2022/10/23(日) 18:08:49.30 ID:Ycha4Nap0]

マルクス

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:09:22.48 ID:kj7fn3yt0]

>>3
現在日本共産党の主張する「マルクス・レーニン主義」の提唱者はスターリン

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-0qEe) 2022/10/23(日) 18:09:30.55 ID:AXCyEIh60]

共産主義を専制主義に利用したから

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:09:36.99 ID:ZXpWT4Pl0]

毛沢東の農村革命論はもはや共産主義ではない気がするから除外で

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-sJzB) 2022/10/23(日) 18:09:38.97 ID:UTBkagjaa]

共産主義って具体的に何？

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:10:06.94 ID:ZXpWT4Pl0]

>>9
生産手段の共有じゃね？

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1d87-6K7b) 2022/10/23(日) 18:10:17.11 ID:XgdQyIdh0]

フランスはなぜどうなったの
逆に

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-uNEm) 2022/10/23(日) 18:10:32.33 ID:2ENel4zMF]

レーニン

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 621b-3l26) 2022/10/23(日) 18:10:40.49 ID:FCHYL/XA0]

志位和夫

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0256-72Rk) 2022/10/23(日) 18:10:43.46 ID:gdX6ITAH0]

生産力がまだまだ足りないんだよ

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:10:55.74 ID:kj7fn3yt0]

>>8
毛沢東は共産主義を理解してなかったから、オリジナルの「毛沢東主義」を確立した

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-7ukO) 2022/10/23(日) 18:11:01.70 ID:ckNxM8X3M]

フランス革命が間違い

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4693-THXd) 2022/10/23(日) 18:11:16.40 ID:iSUne1YJ0]

スターリンで間違えたとするとちょっと違うよね。そもそもスターリンを防止できない欠陥制度があったわけだし内戦後の混乱を収束させるために恐怖を用いたのはレーニンの考えもあったわけじゃん。ジェルジンスキーみたく権力には無欲な人間なら良かったんだがスターリンは違ったというだけで…

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:11:22.15 ID:ZXpWT4Pl0]

>>6
浅学で申し訳ないのだが日共ってまだマルクス・レーニン主義掲げてんの？
ソ連と揉めた段階で放棄したのかと思ってた

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR) 2022/10/23(日) 18:11:29.12 ID:pUHL3mzC0]

>>8
ポル・ポト持ち出して共産主義wwwってやってるやつたまに見るけど農本主義とか全く共産主義じゃないだろって

[0020 ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 2956-HZVl) 2022/10/23(日) 18:11:50.70 ID:DQj49IFl0]

もともとは西洋先進国が共産化するはずだったんだからマルクスの時点で外してる

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-h/xy) 2022/10/23(日) 18:12:10.53 ID:kZl8fWDv0]

人が死にすぎなんだよね～
ちょっと無理でしょw

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:12:14.74 ID:kj7fn3yt0]

>>17
ロシアに関してはレーニンの正統後継者は明らかにスターリンだった
法を無視した処刑はレーニンの発案

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-qQts) 2022/10/23(日) 18:12:16.63 ID:CVoBWMz3a]

資本主義はどこで間違ったか？
社会民主主義は誰から間違ってたか？
なんて言わないだろ
なんで共産主義だけ教条的にならなきゃいかんの？

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8187-lq82) 2022/10/23(日) 18:12:32.48 ID:37RnL2Pb0]

マルクスは国家が生産手段を牛耳るような社会は想定していなかった。
それ単なる国家資本主義だからな。
ソ連という巨大な独占ブラック企業ができただけだった

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-sJzB) 2022/10/23(日) 18:12:33.05 ID:UTBkagjaa]

>>18
赤旗の集金のおじさんはそう言っとったわ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4qj6) 2022/10/23(日) 18:13:06.63 ID:rmnazMeIa]

ジャン・ジャック・ルソー

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2c8-dd4Q) 2022/10/23(日) 18:13:06.64 ID:rR1FXj8d0]

共産主義こそ独裁との相性最悪なんだが防ぎようがないから結局破綻している

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:13:33.46 ID:ZXpWT4Pl0]

>>20
それを言うなら帝政ロシアという当時のヨーロッパで最も資本主義化が進んでいない土地で無理やり共産主義革命を起こしたレーニンが間違えている気がする

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-mZwJ) 2022/10/23(日) 18:13:36.64 ID:GyddsvLW0]

失業者を出さないためには共産主義が必要条件である
という話を
共産主義とは失業者を出さない仕組みである
と解釈してる
解釈したのか、共産主義の成功を示すためなのか知らんが
そんなの滅びるに決まってる

[0030 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:13:52.59 ID:KB5PbMW30]

間違えてないけど

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21af-R/Ha) 2022/10/23(日) 18:14:02.72 ID:MivZrwNI0]

みんな豊かになるんじゃなく上級以外はみんな貧乏になるだけだから

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 050d-mE9d) 2022/10/23(日) 18:14:16.44 ID:gcm4iUkq0]

[

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-TfLj) 2022/10/23(日) 18:14:26.48 ID:dFey/9I+0]

>>1
何も間違えてない
間違えてるのは資本主義を選んだやつらだ

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp) 2022/10/23(日) 18:14:49.20 ID:zjtAFKGJa]

野心家が全部ダメにしちゃうよなナントカ主義って全部そう
自由民主主義謳ったニッポンの政党とかなんだよアレ😿

[0035 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:14:59.34 ID:KB5PbMW30]

スターリンの何が間違ってるの？
ナチスの侵略者を撃退したんだが、スターリン非難してるやつってナチスの奴隷になりたかったのか？

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:15:21.03 ID:kj7fn3yt0]

>>23
共産主義は人工的なものだからな
資本主義は「特定の誰かがつくりあげたもの」じゃないから、間違っていてもどこで誰が間違ったかを指摘できない

これに対して共産主義はバブーフ、マルクス、レーニン、スターリンまでそれぞれの主義の提唱者がはっきりしてるから
どこで誰が間違ったのか議論できる

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-TfLj) 2022/10/23(日) 18:15:50.71 ID:Ycha4Nap0]

唯物論から精神は出てこない
自然の背後には精神的なものがありそこからモノは生まれる
違いは内部性と外部性
外部性は欲望領域、市民社会、資本主義
内部性は自由、国家
よってマルクスには国家はつくれない
中国がやれてるのは影響力が一部にすぎないから

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e4e-fSeA) 2022/10/23(日) 18:15:57.54 ID:tMknL4cv0]

志位和夫

[0039 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:16:02.19 ID:KB5PbMW30]

スターリンのどこが失敗だったのか
言えるやついないよね

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-3d1L) 2022/10/23(日) 18:16:05.76 ID:k1h28IHwa]

>>1
安倍晋三

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ce/m) 2022/10/23(日) 18:16:09.95 ID:23Sg1MnqM]

>>35
特攻で3000万人も戦死したからな

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e44-B0Ya) 2022/10/23(日) 18:16:21.11 ID:5JqxI/dH0]

第一インターの分裂からでしょ
そこでマルクスが主流派になって、
ブチ切れたバクーニン派はアナキズムの道を進みむ
アナキズムは過激派も生み出して冷や飯食ってるけど、
なにより組織化を嫌う傾向でマイナーに

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp) 2022/10/23(日) 18:16:23.81 ID:zjtAFKGJa]

大粛清はNG😿

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR) 2022/10/23(日) 18:16:25.66 ID:pUHL3mzC0]

>>34
むしろ野心家なんかより金のために政治家やってる野心の対義語みたいなのしか居ねーだろ

[0045 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:16:27.90 ID:KB5PbMW30]

スターリン叩きってナチス擁護と同義だぜ

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d55-9JaO) 2022/10/23(日) 18:16:30.21 ID:Sggv2jPj0]

>>1
マルクス

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:17:01.16 ID:kj7fn3yt0]

>>28
レーニンはロシアの革命は間違ってると理解してたから、永続革命論を唱えて西ヨーロッパの革命を煽った
ドイツで革命が起こったが、ユンカーがスパルタクス団を踏み潰した

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-TfLj) 2022/10/23(日) 18:17:06.41 ID:Ycha4Nap0]

とはいえ資本主義分析にはやはりマルクスがいいね
今は信用論が熱い
ペラペラの現代経済学にはない論理

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx11-cHpi) 2022/10/23(日) 18:17:14.81 ID:jL+EvB25x]

共産主義という脆弱な経済体制下で軍拡に走ったら、そら国は潰れるよな。

[0050 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:17:19.00 ID:KB5PbMW30]

ナチスはスラヴ人、アジア人の全滅を目論んでたんだぞ
スターリン叩きしてるやつって、自分をゲルマン民族だと思ってんの？

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e18f-ZMmt) 2022/10/23(日) 18:17:29.24 ID:CqsHU66j0]

マルクスは革命については詳しくやったけどその革命後はあんまり詳しく書いてないからね

まず欧州に合理化の波が来てあれキリストって嘘なんじゃね最後の審判ないんじゃねってときにリセットとしての革命が来たもともとそういう需要があった

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-qQts) 2022/10/23(日) 18:17:30.51 ID:CVoBWMz3a]

>>36
それお前の難癖ってだけ

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-vlN6) 2022/10/23(日) 18:17:31.54 ID:TpCPLLzq0]

マルクスの共産主義の考え方見てると現存在分析に関しては核心を付きながらその先の存在論で頓挫したハイデガーくんとダブるものは感じる
マルクスは現状の分析で皆を惹き付けてしまったせいで
じゃあどうするかという解決方法の大きな穴を隠蔽してしまってるというか

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:17:35.94 ID:ZXpWT4Pl0]

>>47
やっぱスターリンの一国社会主義論が間違いか

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-nUya) 2022/10/23(日) 18:17:41.85 ID:aptjVKrZ0]

https://www.nli-research.co.jp/files/topics/58816_ext_15_5.jpg
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=58816?pno=2&site=nli
1970年は名目GDPならソ連は2位だったから
この時点ではまだ共産主義は間違ってなかったんじゃないかなと思う

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:17:43.66 ID:kj7fn3yt0]

>>35
スターリンは間違ってないな
間違ってたのはレーニン

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp) 2022/10/23(日) 18:17:47.41 ID:zjtAFKGJa]

思考実験やめろ😿

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ce/m) 2022/10/23(日) 18:18:06.35 ID:23Sg1MnqM]

逆に
ソ連が失敗して中国が成功したのは何でなんだ？

[0059 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:18:14.57 ID:KB5PbMW30]

>>49
脆弱なのは資本主義なんだぜ
かならず供給過大になって、恐慌で自壊する運命にある

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-72Rk) 2022/10/23(日) 18:18:36.68 ID:0zskRpIJ0]

マルクスは資本主義の問題点を見抜く目は天才的だったけど良い代案が考えられなかった

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-RpHu) 2022/10/23(日) 18:18:48.92 ID:jYQtmXDOa]

共産党員が贅沢しただけ
利己心のある人間じゃ実現不可能

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-nerx) 2022/10/23(日) 18:19:00.83 ID:J7vgB1xmp]

ヘーゲルの解釈でほぼ全員

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR) 2022/10/23(日) 18:19:12.33 ID:pUHL3mzC0]

>>36
資本主義が自然から生まれたwwwww
それなら共産主義の方が自然に近いわ
資本なんて概念ができたのは国がみかじめ料取り始めたからだろw
狩猟採集民族には資本なんて概念存在しないじゃん

[0064 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:19:29.47 ID:KB5PbMW30]

>>55
70年代は原油高で大儲け中だったからね
この時にアウタルキー(自立経済)確立のため大投資しておけばよかった

ただ足踏みしているだけだったから、85年以降の原油安で国富が流出し崩壊した

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9) 2022/10/23(日) 18:19:31.80 ID:7LnXwGfI0]

>>58
＞中国が成功

共産主義なんか何一つやってないやないか

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-iHpk) 2022/10/23(日) 18:19:37.63 ID:66rJBtHjM]

社会主義国家ジャップ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:19:54.58 ID:kj7fn3yt0]

>>54
いや大正解だろ
結果論になってしまうが、大戦後の世界を半分手に入れたのはスターリンだからこその大成果

一国社会主義→独ソ戦→東側社会の支配者　という流れ

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-1oML) 2022/10/23(日) 18:19:58.80 ID:CjWa8yI40]

全世界同時にやらんと不可能だった
国家が複数ある限り果てしない競争は続く

[0069 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:20:06.54 ID:KB5PbMW30]

ソ連労働者の生産性って西側労働者と変わらなかったんだよ
ソ連が失敗だったって、極右の妄言じゃん

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-80Lh) 2022/10/23(日) 18:20:12.44 ID:5nLRUZ9e0]

労働者革命は、当時の封建主義がようやく終わったレベルのロシアや中国で起きるものじゃなくて、
資本主義が極限に達したかつてのイギリスや今のアメリカで起きるはずのものだからな

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR) 2022/10/23(日) 18:20:28.17 ID:pUHL3mzC0]

>>60
ってよくいわれるけど上手くいく制度？理論？作れた経済学に限らず社会学的な学者なんて居るのかよ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06a2-Mpwc) 2022/10/23(日) 18:20:36.61 ID:y2D/1LC10]

ジャップランドで成功してるよヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8209-2aRu) 2022/10/23(日) 18:21:07.83 ID:ZXpWT4Pl0]

>>67
でもなんかトロツキーに夢見ちゃうんだよなあ
歴史のifだけどレーニン死後にトロツキーがヘゲモニーを握ってたら面白そうだなあって

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx11-cHpi) 2022/10/23(日) 18:21:13.90 ID:jL+EvB25x]

>>58
共産党だけ残して共産主義を捨てたから。
まあ最初から捨ててたと思うけど。カストロと同じで赤色ゲリラだし。

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-Nw8R) 2022/10/23(日) 18:21:19.66 ID:m90asjlD0]

>>58
中国の共産主義らしいとこって一党独裁くらいじゃないの

[0076 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:21:42.35 ID:KB5PbMW30]

>>54
トロツキーが何したのか知らなさそうだな
完全にドイツのスパイだぜ。
講話交渉を延ばして延ばして、結局当初より圧倒的に不利な条件で妥結させたのがトロツキー

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82a0-zh4g) 2022/10/23(日) 18:21:42.81 ID:4LzmWf4m0]

日本の自称保守達が共産に目覚め始めてる
あいつらの理想って結局北や中国だしな
それで反共活動してるという面白さ
そこが隠れ蓑になってるのかもしれんが

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-TT3r) 2022/10/23(日) 18:21:43.27 ID:nST29VNO0]

まだ文明が成熟してないのに共産主義に走ったのが間違い

[0079 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:21:55.46 ID:KB5PbMW30]

>>73
トロツキーってドイツのスパイだぞ

[0080 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:22:27.86 ID:KB5PbMW30]

>>75
今、世界で一番共産主義社会に近づいているのが中国だぞ

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:22:38.06 ID:kj7fn3yt0]

>>63
＞資本なんて概念ができたのは国がみかじめ料取り始めたからだろw

ｗｗｗ

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-80Lh) 2022/10/23(日) 18:22:42.22 ID:6+32Feok0]

そもそも学者の考えた卓上の空論なんだよなぁ
AIがTOPなら上手く行くとはよく聞く

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d18f-qN28) 2022/10/23(日) 18:23:11.32 ID:k4H+bOhk0]

民主集中制が誤り

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR) 2022/10/23(日) 18:23:15.70 ID:pUHL3mzC0]

>>82
AI作る奴らにやれえ！するに決まってるから無理

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-vkwx) 2022/10/23(日) 18:23:48.76 ID:2AqM6/uda]

>>82
不必要な人間は容赦なく始末されそう
AIに情なんてないからな

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-POGD) 2022/10/23(日) 18:23:57.65 ID:uoXXSgOm0]

　マルクスを正当に論じるためには、彼の誠実さを承認せねばならない。彼の寛大さ、彼の事実感覚、冗長さ特に訓話的冗長さへの彼の不信が、彼を偽善と儀礼偏重に対する世界で最も影響力のある闘争者の一人としたのである。彼は被抑圧者を救済するという燃えるような熱望を持っていたし、言葉によってのみならず、行動で自らの証しを立てる必要を十二分に意識していた。彼の主要な才能は理論的なものであったから、彼は、人類の大多数の運命を改善する闘争にとって科学的武器であると信じたものを鍛え上げることに莫大な労力を捧げた。私の信じるところでは、真理探求における彼の誠実さと知的廉直さが彼を、彼の多くの継承者から分つのである。（とはいえ、不幸なことに、彼は、ショーペンハウアーによって「あらゆる知性を破壊するもの」と記された、ヘーゲル流の弁証法の雰囲気の中で育ったので、その腐敗をもたらすような影響から完全に解放されていたわけではなかった）。社会科学や社会哲学へのマルクスの関心は基本的には実践的な関心であった。彼は知識のなかに人類の進歩を促進する手段を見たのであった。

カール・ライムント・ポパー
開かれた社会とその敵　第二部　予言の大潮　ヘーゲル、マルクスとその余波　第一三章マルクスの社会学的決定論
未来社開かれた社会とその敵第二部p.81〜82

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-nUya) 2022/10/23(日) 18:24:03.62 ID:aptjVKrZ0]

>>58
文化大革命で失敗したからでは
人間一度失敗しないと過ちに気づかない
中国は1970年代に失敗したから早く過ちに気づいたけど
ソ連は1990年に失敗したから20年近く大きく出遅れた
共産主義は麻疹みたいな物とはよく言ったもので

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-Nw8R) 2022/10/23(日) 18:24:16.57 ID:m90asjlD0]

>>80
資本主義が極まれば共産主義になるという理論のようだからまあそうなのかもね

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0256-72Rk) 2022/10/23(日) 18:24:19.64 ID:gdX6ITAH0]

現在の中国でもアメリカでも無理
生産力が足りないのだ
シンギュラリティに到達してない

[0090 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:24:28.84 ID:KB5PbMW30]

>>74
捨てていないぞ
資本主義経済の供給力を一時的に利用するだけ
実際目論見は成功して、中国は鉱工業生産世界一に躍り出る事に成功した。これからは共産主義に移行するターン

2050年には世界中の人々が中国共産主義への合流を夢見るようになる

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a2-Ce/m) 2022/10/23(日) 18:25:06.37 ID:7FhZLD+U0]

>>80
あの国の一体どこが共産主義なんだよw
共産党が支配してるだけの資本主義国家だろw
社会保障もロクに整備されてねーし

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-sJzB) 2022/10/23(日) 18:25:07.16 ID:UTBkagjaa]

>>82
AIも学習して独裁学びそう

[0093 ⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL) 2022/10/23(日) 18:25:45.06 ID:KB5PbMW30]

>>88
そういうわけじゃないぞ
中国共産党指導体制だから、来るべき時が来れば一挙にあらゆる手段を公有化出来るんだぞ

資本家議会に権力があったら、そんなことできん

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+) 2022/10/23(日) 18:26:02.85 ID:kj7fn3yt0]

>>86
＞マルクスを正当に論じるためには、彼の誠実さを承認せねばならない。

誠実すぎてエンゲルスの内妻が死んだときに「あのあばずれが死んだか」と言ってエンゲルスを激怒させたなｗ

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-zh4g) 2022/10/23(日) 18:26:11.22 ID:hJ96jg+90]

スターリンじゃないかな
今回の騒動の遠因もスターリンのホロドモールだし
ホロドモールでウクライナ人を虐殺した土地にロシア人を移住させてそのロシア人の子孫（ロシア系ウクライナ人）の保護を掲げて侵攻したのが今回の戦争だし

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-aFwW) 2022/10/23(日) 18:26:12.68 ID:6ARLiNgg0]

これはわかる。
フルシチョフだ。

共産主義ガンガンやって終わりなき粛清をやってたのに、
突然雪溶けぇ…ウクライナ万歳ぃ…
そりゃ感違いしますわ…

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eefd-80Lh) 2022/10/23(日) 18:26:15.07 ID:9QZwPyY00]

車もインターネットもスマホも資本主義のおかげで生まれたもの。
ここで資本主義下げ共産主義上げしてるやつは、それらを捨てる覚悟あるんだよな

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp) 2022/10/23(日) 18:26:31.53 ID:zjtAFKGJa]

トロツキーで思い出したけどメモにこんなん書いてたはスレの趣旨関係ないけど😿

第68回国会　衆議院　本会議　第12号　昭和47年3月16日

一九七〇年四月に、赤軍派のハイジャック事件が起きた際、警察当局は、彼らの中に協力者がおり、資金を提供していることを国会で証言してまいりました、また、この三月二日にも、警察庁長官は、赤軍派の中に多くの協力者を持ち、謝礼金を払ってきたと答弁をしておるといっております。

ところが、これらの協力費が、爆弾製造の資金に利用されていることは、一九六九年の背叛社事件公判で犯人自身から証言されたところでございます。

一九六〇年安保闘争の当時、小倉警視総監、三井警視庁公安一課長、反共右翼の田中清玄らが、当時の学生組織の首脳部を占めていた唐牛らトロツキストと連絡を持ち、資金を流し、革新勢力の運動の挑発と攻撃に利用したことは、関係者の証言でいまや天下に明らかになっているところであります

https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=106805254X01219720316¤t=-1

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 198b-Klxn) 2022/10/23(日) 18:26:54.94 ID:Wrgdcp5w0]

よく分からんが間違ったのは今のところ移行手段じゃないのか？
移行時に強大な権力が必要になり官僚制と独裁との親和性が高いから独裁国家になって腐敗するし民主主義との相性が良くない

資本主義も移行手段を間違えれば共産国家ばりの軍事独裁国家になりうるし

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6263-E8p4) 2022/10/23(日) 18:26:59.03 ID:jHxzBDQI0]

初めからだろ