【徹底討論】共産主義はどこで間違えたのか。エンゲルス?レーニン?スターリン? [835524964]
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>>137
?何の反論にもなってないけど
レーニンはウクライナやグルジアベラルーシ語を認めてた独自の歴史教育もどんどやれって方針だったけど
スターリンはそれ全部禁止してロシア化を進めた 最近思ったのは、
共産主義とは独裁のことで不自由でいて悪で
資本主義とは正義のことで自由でいて善だと
何故によくも知らないことをここまで勧善懲悪に刷り込まされていたんだ?とは思う
そりゃ財閥や資本家たちにしてみれば自分たちに都合よく築き上げた社会構造を台無しにする悪のカタチで、
共産主義を目指す社会主義を叩くのはわかるんだが、『独裁』ってのは蓋を開けりゃ社会主義も同じじゃねーの? >>153
有能は有能だけど
トロツキーでは独ソ戦勝てん または聖書では解放は バビロン捕囚からの解放も書かれてる(´・ω・`) 今共産主義国家って北朝鮮とキューバ位か
まあうまく行かない何かがあるんだろうな >>176
>何故によくも知らないことをここまで勧善懲悪に刷り込まされていたんだ?とは思う
それはおまえが日本という資本主義国に生まれ育ったから
中国やロシアに生まれ育っていたらまた違う考えを刷り込まれてた 資本主義がクソである以上、その逆張り(=順張り)である共産主義がクソなのは当たり前
人間中心主義と脱人間中心主義の二項対立を超える思想が要る 富を管理するものが必要になると必然的にその管理者が絶対権力者になる
管理者が人なら当然自分を優先するわけだがここが完全に公正平等で私利私欲のない神ならうまくいくかもな >>176
冷戦で資本主義が勝ったから社会主義は悪になったんだと思う
第二次世界大戦で枢軸国が勝っていたらユダヤ人虐殺もあまり批判される世界にならなかったと思う
この世界は勝てば官軍なのだ 共産主義限定じゃなくて
富または権力が集中するところは腐るって
今のところ人類共通の課題だと思う レーニンだろ
粛清政治はじめたのがコイツだし
スターリンやプーチンはコイツの手法を踏襲したに過ぎない 法を無視できる原理はそれが十分な法でないからでしかない
商品で言えば最初に作ったやつが偉い
単にコピーをつくってるにすぎない奴隷はそんなに偉くないのは当然
なのに謎の自信を与えようとする
労働運動も進化せず停滞
資本を拒否しすぎるから >>184
別に富や権力なくても腐るっちゃ腐るんだろうけどな
ただ権力や富のないところが腐っても周りにほぼ影響ないだけで 論理が不十分なのはいいんだけど
マルクスの場合勉強不足
哲学から逃げた
その哲学も歴代最強水準に達した時代
その哲学を神秘主義として全部切り捨てた >>188
もっと言えば、ノエル・バブーフから間違ってた >>1は壺カルトだから間違えたって話を作りたいんだろうけど、現実には方向性定めて試行錯誤を始めたら
資本主義国が定期的な経済恐慌状態になって危機感を持って、修正資本主義で社会主義に日和ったり、冷戦と称して勝負を避けたり、SDIと称して無駄な宇宙開発投資を煽って東側経済をスポイルして崩壊させて
その後は、社会主義対抗以前の強欲資本主義に戻っているだろ
欠陥が明らかになっているのは、定期的に発展の飽和と経済恐慌、大戦争を起こす資本主義のメカニズム >>59
にもかかわらず資本主義が続いているのはは何故かってフランスのレギュラシオン学派が生まれたのはわりあい遅いんだよな。 >>137
グルジアにも容赦しなかったから…
バグラツィオンは戦場で死んだから、良かった英雄にしようとなった。 共産主義がゴミなのは必然的に独裁になるところを性善説かまして優秀な人物が独裁するから大丈夫としているからだよ
現実は権力に固執した凡才の老害が全てを台無しにする
社会主義なんかも一緒 結局このスレで延々と独り言を書いている人は
頭の悪いニセ科学批判カルトでしかないから
普通だったら学部から修士でやる議論を
還暦間際になってやってるだけ
いつも話題が30年遅れの哀れな落ちこぼれだよ >>169
そう、皮肉にも事実おれは右傾化してるし兄も統一教会に入信して反共思想をもってる
両親は地元で赤旗の配達や選挙活動も熱心にしていたが年老いて出来なくなり次世代の担い手も皆無
こうやって日本共産党が弱体化していくなら自業自得としか思わないね 人間の堕落と欲を見抜けなかったから最初から間違えてた >>55
20年でロシアが完全に没落して、1990年時点で1.7%の中国が台頭してるのスピード感あるな 突然だけどやっぱり内田樹は間違っていると思う
本質的なのは、程度の問題ではなく原理の問題である ヤバい順で言うとネオリベみたいなピュアな資本主義>社会主義>修正資本主義だと思う
ピュアな資本主義は富を持つ者の力が強大過ぎて腐敗が起こるし弱者に厳しいし
社会主義は統治する側の権力が強すぎて腐敗が起こる >>58
キンペーが絶対権力を握りつつあるからな
このまま権力集中が続くとプーチン化して終わるのではないか?
成功したなどと結論出すのは時期尚早 ソ連だけが失敗したなら指導者の問題だろうけど
世界中の共産主義国家全て失敗してるからなぁ >>183
社会主義は腐敗して国際競争力が無くなるから冷戦に負けたんだよ
成るようにして成ったわけ >>80
日本より所得格差大きくて相続税も無い国が中国 マルクスの偉いのってやっぱ3巻だよな
資本主義の限界とその中での資本の発狂過程
現代のオワコン時代もよく分析できる 科学技術は進歩しいち早く進歩させ産業に
組み込んだ国が豊かな国となる
国が産業まで口を出している共産国は資本主義
には勝てない
日本の話しだぞ! >>210
異次元の金融緩和やった日本は 企業に賃上げ要請とかいろいろやってるけど・・・ >>206
人間は欲望で文明を発展させてきたんだから競争のない社会じゃ欲まみれで必死に他人を出し抜こうとしてる奴らには勝てないってことだよ >>3
レーニンからも否定されてた大ロシア主義だろ >>212
ローマ人への手紙
16:16 きよい接吻をもって、互にあいさつをかわしなさい。キリストのすべての教会から、あなたがたによろしく。 マジレスするとヘーゲル
ヘーゲルもマルクスも酷い男尊女卑 原理の問題から逃げ続けてきた結果が今の惨状だろう
極端になるのではなく、極端を想像する力が要る 結局、新しい技術が出てきている国は
新自由主義のアメリカだけなんだよな
ワクチンを今も作り続けているのはアメリカだけだしな >>200
これ
人間はそんな理性的には行動できないってことだよ
だれも見てない道端に100万円落ちてて、「あなたの親しい家族や知人と等しく分けてください」って手紙が書いて添えられてる
読んで拾ったあと、わけるのも説明するのもめんどくさいから、こっそり誰にも見付からないように自分の部屋に運んで終わりだろ、ふつう、人間ってそんな生き物だよ
みんな安倍晋三みたいな部分をもってる、
だからブロックチェーン技術とか人間の判断に頼らない科学的管理法で、家畜にエサを機械的に分配する要領でやれたらそれなりに共産主義も機能するとおもう
そのシステムを開発・メンテする技術者は神官的扱いになるだろうから、こいつらが権力もたないような仕組みはまた別途必要になるけど >>192
被害妄想そのもので草
ルーズベルトやトルーマンのスターリンに対する善意を踏み躙って東欧で共産党独裁を始めなけりゃ
冷戦なんてはじめから起きてないよ
アメリカは全軍ヨーロッパからもアジアからも引き上げる気だったんだから
それまでほんの数年待ってたらヨーロッパもアジアもソ連の天下だよ
それすら待てないくらいのスターリンの攻撃性、侵略欲の強さがソ連を自殺的な冷戦の道に入らせたんだよ >>206
先進国だったドイツが分かりやすいね
同じ国民だったのに東と西にベルリンが分かれただけで
こうも格差が生まれるとはね アメリカの強さは資本というより自由だろ
資本より自由の方が偉いという価値観
だからといって国家嫌いだから一部エリート企業が引っ張る >>220
ブロックチェーンやBTCに夢中なのって新自由主義的リバタリアンばっかりなのが皮肉だわ
共産主義者って結局自分が上級になって管理したいってやつが多いからテクノロジー使った管理には反対しそう 嫌儲ってほんとやばい共産主義者がいくらでもわいてくるよな
日共はソ連や中国とは仲悪いんですアピールしてるような
日共限定信者みたいなの(どうせポーズだけだろうが)もいるけど
そいつらも振り切ってソ連そのものを擁護し出すキチガイにも事欠かない
>>192みたいに >>221
レンドリースによって経済的にアメリカの縛りをかけて ヨーロッパの方向性を俯瞰できた立場を得られたのは
偶然だったとでもいうの? >>222
ドイツはそうやけど
ベトナムは?
北が勝って南は滅びたがな 科学技術信奉者に聞きたいのは、技術が当初と同じような安全な道具であり続けた例はあるのかということ
結局本質的問題を先送りにしているだけ、どころか原理の糸をさらに複雑に絡ませる手助けをしているのでは >>227
レンドリースも悪事扱いかよwアメリカの善意そのものだろうに
だったらアメリカはソ連がナチスに負けるの見てた方が良かったのかよ
急に顔文字もやめてわけわからんこと言い出して怖いよ >>226
資本主義リアリズム
新自由主義以外の政体は想像することすら許されない 何も間違えてないだろ
独裁者が勝手に共産主義でもないものを共産主義と強弁した マーシャル・プラン からヨーロッパ各国の世論誘導まで手広く行ったのも偶然だと思うの? 〜主義というのがそもそも失敗の元
共産主義も失敗した
全て国家が管理するやり方は無理がある
一番問題があるのはトップが長く居座る
国が全て決めるから習近平、安倍晋三みたい
にルール変えて長く居座って国家を衰弱させる 国同士は貿易を通して資本主義で動いているから
いくら国内で共産主義を行っても意味がない >>230
ソ連を育てたのがアメリカともいえるのはそういうことでしょ?
そしてそれを刈り取ろうとしてるのがいまなのかな? リバイアサンの通り道にはなぜか ヘイトの渦ができる・・・・・・ 人間という概念が誕生した時点から資本主義=共産主義の失敗は決まっていたのかもしれない
しかしもはやこの概念を捨てることはできない(加速主義者などはやろうとしているらしいが)
人間は確かにいる、だが居ない という矛盾にそろそろキチンと向き合うべき頃 マルクス「まず、封建主義が資本主義社会になり、それが発展して矛盾が出てきたら共産主義へ」
レーニン「封建主義から共産主義へ!」
マルクス「そうはならんやろ」 マルクスの言う「労働者」っていうのが明らかに農民と工場労働者のことで
マルクスの言う「生産手段」っていうのが明ら
かに農地と工作機械のことで
マルクスは現代における主流な労働者である頭脳労働者とその生産手段である知能をまったく想定できてないことを
現代の共産主義者たちはどういう風に解釈してるの?
もう見なかったことにしてる感じ? 社会主義と共産主義は違う。
つまり共産主義はまだ実現してない。 マルクスは”資本主義の成熟を経て”共産主義に移行するって言ってたんだよなー
それがまさに今のようなきがするけど >>242
ライセンス縛りとかスーパー301条 とかみると生産手段の独占って知財の独占でもあるのかな? >>243
アジア気質のロシア人に共産主義はソ連が1000年存続しても無理だっただろうと思うわ >>245
そやから将来の社会主義のために今は資本主義を発展させるていう鄧小平理論に >>246
世界の工場であった中国を ライセンスで脅すか スーパー301条で脅すかとかの脇から見ると・・・・
ライセンス回避に世界の流れがこんごいくのかなぁって・・・・ 共産主義者はYoutuberをどうやって共産主義に組み込むつもりなの?
彼らの生産手段をどうやって管理するのさ
マルクスはアイデアや知能や感性を生産手段とするものたちの到来を予見できなかった時点で最初から終わってたのよ
もっと終わってるのはそんな時代に生きていながら共産主義に染まる愚か者だがね 五月革命ってもっと評価されるべきじゃないか
その初志ではなく結果一時的にだが国中の動きが停止するという状況を生み出せたことに
止まることより強い武器を人間は持っているのか でも共産主義の思想が発破かけて
資本主義を修正資本主義へパワーアップさせた功績はあるよね いまアメリカは中国の半導体産業とかの製造装置や製造手段への妨害をはじめたわけだけども
そうなると生産手段の知財のコピーレフト化とかのほうが公平なんじゃないかっておもう プーチンも習近平も宗教から逃れられてないし
ただの保守思想主義者にすぎん共産主義の2トップがこれじゃやっぱり死んでるだろ 共産主義は軒並み同じ封建制レベルになってたから
指導者の指導者じゃない。
民主集中制に根本原因がある。
制度的に三権分立の抑制が効かず、反対勢力が成立しなくなるから
統一教会とか赤軍みたいなレベルになっちまう。
民主集中制型は成立しないって明らかになって、
市場と議会政治に基づく社会民主主義型が最終形態になる。
日本も一番多数派はこれ。
共産主義とファシズム系右翼は国民の自主選択で成立することはない。 >>3
ぜんぜんそんなことない
一国社会主義と大ロシア主義はレーニンとは正反対 そもそも入口で間違えててる
基本的人権と普通に選挙でリーダーを選べる民主主義を憲法で保証しないと北朝鮮みたいになるんだわ 共産主義は資本主義が極まったら訪れる論から言えば、共産主義はまだ生まれてないので間違いようがないのでは
共産主義もどきなら沢山いたが マルクスの加速主義的言説は「原理の問題」的アプローチとして表されたのだろうが俺は「程度の問題」的アプローチとして読む
必要なのは流れに従うことではないのではないか 別に間違えてないだろ
侵略しなけりゃロシア安泰だったのに そもそも人間という種がどういう性質であるか
それが度外視の時点で資本主義から共産主義へなんてのは間違ってるのよ
人間の性質に合ってベターなのが資本主義
共産主義なんてのは人間が自我や意思を捨てた別種にでもならない限り成立しない
だから虐殺ばかり起きる >>35
匿名選挙結果良くなかったからって雑に1/5殺したのと
農業ミスって嫁さん自殺 >>261
>>Rostecという国営企業がオープンソースの命令セットアーキテクチャであるRISC-Vを採用したノートPC向けチップの開発に取り組んでいると報じられています 資本家に重税かける累進制を導入すれば資本主義でも搾取されずに済むんだよな >>266
人間の性質とは何か
それに従えば幸せに生きていけるのか マルクス本流のドイツSPDが社会民主主義になってるんだから
共産主義は社会民主主義に進化したってことだよ 共産主義は人間が不死になればできる
それ以外机上の空論だよJK 資本主義に対する認識は今でも誤りではなく、その解決策が問題だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています