イーロン・マスク「クリミアを正式にロシア領土にして手打ちにしろ、ウクライナは最終的にはロシアに勝てない」 [245653759]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
具体的な内容は以下の通りだ。
（1）ロシアが一方的に併合したウクライナ4州については、国連の監視による選挙を通じて改めて住民の意志を問い、住民から「ノー」の意志が示されればロシアは立ち退く。
（2）ロシアが2014年に強制的に自国の領土としたクリミア半島を正式なロシアの一部として承認し、クリミアへの水資源供給を保障した上で、ウクライナが中立を堅持する。
ウクライナのゼレンスキー大統領はこの提案に猛反発したが、ロシアは「とても前向きだ」と歓迎した。 マスク氏はウクライナ支持派を自認している。
マスク氏がCEOを務める米宇宙開発企業スペースXは、ウクライナにスターリンク（人工衛星を使った高速ブロードバンドインターネットサービス）を無償で提供し（これまでに8000万ドル以上の費用を負担）、
ロシアの侵攻を受けたウクライナの通信の早期復旧に貢献した実績がある。
そのマスク氏がウクライナ側の不評を買うことを承知の上でこのような提案を行ったのは「ロシアの人口はウクライナの3倍以上で、ウクライナが全面戦争で勝利する公算は乏しい。
何百万人もが必要のない死を迎えてしまうことを本当に心配している。ウクライナ国民の身の上を案じるならば和平を求めるのが当然だ」と考えたからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/314f9e3881d6998dee8b8ba029f4445b1e590854?page=2 >>161 その反露感情が既になんか不健全だわ ウクがリスク要因化する方が嫌だし
というか ウク信がさすがにゴールポスト動かして来たなって
>>152 あきらめずに奪還計画とか国際会議開いて
ドネツクルガンスクにはミンスク合意に参加した欧州の顔にも泥を塗って攻撃し続けたんだぞ
>>138 殺害リストに一瞬名前乗ったらしいし、本当に打ち切ったら、この間の仮想通貨ベンチャーの人と同じように海に浮かんでたんだろうな
>>159 なるんだよなぁ。EV推進の強い動機付けとして脱石油を打ち出せるし
ガスについては問題が出てるが脱ガスでロシアとの関係を断たせるのはアメリカの利益
最終的には水素＋再エネ＋原発がメインエネルギーになっていくわけで
その資金を集める意味でもウクライナ有事を利用するということができる
マスクさんがウクライナ復興費用を肩代わりしたらいいと思います
>>162 だから支援の規模を調整して、いい感じにウクライナも削られるようにしながら
西側も自国の軍隊をちゃんと整えましょうって話だろ
ハイマース等を過剰に送るのではなく一進一退の攻防をさせながら戦後は両方疲弊しているという状態が望ましい
よくさクーデターを起こしても、プーチン周辺の軍や警察に殺されるだけ言うじゃない。
まあ実際そうなんだろうけど、問題は
何で、そのプーチン周辺の軍や警察がクーデターを起こさないのか 何だよね。
そりゃあ権力上はプーチンのほうが上なのはわかるよ。
でもさ、いくら権力は上でもさ、力、暴力的には軍や警察のほうが上なんだから
いくらプーチンのほうが権力は上でも、プーチンを物理的に殺そうと思えば殺せるわけじゃん。
それなのに何で、はいはい従ってるか解らない。
そりゃあね、少年漫画の悪の組織だと
敵の組織の大ボスには、その配下が全員で束になっても叶わないので
大ボスに従わざるを得ないのは分かるけど、（例；ドラゴンボールのフリーザ 鬼滅の無惨）
現実は、そうじゃないじゃん。打ち取ろう思えば打ち取れるじゃん。なのに何で従ってるのかと。
もしかしたらプーチンが悪と思ってるのは西側のプロパガンダに染まった西側住人だけなのでは？
と考えることができないのがお前の限界
>>166 それは欧州の利益じゃなくてアメリカの利益
欧州経済を支えた安いガス石油はもう無いんだからどうやっても経済成長ペース下がるよ
欧州から人がアメリカに逃げ出すなんて予測もあるぐらい
>>152 攻撃してなくても「次」が来ていたのが現実。
フワフワした怪しいインフルエンサーの受け売りは意味がない。
クリミアの侵攻は元々不当なものなわけだし。
今回諦めても「次」が来ない保証なんてどこにもない
そもそもクリミアは何もしてない段階からロシアが取りに来たんだから。
つまり西側もロシアを削ってくれるなら無理に止める理由はない
ついでに西側に反抗的な途上国には資源高・食料高で罰を与えることもできるわけじゃん。
西側の秩序を維持するためにも西側に従わない途上国には罰を与えないといけない
長文書く暇があるなら少しは勉強しろよｗ
クリミアは2014のアゾフクーデターに賛同しなかったの
それで住民の意思で住民投票して圧倒的多数がロシアへの編入を希望したの
ドンバスも同じことをしようとしたらアゾフクーデター政権が攻め込んできて住民投票を阻止
以降ずーっと内戦
>>167 スターリングラード無償提供が辛いからやめると言ったら脅してきたり、頑張って停戦案考えたら裏切り者扱いしてきたり
そんなヤツらの支援したいと思うかね？
>>175 怪しいインフルエンサーのツイートを読む「勉強」なんて無意味ですよ。
貴方の勉強は無駄です
>>177 普通に大手メディアでも出てくる情報だが？？
ロシアが正義！とかウクライナが正義！とかどうでもいいわけで
ロシアを削るという戦略目標を適切に実現できている以上、
ウクライナ支援は合理的という当たり前の話でしかない。
フワフワしたインフルエンサーのどっちが悪い！みたいな子供っぽい判断基準でウダウダ言うのが馬鹿らしい
そもそもロシアのクリミア侵攻は明確な国際法違反だし
>>179 情報が大手メディアで報じられているかどうかではなく
そうした情報を集めて出した結論がインフルエンサーの影響を受けてる頭の悪いプーアノンだから問題なんです
反ワクチンとかもいっけん「公開されている論文」等を引用しているように見えても、その解釈はQにすぎないので
そういうゴミみたいな情報源から学んで善悪を判断しても無駄です。
>>181 サウジやトルコを筆頭に順当にSCOやBRICSが拡大して行く方向だけど、それも狙い通りなんだね
>>183 またチェリーピッキングで違う話しだしてる。
そういうとこだぞ。
頭が弱いのは現実が見え取らんからなｗ
ロシアを削れてるからヨシ！
いやセルフ経済制裁でインフレでイギリスもアメリカも大変じゃないですかｗ
アメリカなんて政権交代しそうなぐらい
どっちが削れてるんでしょうね
儲けてるのはウクライナにオバマの副大統領時代から工作して金もらってるバイデン一味だけっていうｗ
https://youtu.be/_2L8YwpFX3g イギリスが国を挙げてプロパガンダする前のBBCの報道ねｗ
トルコやサウジみたいな土人国は脱石油・脱天然ガスが達成された瞬間に用済みになる国でしかないからな
ちょっと拡大したところで実効性は何もないんだわ。ガス・石油を背景にデカい顔が出来るという
ゲームのルールを変えていくことが重要なわけだから
頭が弱い馬鹿がサウジが！BRICsが！と大した意味のないことで盛り上がっているだけで
そんなものは長期的には何の意味もないという当たり前のことが分かってない
アメリカのインフレは金融政策の失敗でもあるわけだが、それでもアメリカは成長し続けているのが現実であり
長期的に見ればインフレは弾力的に調整されていくものにすぎないという当たり前のことが分からない
基本的に視野の狭い頭の悪い人は短期的にインフレ！サウジが強気！みたいな分かりやすい情報しか見れない
だから現実的な判断が出来ないということになる。
民主主義国で政権交代が起こったところで何も削られてないんだが
頭の悪い人はバイデンが倒れた！うおおおお！とか盛り上がってしまうのかもしれないな
トランプ支持とかもしてそうだし
短期的には削られてるの認めててワロタ
長期的視点とやらもそれはだれが保証してくれるんでしょうねｗ
まぁ頭の弱いウク信ワク信は
日本も核融合があるからもう関係ない
未来の技術に期待だーってポジションなんだろうなぁ
現実逃避して未来に希望を託しましょうw
短期的に削られているという意味では戦死者が出ているロシアのほうが被害は甚大だねって話なんだが
それも分かってないんだろうな。まあ頭悪すぎて5000人程度しか死んでない！とか思ってるのかもしれないが
西側は課金すればロシア兵を死なせられるボーナスタイムにお金ぶっこみまくっただけなので、
コスト支払って大きなリターンを「短期的にも得ている」のだが
そのコストの支払いを「削られてる」というのは、物を買うために財布の現金が減って削られてる！というのと同じぐらいバカらしい。
頭の悪い人は反ワクチン・ロシア支持なんかをやってしまうということがよくわかる事例でしたね。
結局SNSで反ワクチンの親ロシアインフルエンサーのツイートを見て賢くなったと勘違いしてるだけで
本人はデマ情報の中でグルグル回ってるだけだと気づけない
これが悲劇なのだろうと思います
近年で戦死者だして削られてるのは
アフガンイラクと意味のない戦争してきたアメリカの方では？ｗ
何の成果も得られませんでした！
今回もそうなる予定
既に2兆6000億アメリカだけでブッコミ済みｗ
更に復興支援もたかられる予定ｗ
まぁ今までの推移見ると
多分アメリカが支援してるウクライナも反米国家になるだろうねｗ
イラクやアフガンのアルカイダのように
そいつらがいつテロを起こすかわからない恐怖を国民に味あわせて
一部のネオコンだけが儲けるシステムを構築することが
彼の言う戦略的な成功なんでしょうなぁ
>>72 「ロシア語使ってるからお前らロシア領ね」って侵略してきた相手がいるんだから、そりゃロシア語禁止にもなるわ
因果関係が逆転してる
そもそもロシアを削ったところで何の利益もないじゃん？ｗ
一部の人間以外は
それなのにロシアを削ったから俺たちの戦略的勝利ってｗ
アメリカ国民が遠く離れたロシアの軍事力経済力を削ることに何の利益が？
>>93 もうプーチンですら言わなくなったウクライナ政府＝ネオナチとか未だに言ってるアホがいる
れいわ新選組に寄生してる反米極左かよ
日本のテレビ見ていないから、分からないんですけど、欧州ドイツ、フランス、イタリア、チェコ、モルドバなどなどのデモっちゃんと報道してる？
全然していませんよう
私も全然見たことないですね。「ロシアが一方的に～」とか「ウクライナ反転攻勢～」とかそんなんばっかり
ええ、そうなのですか！？本当にやばいなこんな状況では
スターリン下のソ連並みに情報統制敷いてるんですね
次は対中国で日本が削られてニコニコしてる変態なんだろうね
脳内アメリカ人(ジャップ)にありがち
>>130 もともとの住人がシベリア送りになってるのに公正な住民投票ができると思ってるのか？
戦争を終わらせたいならマスクのも一案かもしれないけど、
たぶん戦争を終わらせたくない人が沢山いるんじゃないの
>>2 じゃあまず嘘ライナはロシア系住人に対しての虐殺行為の賠償払わないとな
まさかその程度の話も知らずに
プープープー鳴いてた訳じゃないよな知恵遅れ
>>200 公正な選挙でも勝てないことがわかってるからウクライナも住民投票を呑まない
東部でもロシア側住民の方が多数派だからな
ウクライナ側がロシア文化排斥、ロシア語禁止みたいな極端な
民族主義でロシア側住民を迫害しなけりゃ
ここまでロシアが猛反発することなんかなかったんだけどね
＞ロシアが正義！とかウクライナが正義！とかどうでもいいわけで
ロシアを削るという戦略目標を適切に実現できている以上、
ウクライナ支援は合理的という当たり前の話でしかない。
これ議論の出来ないネトサポウク信のテンプレね
>>201 ロシアが勝利すればこの戦争は終わっても核ドミノが起きて核戦争の危機がより現実的になるだけだぞ
>>204 ツボ「ウク人は何人死んでもいいロシアを削るという戦略目標」
全ての元凶はフルシチョフなんだよな
ロシア人地区まで一緒くたにしてウクライナに割譲したことが全ての発端
なぜならフルシチョフはウクライナ人だったからさ
急激に親米転換したり露骨に西の売国奴だったんだよ、あいつは
このままウクライナ人が戦死凍死しても
ウク信の中ではアメリカ人がほとんど死なずにロシアが削れてるから勝ち！
すげぇゴールポスト動かしてきたよなｗ
正義は西側にありというプロパガンダすらどうでもよくなって
精神的勝利にすがるか
あのゴルバチョフでさえも東部とクリミアはロシアに返還するべきだと提言していた
>>203 東部地域でももともとウクライナ独立派が圧倒的に優勢なんだが
92% of Ukrainians voted to break away from the USSR in 1991
On December 1, 1991 “92 percent of Ukrainians who participated in a national referendum voted for independence.” In every region of the country, including Crimea, a majority supported breaking away.
https://i.imgur.com/rWQBwQk.png >>210 収まらないんだよなぁ
ウクライナが2014年のマイダン革命以後にウクライナ東部では既に内戦が起きてたことを
世界は報じなかった
だからクリミア保護のためにプーチンは軍を動かした
ある日突然何の脈絡もなくロシアが攻めてきたわけじゃないんだわ
既に視聴率もないＣＮＮの馬鹿放送みたいなウク信連中
ウク信って英語すら読めないアホしかおらんの？
>>211 あくまでロシア衛星国であることは変わらない1991年当時じゃなくて政変のあった2014年を根拠にすべきだろ
ああ、その年はクーデター政権が選挙妨害したから支持率分からんか
>>211 アゾフがロシア人迫害を続けてる今とソ連崩壊当時では全く状況が違う
どうせこうなるんだから早くした方が犠牲は少ないのにな
欧米やジャップ、ウク信どものせいでウクライナ人の命が犠牲にされている
本当に恐ろしい
>>213 日本語もあまり得意ではないのがウク信です
だからそれをウクライナに言っても無駄なんだって
武器と資金提供してる西側、特にアメリカに言わないと
武器も金もないウクライナに武器金提供する国がなくなれば降伏するしかないんだから
いやルガンスク州ドネツク州ヘルソン州ザポロジエ州もロシア領だから
どんどんキチガイになってくなマスク
やっぱマスクは信用が出来ないわ
ガンダムが教えてくれた
民主党ジャンプさせない意気込みを強く感じるw
あと6日だけど楽しみーーー
オバマ演説中のヤジ
「2014年にウクライナを転覆させたのはお前だろ！」
「ロシアとの核戦争計画について教えてください」
「大統領？核戦争になればもっと多くの人が犠牲になりますよ」
「お前の行いのせいで核戦争の危機に瀕している」
「第3次世界大戦に突入する前に真実を話してくれませんかね」
>>2 本土に反攻かけてもう降参ってところまで行かないと賠償金なんて無理
つまりどれだけ頑張っても日露戦争の賠償金無しコースは決まってるので諦めろウク信
いや賠償金とかWW1までの話だからなｗ
それ以降はむしろ巨額の賠償金は相手国を追い詰めてさらに先鋭化する
それがナチスとしてWW2を引き起こした原因の一つ
とすでに決着がついている話なので
元々出ないよ
そもそも2州の自治権だけでいいのに
4州もロシアになりたがってオデッサなんかもロシアに行きたいって
どんだけゴミなんだよ革命政府
やっぱ大規模動員で潮目変わってきたんかな
ウクライナの反攻も止まったように見える
>>226 何をロシアは終わらせたがってるの 手仕舞ミスってるだけやん
つーか常識的に考えろよｗ
首都の4割が電気止まってて8割が断水
兵器は全部西側持ち
こんな国がまともに戦えるわけあるか？
ロシアは終わらせたがるも何ももう終わってんだが
>>225 なんで戦争なんてやるもんじゃないしさせるもんじゃないんだよね
>>231 そのインフラの修理ももはや外国の援助待ちだそうだ なんだこの白土人国 なんにもできねえじゃんw
https://youtu.be/Qh9Frt4y7sc >>231 それを無理やり 面白いのはこれからだってやってるのが凄いよな
どれだけ利権が動いてるんだろ
うわぁ実験動物がＡＤＥ起こして2年で全滅したって話が
ナザレンコの中では2年で死ぬになってんだな（笑）
高卒ＫＡＺＵＹＡと同じ知能じゃんｗｗｗｗやべぇよ
@nippon_ukuraina
「ワクチンを打った人は皆２年以内に死ぬ！エリートによる一般庶民人口減少作戦だ！」と
聞いたことあるけど、生き残っているな エリート側ってことかな？ (笑)
午後3:56 ・ 2022年11月2日
そもそも2州の自治権認めりゃいいだけを
4州ロシアに併合望んでロシアに迷惑だろ
何州ロシアに行きたいんだよ
>>231 ほんこれ
なんでこれでウクライナが勝ってると思えるんだ？ウク信は
どんだけ洗脳されてんだよｗ
>>238 もともと4州は併合じゃなく独立を考えてたからな
本音ではロシアだって引き受けたくないんだよね、こんなとこ
そもそも文鮮明の故郷の朝鮮半島ぐらい占領されたまま
ウクライナが勝ってると思える知能てな
朝鮮半島はロシア軍の支配下だ日本に上陸されないように頑張ろうって（笑）
>>241 二州だけだぞ
別に併合したくないから自治権と言ってんのに
聞かないから独立にになって
それが併合になって2州の筈が4州になってるしｗｗｗ
アメリカは中国に勝てないんだから西海岸を譲れ
どうせ侵略して奪った土地だろ
戦力で勝てないから割譲するしかないって戦国時代とか帝国主義の時代の思想だよな
まぁ結局世の中武力と経済力しかないのかもわからんが
>>245 アメリカだって理由つけては世界中に軍事基地を作ってるし
人類のやってることは旧時代から変わらんのだよ
韓国の親日が東側に集まって独立するとか言って
日本に併合求めたらいらんって言うだろ
なぜかどんどん日本に併合してくれと言って
半チョッパリは殺してやるとかやってるのがウクライナだぞ
>>240 だからなんだよ
その東日本にどこかの国が爆弾ぶつけに来てたか？
いい加減認めろ、この戦争はウクライナの敗北で終わる
それは欧米とその犬のジャップの敗北であり、ネトウヨ≒ウク信の敗北でもある
可能な限りロシアが損耗した方が世界のためだしな
プーチンが早いとこ死んでくれると尚良
>>250 お前がウクライナに旅立って帰ってこないのが
世界のためだ
ナザレンコやウク信が大量に住んでるデストピアがウクライナだぞ
何州ロシアに行きたいんだよ ロシアに迷惑だろ
ロシアの出した条件は2州の自治権認めろだぞ
自治権なのに危険すぎて4州併合させてアホかよ
要求されたより領土減ってんじゃんｗｗｗｗ
韓国の親日が東側に集まって独立するとか言って
日本に併合求めたらいらんって言うだろ ロシアに迷惑だろ
まさか降参したりしないよなあ
ウクライナ人は全員死ぬまで戦うしウク信もそれを支持し続ける
これ以外にない
1/6/2021に米国ワシントンで起きた暴動になんでアゾフ連隊が混じってるの？
これイーロンマスクをロシア軍が襲ったら全財産差し出してくれるってことでしょう
ロシアプーチンはスペツナズをイーロンマスクに差し向けたれ
ロシアって600万人ぐらい西朝鮮人引き取らされた感じなんだが
西だぞキモイ
東部の人間って戦犯扱いされて迫害されてもうウクライナ内で生きていけないしウクライナを分断するだけ
東部はロシアに併合するしかないんだよ
>>256 こマ？> 1/6 議事堂襲撃にアゾフ大隊が参加
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
