【速報】「諸葛亮」→こいつについて知ってること [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 /
r'| | | |/ >、 /
! | | | |レ'´/| | 待 て
| | | /\ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ
|´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉 あ わ て る な
l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ /
⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::| |
lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i | こ れ は 公 明 の 罠 だ
l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ
l { | l 、_ノ ∠ヘ
l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________
! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\
,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ j ,!// {_っ )、
// `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、
,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l ` -イヘ !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
{、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ', !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ /!l / ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
出師表は、後世に安子順により「諸葛亮の出師表を読んで涙を堕さない者は、その人必ず不忠である。」 と言われている。 こいつのせいで演義がファンタジーなろう小説になった
何なんだよ「牢に閉じ込められましたが賢い孔明は気球を発明して偶然材料もあったので作って空を飛んで逃げました」って 逸話盛り盛り 中国版の聖徳太子
庵隠居賢人の成り上がり
なろう小説 器が狭い
馬謖も李厳も魏延もこいつが寛大だったら蜀末期に貢献出来たはず 祈祷師として赤壁で祈祷し風向きを変えた
気象予報士的な才覚と気象知識まであった
盛りすぎ 正しくは知力100じゃなくて政治100の人だからな
実際の知力は96ぐらい 軍事はあんまり得意じゃなかったけど他に人がいないから頑張った >>45
もしを言っても仕方ないけど呉の下に入って乗っ取った方が勝ち目あったかもな 石兵八陣まで行くと
ファンタジー小説として楽しめる 諸葛という2文字の名字が嫌いだったので
孔明を基本名乗っていた 諸葛「亮」←これ読まない
ニワカは気を付けろよカス 内政能力チート級
戦術能力は比較的凡庸
事務能力が高く自分で何でもやってしまうのが弱点 これといったコネもない徐州の難民スタートから兄弟それぞれ大将軍・丞相までたどり着いたんだから凄いよ 家が質素
自分は一切贅沢しないで国の為に死ぬ
自民党の政治家とは正反対 木牛流馬の話がすごくインチキくさい。
正史曹操伝には諸葛亮の記述は無い。 話してから5秒くらい待たないと仲間になってくれない ニートを続けるために皇族の縁戚のブスと政略結婚する強かな漢 三国志演義という物語の話なんだろ?
日本でも卑弥呼あたりの時代で、面白い物語作ればいいんだよな。
アニメ・ゲームの良い素材になる
三國志・信長を広めたKOEIあたりに、日本の歴史物語を創作して
ほしいわ 初心者 諸葛亮孔明すげー
中級者 諸葛亮って大したことないな
上級者 孔明すげー 諸葛亮知ってたら軍師なんて絶対やりたくないよな
過労死不可避だろ ドラマの諸葛亮は唐国強が演じたやつしか認めないよ俺は、中国語で言うところの「経典」、あれを超える孔明は未来永劫あり得ないから 今でいうゼレンスキーなんだよな
言葉一つで世界を味方につけてる この人、なんかの占いの使い手なんだよね。
漫画版ではカンのいい奴みたいになってるけど 孔明太夫「街亭の守りを任せていたら~とんでもない無能でした~チックショー!」 蜀漢を倒した側の東晋の時代に神扱いされるくらいだから、
とんでもない才人だったのはまちがいない ビリビリ動画の奴らは「罵王朗」の諸葛亮と王朗のセリフをだいたい暗記している
俺もだいたい覚えてしまった 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLリンク(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は12日、高校の女子生徒(17)にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反(淫行)の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者(32)を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は7月11日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、18歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。2人は7月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。
71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLリンク(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は12日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男(32)を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は7月11日、静岡市の女子高生(17)が18歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、2人はスマートフォンの出会い系アプリで7月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ 荀彧は思想の違いで最後冷遇されてて可哀想
司馬懿は影に隠れながら機会を待って見事に大業を成し遂げた
諸葛亮は信任されてたけどちょいちょいポカってるのが玉に瑕
呉は運が良いのか人材豊富なのかよくわからん感じがなぁ 荊州の人材を取り込むために徐庶が発案して諸葛亮、劉備とグルになって打たれた芝居が三顧の礼
益州本拠なのに大臣級がみんな荊州出身者の蜀
闇は深い ちょくちょく居留守を使うので「あの人んちへの配達は再配達2回確定だから嫌なんだよなー」と佐川急便の人からの受けが悪い 呉の諸葛恪(孔明の甥)は呉の事実上の最高権力者だった
魏の諸葛誕は三公(名誉職だが最高の地位)に推挙されるも断って司馬昭と戦った
それぞれ極官クラスに上ってるんだよね 小説とかのイメージでやたら偶像化というか間違ったイメージ植え付けられてるけど、
この人自身は結構失策もあるし、肝心な所でやらかすよな
関羽の一件なんかは孔明の責任を問うような論調もあるんだろ
能力的に見れば司馬懿とは良くて互角だよな
軍略に関しては色んな分析を見ても司馬懿の方が多分上、
政治家としても下手したら孔明より人材使いこなせる曹操の方が上 曹操の徐州焦土作戦がなければ
土地を追われず、世間に知られることもなかった一族
その後の歴史にも出てこない
所詮地方高官レベル >>120
『世説新語』によると、若き諸葛誕が仕官した時に「蜀漢は其の龍を得、呉は其の虎を得、魏は其の狗を得たり」と言われた。諸葛亮を龍、諸葛瑾を虎、諸葛誕は狗に喩えられた。余嘉錫によれば、ここでの「狗」は「功狗」、「功ある者」の意味で、つまり彼への賞賛であり、魏・呉での名声は高かったという[3]。 三国志演義では戦術においては無敵の人物として描かれてるけど
史実ではそんなことないし北伐では曹真にすら撃退されてる
司馬懿は孔明のライバルの軍師というイメージが強いかもしれないけど
実際は軍師というよりも将軍だった 演義から正史入った厨二逆張り連中が過小評価連呼したが軍事指揮官としても普通に有能 豆を煮るに豆殻を燃やし豆は釜中にありて泣く。基これ同じ根より生ぜしに何ぞ 第一次北伐は熱いよ
魏は蜀のことをほとんど警戒していなくて呉に睨みを利かせていたところに電撃作戦で魏領内の反乱を誘いながら進軍してきた
魏はマジで雍州以西を蜀に取られそうになる大ピンチで皇帝曹叡が長安に出張ってくるほどの緊急事態
馬謖がヘマをしないで蜀本隊が祁山を落していたら大成功だったろうな 春秋晋の士会
五胡前秦の王猛
なんでもできる万能の傑物ってこういうのだろ
諸葛亮のはただの器用貧乏っていうんだよ 前出師表とくらべて贋作の疑いが濃いとされる後出師表なんだけど、その内容はむしろきわめて興味深い
曹操をとくに用兵面できわめて高く評価したうえで「そんな曹操ですら度々失敗した」と具体例を挙げ、「ましてや自分などを重用されても成功などおぼつかない」と話を進めてる
むしろ孔明ならいかにも書きそう(他の人ではとても書けなさそう)な内容 諸葛武侯 子を誡める書、所謂誡子書ってのがあって
子供の頃から勉学に励め、若いうちから世に出て人と交われ
勉学を怠け世に出るのをサボってたら、いずれ世の中に居場所がなくなるぞ
とか自戒的だけどいい事言ってるから儒教の子供用テキストの冒頭にも使われてるんだけど
もう一通誡子書てのがあって、そっちは酒席での振る舞い方を指導してるのな
酒は飲んでも飲まれるな、主催者側がまだサプライズ残してたり
客側がビジネストーク終えるまでは、酔ってもいいけど乱れるなとか戒めてるのな
諸葛亮は諸葛瞻が7歳の時に死んでるから酒席のマナーとかまだ早いだろと思うけど
瞻は自分が40後半でようやく授かった実子だから親馬鹿なトコもあったんだろうかもな
ただ年齢的に、自分は息子が成人するまで生きれないだろって予想してたり
蜀漢において、諸葛亮の息子って肩書だと何に置いても特別な人物扱いされるだろって予想もできたろうから
息子の将来が心配だったんだろうけど、それでも蜀漢の宰相として
激務で寿命を縮めざるを得なかったってのが、なんとも悲しい話だなぁ ただ北伐ができないから弱いっていうのはかわいそう
北伐なんてできるの長い歴史でも韓信李靖李勣徐達常遇春と超絶名将ぐらいだからな >>139
後出し孔明じゃないけど後世なら色々考察もされてて書きやすいんじゃないの
むしろいくら孔明でも当時そこまで考察できるだけの情報量があったか疑問 >>142
アホの百田みたいなのの後知恵込みの歴史の書き物…あれでも文才はあるほうらしいが、あの手の内容を見てるとね
比べると後出師表は後世の潤色込みだとするとその潤色があまりに率直で、しかも名声など一切気にしてない、言い換えるとそれを他人に読まれたときに考えうる波紋(後世の評価など)をまったく考慮していない
この率直さはアホどもの書き物ではまず期待できない 荊州出身の名士・学者を登用する傾向がある
野性的カンで登用してた劉備と微妙にソリが合わない 【レス抽出】
対象スレ:【速報】「諸葛亮」→こいつについて知ってること [661852521]
キーワード:パリピ
抽出レス数:7 孔明「馬謖は逸材です」
劉備「そいつひろゆきみたいなもんだぞ
話聞くだけならいいけど重要な事は任せるなよ」
孔明「(分かってねえなあ)」 劉備も夷陵で馮習、張南とか謎の人選で大敗北してるし、人のこと言えんぞ >>149
しかも特派員報告読んだだけの曹丕に
気ばかり逸って兵站伸び切ってるの見抜かれてたという 本人は超優秀だけど人に任せるのが下手すぎる
人材不足だから仕方なかったというのもあるけど 今にしてみればやったことはゼレンスキーと変わらんな
結果出してないし 三国志のある意味クライマックス的な扱いされてるけど
ぶっちゃけ、赤壁の戦いってショボくね?って思う 饅頭の発明者
蛮族の生贄儀式で首のかわりに饅頭を川に投げ込んだ。 >>160
そうか
あれで曹操が勝ってたら内戦終わりだし曹操も漢臣のままだった可能性あるから重要だろ >>163
歴史的に重要な戦いではあるよ
ただ、戦いとしては色々脚色しないといけないほどショボいと思う >>45
三国状態で数十年持ってるんだから
間違ってないだろ 行政能力が中国史上トップクラスの人
戦争についても、山を越えての無茶な行軍を実現するための入念な兵站管理で圧倒的な国力差を埋めてたようなもの 最近諸葛亮孔明とか真田広之とか上杉謙信とか坂本龍馬とかの評価をdisる史観が流行りだけど逆張り丸出しでだせーよな? 横山三国志、史記は読んだ
曹操が主役のなんとか海路は大雑把で途中で挫折
しばちゅーさんは好き
古代中国のオススメ漫画ある? 横山三国志のラストで
劉備玄徳の息子が安穏としてる様を見て
部下ががっかりしてるシーンあるじゃん
下剋上を狙うべきだったのかね >>149
結局馮習とかポッと出だしあいつら何だったんだろうな
記録ないし 元カノと初めて話した時に「好きなタイプは諸葛孔明」と言われ好きになって付き合った ぶっちゃけ孔子という教科書がすでにあったわけで
それを学んだだけだろうね
天才ではなく秀才 饅頭を人の首のかわりにさせ生贄の儀式で人を殺さなくて済むようにしたんや
死せる孔明生ける仲達を走らす 生きてる時から伝説
死後になってもっと能力と名声がインフレした人やろ 安倍「死せる中川生ける保守を走らす」
敗走させてどうする 現代にもこういう才能ある人がいそうなのだが
なんで共産党政治になっちゃってるんだ >>220
諸葛姓の高官も出てくるかも知らへん聞いたで >>176
そのなかで竜馬だけは擁護のしようがないよ… 「諸葛宇傑」言う奴でええんか
現代の中国共産党の有力若手やとさ 結果出せずスローガンだけで評価されたのは歴史上諸葛亮と安倍晋三だけ
ゼレンスキーは保留w >>208
三国志の連中は全員結果が出てない雑魚だからな
全員過大評価なのに物語では大人気 馬謖ともう一人(名前忘れた)に簡単に命令違反されてるし、統率力は弱かったんでしょ。 >>176
動機がコーエーのゲームのパラメーターが高すぎるのが気に入らないみたいな奴が結構いるのがまたなんとも 安倍晋三ではなく諸葛亮孔明に日本の首相やって欲しかった程の人物
(月とスッポンの差) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています