【悲報】NHKスペシャルで植物特集。植物が生きているとしてヴィーガン発狂 [535650357]
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これはやべーよ
植物生きてるやん
こんなん食べるのは動物食と同じ 17歳の時から肉と植物一切食べてない
全部テンペと納豆とオカラとサプリメントで何とかなってる ヴィーガンて家畜も野生生物も食わないのは知ってるけど、農産物が環境に負荷かけまくってるのはOKなんだっけ そもそも生きてないから植物は食べていいって考えが傲慢 野菜にくっついてる微生物はいくら殺しても良いのかよ糞ヴィーガン 「植物も動物も同じ」とかいう奴は、雑草刈るくらいのノリで猫の首を刈ることできんのかよ
果実は動物に食べられることを前提で甘みを蓄えたりする
植物と動物は全然違う 葉っぱをちぎったりすると泣き叫んでるらしいというのはよく知られてる ヴィーガンに親でも殺されたのか?
みんなでヴィーガン叩いて楽しくやろうってか?
みっともない弱者だよ 子を育て赤い血が流れ苦しみ痛い共通の性(さが)をもつ
生物を食べたくない
それだけだよ でゴッホの絵にトマトスープ投げつけたりするんだろ?w 番宣しか見てないが
葉っぱが虫に食われはじめると植物はまだ食われてない部分に「虫が来たぞ」と知らせる分泌物を発生させ
虫を追い払おうと毒も発生させる知能・思考に似た反応があるという内容だった >>22
植物そのものではない
卵と同じで「植物が産んだもの」だ 俺は果樹農家なんで彼らにどう思われてるか一回聞いてみたいな
まあどっちかって言うと感謝されてる感じはするけどな >>23
ハキリアリはそれでキノコ栽培してるからな 知ってた
菌類でさえ意思疎通して集団行動したりできるんだから
高等な多細胞生物である植物が意思を持たないわけないんだよな >>26
ガチのジャイナ教信者は微生物を殺さないように普段から食べる前にルーペで見たり
吸い込み防止にマスクつけたりとかするらしい 動物も植物もみんな生きてるから平等に殺そうぜ
犬も猫もな、差別するなよ ヴィーガンは環境負荷を考えようで生命大事にじゃないぞ 一口にヴィーガンといっても立場はそれぞれ違うんだろ
動物愛護の精神からそうなるやつもいれば、環境負荷への観点からそうなるやつもいる
言い分はわからんでもないし、俺自身肉食を正しいと思ってるわけでもないけど止める気はないな
だって肉うまいし >>32
それが思考なら自動ドアだって思考してることになるわ
人が来たら電気信号が走って開くのと同じだろそんなの >>29
いやいやいやww
売ってる卵は無精卵だが
豆は精子と卵の結合した種子で生命の器だろww
無精の豆(そんなものがあれば)ならその理屈が通じるが >>40
自動ドアも一種の意識だぞ
生物のように柔軟性や臨機応変さがないだけで >>40
人間の脳細胞も電気信号
であれば思考の定義とは何か?
自動ドアを例に出したのはなかなか興味深い
複雑な電気信号で動く機械との違いはなんだろうね >>44
思考をそう定義したらそうなるってだけだな
普通使われる思考って言葉の意味とは違うし
ヴィーガン云々でよく言われる痛覚の功利主義への反論にもならない とてもこの時間に放送する大人向けの番組とは思えんな。
見てて、こちらがこっ恥ずかしくなる。 植物も食っちゃいけないね
木の実とか果物を食うしかない >>48
この時間によくやってるラブコメドラマよりは大人っぽいだろ 子供の頃のアニメで動物も植物を生きてるから、自分は夢を食べようって女の子の話があったな >>32
菌類ですらって言うけど菌類って植物よりもずっと動物に近い存在だし 植物は横に同じ植物がいると葉っぱで相手の葉っぱを日陰にしないように配慮するとか >>47
それだと植物も思考してることになりそうだが 肉食減らしてたんぱく源を植物に求めれば、どんなだけ無駄な人間食糧向け耕作地を減らせることか。 動物にとっての初めての「脳」は藻類の明るさセンサーを取り込んだクラゲから生じた 原始的宗教ってトランス状態になって植物から教えてもらうんだよね >>15
そりゃ人や対象物によるだろ
虫や魚は割と簡単に殺される
一律化できないのにしようとして反発食らってるのがヴィーガン >>53
まあそれはそうだが
構造の複雑性という意味では大多数の植物の方が単細胞生物の菌類よりは遥かに上だから
複雑性が高いほど情報処理等の余計な機能を発達させる事ができるだろうという推定は自然でしょ
実際、いま番組で取り上げられているみたいに食害に遭っている植物がフェロモンを使って天敵の他の虫を呼び寄せたりするのは情報処理に基づく意思を持つと言っても過言ではないと思う 植物「そうだ!人間の麻薬成分を生産すれば栽培してもらえる!」(´・ω・`) 光合成で再分配できてるな
あれ・・・ジャアアアア >>55
その定義によれば植物も思考はしているだろうね
反応が目に見える結果に反映されるまで時間がかかる場合が多いから一見思考していないように見えるだけで >>5
植物はかわいそうじゃないから何してもセーフ >>70
植物のはあくまで“反応”であって痛みを感じているわけではないと植物学者が言っているよ >>67
植物も何かしらの方法で結果を認識して成長の仕方が変化するってことは確かにあるよ
例えば自家交配するはずの品種に人工受粉してると怠けて自然では交配しにくくなるとか ちゃんと触覚で世界を感じてるし、物質を発して会話してる 植物も動物も石も岩も何でも素粒子レベルに分解したら全て紐が振動しているわけですから生きているといえますよね >>75
そのエピソードは興味深いね
植物が意思を持つ生物であると仮定すると
俺らが面倒くさい事を避けようとするように
目標に対して最小限のエネルギーの投入で済まそうという適応をしようとしているように見える 動物にも植物にも痛みや苦痛を与えて食べて生命を維持してる人間が辛く苦しいことばかりの世界を作っているなんて無駄すぎる
全生命体が滅んだらいいのに
早く滅びた方が苦痛の総量は少ないだろうになあ
なんで生きちゃうんだろう ヴィーガンってまだ謎が多い意識の問題とかガン無視だよな 植物と昆虫ですらひとつの伝達物質で
腐葉土を含む山(自然)そのものが生物
というか地球そのものがひとつの生物みたいな考え方も
できるのかな >>77
無機物は観測した結果に基づいて何らかの反応をする事は無いから意思はないと断言して良いと思う
少なくとも現代科学で認識できる範疇では 中世ヨーロッパであんまりはほとんど刈り尽くしちゃっただろ >>32
そのとおりですね
人間が感知できる可視光線なんてたかがしれていますしね 森を伐採して農地を作り人間はここまで増えてきたのに この前ビーガンを自称する日本人女性が猟銃でイノシシ狩る言うてたわ
もう独自解釈多すぎてな
肉を自分で調達するからセーフだってさ ヴィーガンはスピリチュアルみたいなことよく言われるけど
ここ見る限り植物も生きてる、痛みを感じるって言い張ってる奴らも相当だな 野菜を食べる時に出る音は植物の悲鳴だよ ヴィーガン >>85
アミノ酸は人工合成出来るから
それを培地に入れて遺伝子組み換えした単細胞生物にタンパク質でも作らせて人口肉にしたら良いんじゃないですかね ヴィーガンが事実を受け止めた後には仏教に帰依するしか道は残っていない >>88
その理屈が理解できないのはお前が不勉強なだけだ 生き物が生きていく以上他の命を取らなければ行けないのは自然の摂理。
そんな事はヴィーガンもわかっている( ´ん`)y-~~
無駄に多くの命を取らないよう、できるだけ数を減らそう
というのがヴィーガンの基本だ。そこをまず理解しよう。
ヴィーガンは不殺生の宗教では、ないからね( ´ん`)y-~~ ビーガンをは自分達だけでやる分には誰も文句言わんが他人に強要するなって話で終わりなんだよ >>99
他人に強要するヴィーガンなんて見た事ないが、妄想で語ってるよね
つか、お前に友達なんているのか? >>89
仮に植物が意思を持って痛みを感じていたとしても
牛や豚と同じように今後も美味しく頂くことに変わりはないけどね >>101
植物は痛みを感じないとか言ってるヴィーガンを見た事ないが
妄想で語ってるよね( ´ん`)y-~~ >>102
あれは動物愛護団体。ヴィーガンとは違う。 >>104
じゃビーガンは他人に強要一切してないでいいよ
十分たちで勝手にやってなさい 他人より家族に同情しやすいようにより自分に近い存在な同情することは別におかしな事では無い >>105
していない。
つか
一度でもされたことあるのかね? 植物は全能性を持ち単体の生き物でないし動物に喰われることも生存戦略のひとつだから動物と同一視するのは馬鹿 お前たちが考えつく程度の矛盾を
ヴィーガンが理解していないとか、思うのかね?
自然の摂理に反して生きることなど誰にもできない。 >>108
まあそう自分を卑下するな( ´ん`)y-~~
食う事、生きる事は罪ではないのだし ヴィーガンはただの馬鹿
もちろん他人に干渉しないで自分だけが勝手にやってるなら自由だけど
子供に強制するのは虐待 >>112
そうだよ
何言ってんの
だから植物を食えば良いし
猟銃で動物殺して肉も食えばいい
やってる事は大差無い 虫に食われると声出すらしいねアイツ等感覚があるんよ >>115
ヴィーガンはそれを否定していないが。
どこのヴィーガンから情報を得ているのかね?妄想か >>117
だったらハナから議論する余地なんて無いな
ビーガンは存在しない普通の人って事で終わり >>118
ヴィーガンは取る命の数をできるだけ減らそうというだけの事だ
殺せないとか、肉を食えずにやせ我慢しているとか、そういうことではない。 >>46
今更だが思考実験してみる?
人の接近で開閉する自動ドア→まあ明らかにただの機械
男性が接近した時だけ開く自動ドア→画像認識して判別すりゃまあ・・ただの機械だろ
店から強盗して逃げようとした犯人に反応して閉じる自動ドア→そういうシチュエーションを予め組み込んでいるなら機械だろ
店を自分の仲間と認識して、強盗犯を自主的に閉じ込める自動ドア→機械・・か・・・?
予め前提条件とそれに対する反応が確定している(プログラムされている)仕組みは意識なし
相手の反応を予測して自分の行動を「柔軟に」組み立てられる仕組みは意識ありと線引きできると思う
取り得る行動の柔軟性によって意識が高等か低レベルか分類もできるでしよ
それで言えば動物の意識は高レベルで植物は低レベル、菌類は種によっては植物よりちょっと上くらい ヴィーガンの命の線引きする姿勢が傲慢過ぎて嫌い
こいつは殺して食っていいって何様だよ >>121
妄想の中のヴィーガンと戦っているのか? >>121
豚は殺していいけど犬はダメ、ってのは今の社会だけど
線引きしてない? 肉食禁止政策を掲げて選挙に出ればいいんじゃないの?
それで一定数の支持を集めれば実現するよ
そういう民主主義のルールを飛び越えて自分達を優遇しろとか通らないわ >>124
それはまたちょっと違う話になってくる
それは主張の対立みたいなもんだから
少なくとも個人的には犬食う文化があるのは容認されるべきだとは思ってる
人間かそうで無いかはまぁ線引きがあるのは認めるけど ヴィーガンは医師と相談しながら行うのがベストだ
ダイエットと勘違いして飛び込んでくる人はよくいるが、
ヴィーガンの本質をまだ理解できていないだけだ
ヴィーガンは肉を食ってもよい。 ヴィーガンを憎んでるんじゃなくて
単なるウソで人を騙す詐欺師だから批判してるだけ
他のカルトや詐欺師批判と全く同じ 今回のNスペ、扱ってるものは面白いのに薄く引き伸ばしたような構成のせいでいまいち面白くなかった
植物もコミュニケーションをとっているってテーマにするのは良いが、何回も何回もくどくど連呼しすぎだろ
説明じゃなくて言い聞かせてるみたいなナレーションが鬱陶しい ヴィーガンってもう死ぬしかなくね?
どんなもんでも作る時にはなんらかの犠牲出てるから何も食えないだろ >>131
番組でぶち上げようとしたテーマに沿った学術的な研究成果が現時点ではほんの少ししかないからな
そこは構成担当の苦労が偲ばれるわw 細胞が有って代謝をして繁殖もするのだから
植物は当然生きている生物だ。
そんなことは、当たり前の事だ。ヴィーガンがそれを理解していないと思っている奴の頭の方が心配だ。 ヴィーガンにもアニマルライツ系だけじゃなく環境系も居るというのに
家畜はメタンに排泄物汚染と問題も多い >>126
民主主義が選挙しかないというThe日本人思考 無駄に有名俳優使った小芝居コーナーにめっちゃ苛ついた 動物愛護系
体質で肉が食べられない系
ただの野菜好き系
健康志向系
宗教系
資源効率追求系
一口にヴィーガンと言ってもバックボーンと求める先がバラバラだから話がまとまらないよね 植物の意思の音声化に成功すると多分リアルなマンドラゴラ。
知らんけど。 >>127
線引きは必ずあると思うよ
肉食はOK、遊んで殺すのはダメってのも線引きだ
動物は線引きなんかしないから他の生き物を平気で遊びで殺すぞ 踏まれたら爆発する地雷とか何か近づいて来たら撃つバルカン砲に ヴィーガンは野菜なら煮ても焼いてもレイプしてもいいと思ってるから怖い 植物が会話してるて
毟ったり刈ったりしまくっとるのに
カエルも一緒に 環境負荷もアボガドでアウトだからな
畜産業よりよっぽど環境負荷高い 生命体なんだからそりゃ反応あるわな
何でそんなのわからんの
都合がいいから見ない振りしてただけだろ >>6
下手すれば頭の上に光輪でも出ていそうなだなあんたw
死後は確実に天使になるタイプ これからは食べる本人が自らその命を摘み取るべきだな
そうすれば主張に説得力が出てくる >>1
ヴィーガンが発狂したソースはどこにあるの? 動物がかわいそうだから植物食べてるんでしょ
植物だから平気だったんじゃないの…
何も食べれないじゃんw 動物どころか人間の心すら判らないネトウヨが植物の心を代弁すると言うお笑い 結局想像力の無い人間がヴィーガンにハマる、逃れられない人間の業なのに野菜食ってればいいと単純化する >>6
植物=葉っぱという認識で無知自慢しちゃった? なお、クジラを殺す話しになるとクジラの心を想像せずに発狂するネトウヨ スタートレックのフードディスペンサーなら植物も食べなくていいね
ただしマズい ニューエイジモメンなら『植物の神秘生活』ぐらい読んだだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています