【朗報】バルミューダ、スマホ開発継続へ 社長『歩みを止めない！』 [455679766]
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バルミューダ寺尾社長、円安がもたらすスマホなど製品開発への影響を語る
新製品の開発について寺尾氏「後ろ倒しになっている」
決算会見中の質疑応答では、「研究開発費を抑えることで、次期モデルの開発計画が後ろ倒しになってしまうような影響が出てくるか？」と記者から質問が挙がった。
これに寺尾氏は「すでに後ろ倒しになっている」と回答。たとえば家電分野の商品では、これまでの原価率や売値、販売台数などの計画とバランスをとっていたものが、原価が変わってしまっているためにこれまで通りバランスをとるのが難しくなってきている旨を説明。
加えて寺尾氏は「携帯電話だけでなく、ほかの分野でも開発の困難度が上がってきている」とする一方、「開発を止めるということはしていない」とコメント。
「ブランドの歩みを止めるというのは『死に近しいだろう』と考えているので、どうやって工夫して商品を開発していくのかという新しいチャレンジと新しい局面を迎えている」（寺尾氏）と、今後の開発方針を示した。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1454/091/amp.index.html 最近よく近しいを近いって意味で使うやつおるけどわざわざ近いじゃなくて近しいって間違えるのなんでなん？いうほどかっこいいか？ 次はフィルムカメラ内蔵スマホだな
写真に暖かみがあって良さそう 成功するまで失敗し続けたものだけが成功に至るからな ガチでスマホ部門で勝機あると思ってんならこの社長やべーわ スマホ事業のために新しく雇った人件費、めちゃくちゃ経営圧迫してそうだよな 中国に太陽系20週分くらい周回遅れしてるジャンルなのに…… >>15
あっちは世界選手権
こっちは町内会のイベント >>28
実際イメージだけで売ってるような会社でこれいかんよな 損切り出来ない
まあそもそもスタート時点で過ちなんだから何も言えんな
MRJの開発とはやっぱ違うよ 俺が社長なら一千万で売るなぁ。受注生産で。数人の金持ちがステータスとして持ってればいいんだよ。前回は普及を狙って失敗し叩き売られた。ブランド力も毀損させた。売れなくていいから持っててなんかすげーなってスマホを数台作るしかない スマホはどうやってもアンドロイドだから、
やることないだろ。 ガワのデザインだけで技術革新も何もできないのにな
かっこいいスマホカバーのデザインでもやってたほうがいいっていうかどっかのスマホ会社とコラボしてデザインだけやったらいいのに
それとも部品や工場との契約とかで止まることができないんか？ 売れない雑誌だって廃刊じゃなくて休刊になるだけだから そう言えばバルミューダの家電って雰囲気家電だからね。
戦略と着目点次第では……無理かなあ(>_<) 失敗を糧に次はどんなスマホ出してくるか期待してもええやろ >>37
そんなん服飾系のハイブランドや超高級腕時計メーカーでも難しいだろうにトースター屋がやって成り立つかよ スマホでバルミューダができるのは、デザインだけ。
しかし、デザインを評価する人がいない。
どいつもこいつもスペックの話ばかりする。 スマホの大爆死で家電ブランドも崩壊してんのに社長継続かよ潰れるぞココ Nothing phone(1) みたいにガワだけ独創的にすることも出来ないんだったらやめとけ そもそもなんで憧れで理想形のiPhoneがある土俵で戦おうと思ったのか YouTuberが進めてたからバルミューダのサーキュレーター買ったんだが
高い割りになんかショボい🤔 >>38
コスト無視の超ハイスペックスマホという路線があるけど
技術がないだろうなー >>48
一応独自アプリがあるみたい
簡素なスケジューラーとか トースターメーカーはトースターだけ作っとけよ
意識高い系御用達なんだろ？ バルミューダの人たちはバルミューダフォンを日常で使っているのですか？
答えはそこにあるでしょう これまでは当たってたから社長のわがままも通ったけどスマホ爆死したから次はくれないと思うぞ
普通なら >>53
YouTuberは案件だらけだからもう信用しない方がいいよ てかバルミューダの購買層ってInstagramとFacebookみたいなSNSしてる層だろ？(偏見だが)
スマホバリバリ使う層だろうにクソスペックなスマホ作る意味がわからん とくにカメラ性能は必須だろ
ソフバンで情弱老人に売り付けるのが狙いとかアホなことするわけが無いし
ターゲット層見誤ったとしか思えん
でもまあ流石に次は20万縁くらいでハイスペックなの作ってくるんじゃねえかな？ 次は勿論、裏面を平面にして画面をもっと大きくするんだろうな。 >>33
iPhone用アプリ開発じゃダメだったんか？ ジャパンディスプレイ、シャープ、東芝「「「俺たちも手を貸すぞ！！」」」 Qiとお財布と防水付いてて2万ぐらいなのはよいよ？
でもそれ以外がゴミクズ
中古スマホ買ったほうがマシ 本気でジョブズになりたいならAndroid iosに変わる第三のOSを開発しなさいよ キャリアが1円スマホを禁止されたので
メーカーが自らワゴン行きスマホを作って1円スマホ出す新時代 一部の勘違いしてるメーカーは未だにAndroidで電話作ってるからな。主要メーカーは〜PhoneのPhoneの部分を外そうな流れになってる
電話はそもそもSkypeやLINE通話が主流になってきてるし、何故今更電話番号式電話なのって感じ。OS付きのパソコン動作のできる端末が電話メインなわけないでしょ。考えがナンセンスなんだよ >>48
世界最高スペックで30万円とかいう方向ならここまでボロクソ言われてないと思う スマホなんかより宝飾品とか健康食品でも出してた方がバカ信者が崇めてくれたのに アプリは、何万というアプリが競争しているなかで、
それを超えるアプリなんて簡単にはつくれないだろう。
アプリでは勝てるような気がしない。 >>79
モック触った感じサイズ感は良かったけど丸み帯びてるせいで重さの割にずっしりしてる印象もあったから次があれば普通に平面にしてほしいな >>79
あっそれ専用のQiの充電器に乗せて使うもんなんですよ iPhone以外を使ったことないんだろうなあという製品だった >>53
君は、この板に来る程度の知性はあるのに
まだそんな手に引っかかるのか…
日本語を喋る人間が、日本人だとは限らない どうも日本人が作るとスマホOSでガラケー作っちゃうな。仕組みからサービスから >>77
カッコいいという曖昧な数値化出来ない
個人の感覚に頼った商売のほうが勝機あったろうにな
あらゆるスペックが数値化されるスマホは無謀というほかない
まあこれまで出してきた家電も厳密に言えばそうなんだけど 絶対買わないけど挑戦する姿勢はリスペクトするよ
骨は拾ってやるから頑張れ スマホ1台作っただけで今まで培ってきたブランドイメージ全部ドブに捨てて草 バルミューダのスマホの売りは、デザインのみ。
なのに、デザインをみてくれない。
価格がどうした、スペックがどうした。 >>75
電話外したスマホとかただの小さいタブレットやん >>92
そのデザインがクソだったんだがw
背面がカーブしてるもんだから
テーブルに置いて操作すると揺れて使い物にならないしw そもそもここの社長がiPhone使ってる時点でお察し >>95
芸術がわからないやつだな。
カーブしているところが芸術なんだよ。
使い勝手とかそれはただの道具で芸術ではない。 MediaTekがDimensity 9200を発表、CPUはCortex-X3を初搭載、GPUはImmortalis-G715を初搭載
https://reameizu.com/mediatek-announced-new-processor-dimensity-9200/ >>98
置いても使えん他社の化石みたいなAndroidが昔既に通って失敗と把握している道だが？ そもそも、そういう機能性とか求めてないんだよ。
曲線美を求めているんだよ。 テック系なんかもそうだけど中身のないスタートアップ使ってVCがマネーゲームばっかしてるよな いわば、ピカソのらくがきが、1億円とかおかしいだろと
わめいているのがyoutuber
デザインとか芸術がわからない、無教養なやつら。 海外のテック系Youtuberは基本ボロクソ言ってたけどUIだけは褒めてた
もうアプリ屋になればいいと思う >>68
それのほうが全然いいわ
バルミューダフォン専用アプリと連携してとかやらなければ >>7
スマホの爆熱でフィルムやられてロクなモン撮れなさそう これ、二年かけるからよ支払い！
終わったなら、候補やで！
2chMate 0.8.10.153/Sony/SOG07/12/LR こういうの社長や社員の息子や娘に実際に使ってもらって
素直な意見を聞くのがいちばんいいのに
そしたら開発の早い段階で修正や中止をできたのに バルミューダフォン買おうかな
いや3万ならPixel7pro買うか >>48
スマホでスマホ以外もデザインしかない企業のイメージ持ったわ >>6
人名を涼太でいいのに涼汰にするのと本質的には同じ まあこれのせいでブランドのイメージが死んじゃったからそこを挽回するまでは続けるだろ
売上はともかくおしゃれイメージだけは取り戻さないと本当に死ぬからなｗ ソニーが頑張ってあれだぞ
経験も知識もない企業が初代もコケてるのにようやるわ チャレンジ精神はあっ晴れ
iPhoneも最初は叩かれたからな
とはいえ技術力がないからお先真っ暗だが 無理せず大手とコラボ程度で手を打とうぜ
まず信頼回復が先 トースターとか電気ケトルだけやってれば良かったのになんでスマホなんてやりはじめたんだよは いまどき、こんなに丸みのあるスマホがほかにあるのか？
バルミューダだけだ。
世界で唯一のデザイン。それを評価すべき。 バルミューダのデザインでハイセンスの価格帯の家電出せたら再挙やろ バルミューダはカメラの性能低くてでっぱりがないのはいい
ただ値段がな >>128
そうだ！球体スマホだ！
ボールでだって闘える！ どうせ開発するならスマホのようでスマホじゃないみたいなニュージャンルのものを作らにゃ駄目じゃないか 「まだ次があるとか思って働いてんじゃないだろうな？、ああん？」 持ってるだけで恥ずかしいメーカーになったのは
こいつのせいなのに自分のイタさに気づいてないんだな スマホ発売したせいでここの家電デザインだけで機能は大したことないと知れ渡った トースターや電子レンジみたいな
中身が多少性能低くてもガワだけお洒落っぽく取り繕ってればバカ相手にぼったくり価格で売りつけられる家電と違って
それなりにスペックが重要視されるスマホジャンルで同じような手法でぼったくろうとしたら見事爆死
バルミューダのハリボテブランドイメージがメインターゲットの情弱にもバレてしまった 黒物家電でシャレオツ感出して女受けしてただけのに
スマホでブランドイメージにヒビ入ってそれすら無くなってるじゃん 性能が物を言うスマホ分野へまで高級感だけで手を出したのは挑戦というかただの無謀だよね このジャンルだけは絶対勝てない。
ソニーですら無理
おしゃれ家電だけに留まっといてくれ この、Ｘｐｅｒｉａ１０ＩＶさ
傑作なんだよ。すばらしいミドルスペック。
2chMate 0.8.10.153/Sony/SOG07/12/LR アンドロイドのデザインとかどうでもいいわ
買うほうは値段しか見てない やっぱ、ソニーについてきてよかったあ、とおもうもん。 やるしかないよなノウハウあるから次はもう少しうまくやるだろ
てか体力あるねやめるとおもってた なので、ドコモの気が狂って、
Ｘｐｅｒｉａ５ＩＶを月々一円で売り出したのは
ぜひ、のっておくとよいよ。 
くさ >>149
スマホがバカ受けして一気にビッグになりたかったんやろ
本人なりに大勝負の一品なんやろw 意地で死ななかったのってHTCくらいか
これも王雪紅がオーナーだったからっていうセガみたいな延命っぷりだったがそれでも部門はGoogleに売ったし 普段遣いもままならないデジタルデトックススマホからどんなスマホになるのか楽しみ 言うて他のスマホメーカーの処女作も酷かっただろ
失敗を許さない日本はダメだぞ
次失敗したら撤退でええやん ただの京セラスマホなんでしょ
機種開発なんかしてないじゃん >>168
それはある
銀行か株主が許す限り頑張って欲しい ダイソンの掃除機とか扇風機大好きジャップ向けにもっと邁進してほしいです！頑張れバミューダ まあいいんじゃないの
キワモノも世の中に出て来ないとつまらんし バミュルーダフォン、日本人には合わなかったようだね。
iPhone/iPadの再来を予感させるような美しいデザインとユーザ体験、専念された機能は海外では評価されてるらしい。
日本人じゃ価値が理解できなかったってことだね。 普通こういうのって初動である程度売れてたらやるもんじゃないの？
社員はこれを賛成してるのか 普通の保守、右派、右翼、国士ならバルミューダー一択
ボクは左翼なのでサムスンだけどね 作るのはいいんじゃね
ただ、ハードウェアとアプリは別に考えるべきだと思うよ
専用アプリの開発に費用がかかったなら別途有償で売れよ 次はスナドラ480で20万の端末を作る!
超凝った計算アプリ付きだぞ! スペックと価格が合ってなかったから叩かれただけで需要はあるんだよね
小型化して価格おさえるだけの簡単なお仕事だよ
Mode1GRIPを見習え >>183
価格を抑えるってのがバルミューダには無理ゲー
バルミューダのなんちゃって高級路線を支えてるのがハッタリ価格だけだから
そこを譲ったら情弱すら騙せなくなる 精密機器作ってる韓国中国と張り合うのに
しょーもない家電作ってただけの会社が何すんのと思う バミュリューダフォン、俺はいいと思うけどな。
斬新で専念されたデザイン、iPhone/iPadの再来を予感させるユーザ体験、独自機能。
次モデルではさらに専念されて人気が出ると思う。Appleも最初から成功したわけじゃないし。 バルミューダ家電使ってる奴らはiPhone使ってるだろうし、最初から勝ち目ないよ あのソフトウェアの開発を引いたら実質どのくらいで
売価設定できたんだろ >>186
ハードウェアは協力受けてやってるしなあ
確かソフトバンクと京セラの仲良しコンビでしょ
ワイモバイルとかの端末あるし
あのお値段の正体は謎のこだわりのソフトウェアのところだろし スマホ売れたら情報も得られるし強いんだろうけど
一発目の機種が滑りすぎたよね
スマホ選択肢ないし選択肢増やす為にも次は売れるスペックとデザインで出して欲しいな 歩みを止めないのは結構だけど
周りは自転車やバイクで進んでるがどうすんの？ バルミューダ・スケジューラーってどうなの？
Android純正より使い勝手が良ければ入れてみたい 正直なところサイズ以上に使えるスペースが小さいあの筐体に一通りの機能を収められる京セラすげえと思った
ハードウェア設計者はさぞ苦労したろうなこれ >>23
99.5%下方修正で400万て
個人事業主レベルになっとる なんか日本の没落をこの企業が再現してるみたいで悲しくなってくるね🥹 バルミューダが衝撃的だったのは、丸っこくて突起が目立たず印字も少なくスッキリしたデザインだったことだが今じゃ珍しくなくなったからな
俺は電気ケトルから迷走始まってると思うわ >>69
オンキヨー「やれやれ、手のかかる連中だな・・・！」 >>198
分解画像上げてる人いるけど今どき珍しいサブ基板だらけ
ノートパソコンの左右の拡張ポート(USBポートなど)のための
サブ基板ならまだわかるんだがね
メイン基板からフレキで誘導するのはある意味筐体が大きいので
仕方ないんだがスマホであれはなかなか バルミューダフォンは間違いなくゴミだと思うけど
開発続けるのは当たり前じゃないの？
こういうのを笑い物にするようになってから日本は没落したと思うぞ せめて他のメーカーと差別化出すために小さいのに特化するとかしろ
隙間狙ってけ インフォバーみたいなスマホだったら買ったのにな
こういうのとか
https://i.imgur.com/hMkosXI.jpg >>203
ツイートしてないでしょ
公文書を捏造しちゃうタイプ？ 結局棒か板しかないんだよなあ
オプションで丸くするとか
亀仙人の甲羅のようにｗ 中華の既存の端末のOEMをロゴだけ変えてロゴ代プラス3万円くらいで出せば
「こういうのでいいんだよ」「さすがバルミューダ」となる元からそういうビジネスだろ原点に帰れ
機種はこれで
https://news.mynavi.jp/article/20220324-realme/images/004.jpg サイズは横はipod touchの最後のモデルと同じ
縦が1センチくらい長い
厚さはほぼ2倍 大神源太さんのように体を鍛え上げたほうがいいよね
そういう所も消費者はみているから iphone率高いジャップでスマホ作るのが無理ゲー >>215
LTE B26がB18内包だからauだいたい大丈夫なんじゃ もう開発が終盤で後に引けなくなってるの？
それとも叩かれて顔真っ赤になって意地だけでやってるの？ >>227
飛行機飛ばす前にアレやってもらってもいいすか？
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってやつ >>225
3Gがないとかau VoLTEに対応とかで癖がある
同様の理由で楽天モバイルも厳しい
3GがW-CDMA勢のドコモとソフトバンクならほぼ問題ない 懲りないなぁとは思うがここで引けばブランドイメージも最悪だからな
行くも地獄戻るも地獄だろう お前らが騒ぐほどスマホ事業は経営に影響してないしな。
そもそもお前らなんて客じゃないんだから騒いでも無風だろ笑 >>229
まあ初期モデルでここまで独自性出すとコストかさむのはしかたない
続ける気持ちと企業の体力がもって初代の反省を活かせるのなら
2世代目以降もいいのかもしれんがなあ >>237
というかソフトバンクがある程度お買い上げする約束で
ケツ持ちしてるだろうからねえ
そうじゃなきゃイマのご時世怖くてスマホとかやる勇気ないわｗ ザッカーバーグ「歩みを止めない！同感だ！」
壮大なスケールのメタを見た後だと、バルミューダのやらかしは可愛いもんだなｗ
まあスケール小さいから消えそうな気もするけどバルちゃん おしゃれ家電は革新的だったけど
スマホなんて大正義appleもいるのにわざわざ新規参入するのもね 70年ちょい前に、同じような感じで戦争やめられない国があったな >>230
意味不明の言葉を羅列し続けてるけど失語症にでもなったのか？ もはやウケ狙いのためだけに買うブランドになったよな >>240
最近もソフトバンクに追加納入したらしいし、全く売れてないわけでも無さそう。
つか、値段が高いってだけでエアプ昆虫が必死に妄想で叩いてるだけで、バルのスマホ事業って割と真面目にやってるしな。
ちゃんとandroid12アップデートも提供したし。 >>37
そんなのどこのメーカーがOEM受けるんだよ アップルはあんな糞スマホで勝手にジョブズの名前出されたのを訴えてもいいレベル 何でスマホなんだろうなレシピ表示させたりお洒落タブレットならまだわからんでもないのに できない理由を云々って言う側は気持ちよくなれるけど言われてる側は現実的な問題抱えてるから半分暴力だよな
まあ死んだんですけどwww 早く成功してくれよ
早くバルフォンはワシらが育てたって言いたいよぉ 宝石とか散りばめてアクセサリー化して単価を上げていけ😆 >>263
Flipみたいのなら差別化出来てると思う >>5
逆だろ、最近の日本企業はすぐ撤退する
バルミューダは骨があってすごいじゃん 社長の道楽に付き合わされる従業員と株主がかわいそう 貴重な半導体資源を無駄にするんじゃねーよゴミクズ共 ソフトで差別化って事をものすごく強調してたけど
そういうのはハードのデザインで表現しないとバルミューダの意味ないよ
ソフトなんてほっといても皆好みのものインストールできるんだから
差別化は難しい 値段とスペックがウンチだったから
変な形にしようっていう独自性は続けて欲しい >>1
一度ブランドで考えるのやめたら
一度ブランド価値が毀損されたんだから今は謙虚に他よりいい商品作ることを考えないと レビュアーやインフルエンサーを使って作り上げてきた
“なんとなくのオシャレ感”とか“高機能・高性能な雰囲気”とか
あのスマホで全て破壊されたからな
むしろ今は「バルミューダの家電を買う＝情弱＝ダサい」と ブランドイメージが落ちたらただ割高なだけの商品
バルミューダがターゲットとしてきた情報感度が高い人達(笑) ほど買わなくなるだろう rog phone を一般人受けのデザインにして20万円とかで出せばギリだった 復活の狼煙が上がる
アンドロイドの高級機市場はいただいた 大金使わないで時期を待て
三菱のジェットみたいにいきなり事業に大金つかうとね ちょっと路線間違えてる
メインストリームでやってはいけない
おしゃれな加湿器とか冷蔵庫とかそういうのなら受けたと思うよ 時価総額200億の企業のスマホ開発って社員数人が片手間に談笑してるとかそのレベルだろ
居酒屋じゃないんだぞ 大塚家具もそうだったけどブランドイメージの毀損は致命傷になるよなぁ 最低限のその時のミドルスペックくらいにはしとけよとしか… 株屋は目先の目玉商品一つに一喜一憂しないもんだと思っていたが、あの電話の発表直後から暴落しているのを見ると意外とそうでもないのか？ あの電話はバッテリーが少なすぎるのだけ改善したらいいと思うんだがな
使ったことないけど スマホじゃなくて電話とメールだけできるやつの側だけ拘ったやつ作れよ >>48
そのデザインもクッソダサいから駄目なんじゃん
これで洗練されたデザインだったらここまで酷いことなってなかっただろ
スペックもデザインも価格も全て崩壊してる
ワンマン社長の限界 設計製造は中国メーカーなんだし円安もろ影響してるだろうね うつぶせにすると指が引っ掛からなくて
テーブルから取れないんだよね iPhoneにブランドで勝てる訳がない
そもそもバルミューダユーザーって十中八九iPhoneユーザーだろうに、自分の顧客層を理解していなかったのか このスマホのせいで俺の好きなYouTuberが荒れだして困った もっとまともなデザインでちゃんとコンパクトでそこそこのスペックなら買うぞ 素のAndroidを積んで独自アプリ0、ダサいロゴも撤廃して、高画質のゲームをやっても高温にならない設計にして、極力軽量にする
ただそれだけなのに何でできないの？不思議だわ Andloid派の俺ですら
これかiPhoneどっちか選ばないといけないとしたら
iPhone選ぶわ 一回コケたんだからもうバルミューダの名前じゃキツイと思うよ >>304
iPhoneの方はお前を選ばないだろうけど >>306
アップルは差別を一切廃するって宣言してるのに酷い！ 新発売の炊飯器の上部にダイヤル付けてる時点でヤバいと思った アイホンより安くなければアイホン買ったほうがマシ問題がつきまとう 恥を捨ててpixelシリーズを手本にしたほうがいいと思う
XperiaにもGALAXYにもなれんのだから素のAndroidの良さを追求した方がまだ売れそう バンド時代は知らないが独特のセンサーを持ってる人間であることは間違いない ロッキングオンか音楽と人はインタビューしに行くべき 岡田斗司夫も昔はフットワーク軽くていろんな人にインタビューしに行ったんだろ このデザインの革新性がわかってない。
アイフォンみたいなデザインとかもうありふれてるんだよ。
アンドロイドは、ただ使いやすいだけの道具で、デザインもくそもない。
もっと使いやすいデザインにしろとか、わけのわからないことを
いうやつまででてくるし。使いやすさとかいいだしたら、
結局、アイフォンみたいなかまぼこ板になってしまうだろうが。 >>65
バルミューダの顧客層ってiPhoneユーザーのイメージだわ スマホで実態バレして評価落ちたからもう後は下り坂でしょ
機能落とした低コスト品をデザインし直して高値付けて売り捌く
こんなのいつまでもは続かないだろう 真に有能な人間は思い立ってからの行動力がものすごく早い分、損切りに関しても同じように早いんだけどな
どうやらこいつは無能なようだ 次に出す炊飯器も保温機能なしで5万くらいだしな、クソのクソ ハイテク企業が自分の得意分野乗っけてドヤる業界でしょスマホって スマホだけは無理だろ…デザイン重視のブランドでコケた上にデザイン＆ブランドのiPhoneて高い壁があんのにどう戦うんだよ… 体温や外気温測れるスマホ欲しいんだけど
現時点では無いよな？ おれならスティック型のスマホを開発するな
まだ誰もどこも製品版出してないんじゃないの？
布みたいなフィルムみたいな画面がピーって出て来るｶｯｺｲｲやつを
ただタッチパネルが使えないからカメラ認識で指ジェスチャーの動きを検出して
操作とかそういうソフト面での開発がハードだとは思うが スマホで挽回しないともうブランドイメージ回復できないんだからそりゃスマホ開発継続するよ
このまま撤退したら持ってると恥ずかしいブランドって印象は余程のことがない限り払拭できない スマホじゃどうやっても、独自性がだせないな。
どうやっても、結局、アンドロイドだからな。 ペン型スマホとかスカウター型スマホとか
そういう奇抜なアイデアでもない限り
他社と今までと全く同じ土俵で戦って勝てるわけないんだよな
バルミューダ独自の変態アイデアがないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
