日ハム「設計は全部アメリカの会社に任せてたの！助けて！(´；ω；｀)」 [455679766]
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物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった？
なぜこの問題が発生したのか。理由は２つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。
先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート（18・288ｍ）以上を必要」と書かれている。
公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、
可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。
これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、
これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15ｍ」の距離感をアピールしていた。
その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 recommendedに必要とされるって初めて聞いたわ 誤訳かよwwww
普通英語訳と日本語版に差がある場合
日本語版を優先するみたいなのが
英語訳のほうに書いていればだな
アメリカの会社のマニュアルにはこんなのかいてるよ 知らんけどグラウンド側を小さくすれば良いんじゃないの？ 
必要とされるのならrequireだろ バックネット裏だけ3m程崩して広くする訳には行かんのか？ 写真見た感じ前2席ぐらい潰したらええだけやん
言われること見越して設計してるやろこれ リコメンドは「推奨」
誤訳つーか面倒ごと嫌ったから「必要」に訳したと思われる
推奨だと問い合わせや審査が面倒 あれ？
これジャップが誤訳したのが悪いんじゃん
ほんとアホやな マスクやワクチンでも分かるように、
日本では「推奨」は「必要」って意味になるぞ 規則側変えるんじゃない
安全面はバックネットある今となっては平気だし臨場感でてプロ人気が上がるなら 日本ハムってよく球団維持できるな
維持どころか新球場作る始末だし
ハムってそんなに儲かるのか？ NPBに頼み込んで規則を変えてもらったほうが安くつく >>24
これ
原本がどうであろうが日本は日本だし日本のルールに則るのは当然
日本の文化を理解してなかった外資が悪い 球が飛んでくると危ないってことだろうから客をいれなければいい 札幌ドームの大逆転勝利きたああああああああああああ 誤訳かよ
そもそも近い方がファン喜ぶのにわざわざ改修したら笑えるな ジャップだけ何十年も間違ったルールでやってたとかお笑いだろ >>27
札ドとかほぼハムの収益だけで持ってたようなものだし客は呼べる
ハム追い出してこれからどうすんだろうねあそこ 設計会社の責任にはならんよ承認してるはずだよ
こういうのはかなり厳しいからオッケー出ないと前に進まん >>32
そもそもバックネットあるんだから関係ない 少なくとも社内のチェック機能がまともに機能してないわけで、日ハムがやべえ会社なのはわかった
コンプラどうなってんの？ >>29
きちんと従って建てた球団がバカみたいじゃん
そいつらの改修費も負担してくれるんか？ メジャーよりレベル低いんだからいいだろ
規定変える良い機会ぢゃん どこの責任になるんだろうな
規則の違いを確認しなかった奴かな ＼ ／
＼＿ ＿／
|＿| ←3m
これじゃあかんの？ そもそも95%完成して指摘が意味わからん
指摘するならもっと前に指摘できただろほんと無能だなNPB >>49
日本の会社なんて国立便器作っちゃうようなところだしな 競技場のサイズとか適当なくせしてどうてもいいようなルールだけは後付けでゴチャゴチャと細かい
ゴミみたいなスポーツ NPBも設計図できた時点でチェックしたりするんじゃないんか？
NPB側も問題あるだろ >>53
工事着工前の設計図段階で承認申請上げたはずなのにスルーしてたんだろうね スポーツごときの規定なんかどうでもいいだろ
それより客の安全性確保や建築基準守るのが優先だわ
しょうもない棒振りルールなんかどうでもいい どうせアメリカの会社は日ハムに日本の野球規則の英訳を求めたけど日ハムが日本の野球規則はアメリカのものを翻訳しだけって答えたんだろう >>58
誰も気にしてない規定で実物見たらなんか狭くねってなったのでは 日ハムや建設会社に図面レビューとかしなかったのかねぇ アメリカみたいな適当な国に任せるからそうなるんだよ 吉田製作所に頼んどけばこんなことにはならなかった😤 どうなってるか知らんけどNPB側もこれから球団の本拠地球場になるところ全く図面見てなかったとかあるんか
完成してから審査とかするんか？ 韓国の新球場も14.5メートルがメジャーが狭いから韓国も狭くていいじゃんとなってなった 本場のアメリカでは18m以下の球場ばかりだからヨシ！ >>64
相模ハムとか信濃ハムとかのほうが安くなったりして 意図して変更したとは思えないから誤訳だな
日ハムの勝ち 広島カープ「このまま認めたらちゃんと規則に従って設計変更したワシらがアホみたいじゃけえのう」 丸投げにしても一通り目ぐらい通すだろ
英語だから？ 翻訳しろカス >>27
なにいってんだ
今のNPBでいえば親会社の規模としては上位だろ 賛同してくれそうな他球団って建て替えがあるヤクルトぐらいじゃない？ もう草野球にしろよ
北海道だから土地なんて腐るほどあるだろ これMLB球団がルール悪用して有名無実と化してるからむしろアメリカがちゃんとしろよって話だろ フェアグラウンドを狭くして外野を世界一高い透明フェンスにして自慢すればいいじゃん 誰も得しない規則を規則だからと脳死で守り続けるところがジャップだよね 認めたところでに打者有利になるだけの話だからなあ
そんなたいした問題か？って思うが ここまで進めたのに後戻りできない
このまま断行するしかない
みたいな自民しぐさするだろ 国際的な競技ならともかく
ガラパゴ競技なんだから規則を捻じ曲げればいいだけだし問題ないだろ
日本はそういうの得意だし >>98
ネタじゃなくて本当にこの展開になると思うわ 
どーすんのこれ？ この距離取っとかないと危険！だとかホームチームが有利になる！ってのならともかく
こはっきり言ってこんなもんべつにどうでもいいだろって思うわ
ここだけのガラパゴス仕様ってわけでもなく逆にきちんと距離取ってる日本のがガラパゴスじゃん？ 誰もちゃんとチェックしてないってすごいな
大丈夫か日ハム NPB規則なんてMLBに倣えしかやってないんだから
メジャーでもガバガバならどうだってええやん 設計確認したやつがそのへんの知識もないバカだったってことかよ なんとかオリンピックにかこつけてもう一個余計に作れないかな…
と考えてる人はいそう 札幌の会社に依頼して地元に金を落とすとかやらないのか
スタジアムの建設なんて、誰でもできるものじゃないからしょうがないのかな わざとじゃなくてマジで分かってなかったのか
こんなアホ球団に騙された北広島市民かわいそう ただのアホじゃん
全て丸投げして仕事した気になってるだけの無能 もういいじゃん
日本語側の規則を変えろよくだらねえ 臨場感出すためバックネットを近くと依頼してメリケンさんだから依頼通り設計じゃないの いかにもジャップらしい同調圧力
大リーグ規約の誤訳なんだから15メートルでもいいよ 散々アピールしておいて今頃指摘しているんだし、こんなのは球場に移転して欲しくない勢力が嫌がらせでやってる
本当に使用不可にしたら炎上は回避できないから穏便に済ませてほしいが
主に札幌五輪反対派からの炎上希望勢もいそうだしどうなるか分からん 実は確信犯かもしれんな
気づかれるまで知らないふりしてたみたく そもそもグランドによって、ホームランになったりならなかったりあれだけ差があるのに、こんなの誤差でしかない 建築も家建ってから境界までの距離がおかしいって指摘すると撤去させられるぞ、おすすめな このニュース札幌市関係者は大喜びやろなあ( ´ ▽ ` )ﾉ 写真見たらメジャーの球場っぽくていいじゃん
行ってみたくなった そもそも「必要」じゃなくて「推奨」となってるから18m無くてもオッケーってのも変な話だよな
推奨されてるんだから守れよ >>68
当然するだろ
公認出るか建設前の段階で公式のチェックも受けるはず
それでもスルーされたってことはよほどどうでもいい規則なのでは 設計図面をちゃんと精査していりゃ回避できた問題
それだけのこと >>125
札幌ドームはファウルゾーンの広さが25mもあって逆に広すぎるがそれがお咎めなしだし他球団に指摘されても使用不可にするのは意味がないっていう 誤訳に基づいた解釈の違いだったのか
NPBがまあ今回はええやろってハム側につけば丸く収まりそうだけどな
多分11球団の中にうるせーのが居るんだろうな 死にものぐるいて追いかけて
ぶつかって死んだキャッチャーおったよな
今から改装できるだろ、甘えるな アメリカ人のルールを日本人が勝手に解釈しアメリカ人が作ったら日本人が勝手にルール違反とキレる >>137
守らなくてもいいから推奨で留めてるんだろ まさに現場ネコ
野球のための球場作ってるのに
野球の規定を確認しないとか
これ半分安倍晋三記念館だぞ 何から何まで細かく決める契約社会のアメリカの会社でこんな杜撰なことやるとすれば
どっちにしろ大問題やろ、普通ちゃんと確認するわな 絶対認めんって客席2、3列削らせるか解釈違いもしくは見直しを行ってこの球場はこの球場でアリとするか
成長性皆無のジャップランドじゃ絶対前者だろうな。 >>43
バックネット裏の改修ができるじゃん
高額席を増やせるぞ >>140
上限が無いからね、あまりに距離があり過ぎて、パスボールで満塁の走者一掃なんてことが起きたら白けるかもね なんとかするから！なんとかするからつかわして！
でなんとかなるんやないの
しらんけど( ´ ▽ ` )ﾉ >>140
18.3メーター以上有れば問題無しなんだからそれに文句を言う訳が無いし
今回はその長さを満たして無いからクレームが出たんでしょ 規格で和訳しただけなんだったらIDTとか乗せとけよ馬鹿ジャップ
だからガラパゴスになるんだよ あのグラウンドレベルのVIPボックス席みたいなとこが余計なんだろ
NPBがダメって言ったらあそこぶっ壊しゃ解決やん >>81
君らは球場建ててないでしょ
立てたのは広島市だぞ アホすぎる
そもそも札幌ドームもてめえで契約飲んで借りてた癖に最後は後ろ足で砂をかけといてこれか 誤訳が原因で日本の球場は無駄にスペース取ってましたwww
アメリカ企業が設計してようやく誤訳に気付きましたwwww なんかこう何もかもがでたらめだな
recommendedを必要と訳すとか
設計者が日本じゃなくて海外で日本の事情に詳しくないとか
設計レビューを普通に通って建造開始してるとか
出来上がってから気づくとか 日ハムは丸投げしてレビューもしてなかったんだし自業自得 >>164
日本はなあなあ文化だからな
でも日ハムってこんな会社なのかって思うとちょっと心配になるよな
食品扱ってる会社だろ 別にアメリカの翻訳が日本の野球規則って訳じゃねーだろ
アメリカのを参考に作っただけだろ
誤訳とか言う話が出てくるのは意味不明 いずれにしても非力ジャップ向けのクソ狭仕様で設計してたんね 『必要』とは"recommended"の意味である
って附則を理事会かなんかでけっていすればいいのでは 札ドは逆に長すぎて24mで足して2で割ったらちょうど18ぐらい
10年ぐらいこのままやって様子見てもいいんじゃねーの？ まあアメリカ規則がどうあれ日本の規則を満たしてないのは事実だからな
誤訳だろうがなんだろうが 
日本側は「必要」ということにしたんだからそれでやるべきでしょ
アメリカの球場じゃねえんだから >>155
芝のはりかえとか色々面倒だぞ
土のグラウンドならまだしも 「日ハムしっかり規約確認しとけよ」じゃねーだろ
NPBがしっかり規約確認しとけよ
誤訳してないかってな
黙殺 silent kill >>178
アメリカのルールそのまま採用なんていう前提じゃねえから意味無し
ただの「参考」だから オリンピックの会場もそうだけど企画側は何も考えてないのかな？ >>170
これ
野球の規則はベースボールの規則を元にして作ってるだけだからね
野球とベースボールでルールが違うことも普通にあるし誤訳て言い方はおかしいね >>170
誤訳だからしゃーないって空気作りたいんだろうよｗ エス「コンドーム」になっちゃうからエスコン「フィールド」にしたんだよね名前 >>174
3mの差でファウルがとかパスボールしたら影響がーとか言ってるのに24メートルはアリだったのか。規則自体がガバガバだな。
良い機会だし見直せば良いのに。 建築費減額するか更地に戻すか二つに一つだろ
100万パワーなめんな 今回の球場も距離が近いことを売りの一つにしていたし推奨のままだとうやむやになりかねないから
わざと必要と変えた可能性もあるかも というよりこれだけのもの作るにあたって日ハムは
日本の規則をチェックしてなかってすごいよな
チェックしてたら日本規則では「必要」なんだから60fは確保するのが当然だし
>>185
他球団からは是正を求める声しかあがらんと思うぞ
ファースト、サード、捕手の怪我の問題にもつながってくるからな
（いつもの感覚でファール追ってたらフェンスにドン） じゃあ誤訳守ってた今までのジャップ球場ただのバカじゃん 日本は日本！とか言ってるガイジは
常にアメリカのルールを後追いしてるということを知らんニワカガイジやろな recommended・・・って
普通、推奨じゃん >>13
野球に限ったことじゃないけどね
他のスポーツのレギュレーション関連も・・・ ・ルールは改訂する
・日ハムはNPBかどっかに10億円くらい罰金払う
オプション
・ホーム裏をクッション性のあるものに改築する
まぁこんなところちゃうか
落としどころ
罰金ですましてルール改訂が一番いいだろ recommendedだと必須ではないな
OKになりそう >>199
90年代に竹中工務店が各地で作った球場が現在大不評なので >>182
60フィート(18m)の根拠は何だよ？
観客からすると近くで見れる方がいいだろ？ これ確信的でごねて通ればラッキーでダメなら改築視野にいれての設計じゃと勘ぐってしまう >>196
アメリカ発祥のスポーツだから後追いになるのは当然だろw
それにベースボールと野球は全く同じルールではないからな >>207
実際に現場行ったやつ（報道など）は総じて「近い（狭い）」と言ってるな
まあ球場を褒めなきゃいけない義務を背負ってるから話半分としても
それこっち（視聴者）から見てもやはり「近い（狭い）」と感じるよな
これは札幌ドームが異様に広かったのも手伝ってるだろうけどな >>201
https://i.imgur.com/HWOOkW1.png
マリンスタジアムみたいにこういうの作っちゃったから分厚いクッション案は無理なんだな
15ｍ問題はこのホームからの距離国内最短で臨場感抜群みたいな売り文句のお高いボックス席のせいで発生した 規約でのreccommend って、それ守らないで何かあったら守らなかった奴の責任なって意味だよ。
キャッチャーフライ取ろうとしてキャッチャーが激突して怪我してしまった時にこの規約の推奨守らない球団が悪いと裁判されたらかなり不利 >>209
日本の野球のルールに独自性なんてないのに
なんでレコメンドを必要と訳す独自性が認められると思うんや？ 日本語は参考訳とでも書いてなければ日本語が正文だからな
MLBと違っても何も問題ないしMLBと共同で球場作る話でも無いからすり合わせの必要もない
日米の違いを問題視するなら建設前に諮るべきで全く気付かず違反箇所をアピールポイントにするようなマヌケに配慮する必要は皆無 ジャップらしいな
何のための規約か考えないで「でもこう書いてあるから」
しかも誤訳
アメリカの会社も呆れてるだろ 昔の阪神球場みたいにラッキーゾーンみたいな楽しみ作るあったけどアレみたいな扱いをすればいい
ああいうもあったから昔、野球が面白かったと思うわ クッションとか言ってるガイジもおって草草の草
バックネット側のフェンスなんて激突するやついねーよｗ
野球知らんガイジが発狂しすぎやろ 誤訳かどうかは憶測でしかないな
訳すときに分かった上で「必要」にした可能性もある >>221
「曖昧な表現嫌い」ってやつならそうしただろう >>218
日本人らしいのはこれをなあなあで済ませることだろ
単純に怪我のリスクだったり
野球というスポーツではファールでもアウトになることから戦術にも影響及ぼす
だからどうでもいいよーじゃなくてきちんと規則として決める必要があったんだろう
少なくともそれはアメリカ人が考えたことだぞ
それとルールに厳格なのはむしろ欧米（アメリカ）だ
逆にアメリカでは推奨だから守るもクソも自己責任で
迫力（商売）いう観点から狭めてるだけで >>218
むしろ推奨にしてほとんど守らないアメリカに対し必要としてきっちり守らせるのがジャップでは >>216
延長戦、ストライクゾーン、外国人枠とかベースボールとは違う日本独自のルールもあるじゃん
全く同じではないぞ 落としどころが難しいな
もう球場造ったから規則の方を直すってなるかね
他の球団は納得するだろうか >>219
広島が律儀にルール守って新球場たててるからな
新球場の講師がエスコンフィールドならここから変えてもいいけど
ルール守ってる奴が前例にいるんだから
なんらかの落とし前は必要でしょ >>98
ルール変更して遡って適用、ルール無視して特例で承認どっちにしてもスポーツとしては終わってるぞ >>221
誤訳だったとしてもルールとして決まって何十年も定着してきたものに今更文句言うのはおかしいんだよ 誤訳論がここまで広く叫ばれてるのが謎すぎる
日本の公認野球規則はMLBにはないアマチュアや軟式の事も記述されてて似て非なるドキュメントでしょ >>228
TVでみたが当初ブルペンに壁はなかったが
他球団の監督に視察してもらって意見聞いたところ
急遽ブルペンに壁を作ることになったらしいな 広島の改修分を日ハムがある程度出すなら納得しそうな予感 任せてても途中で分かるだろ3メートルも違えば
完成まで誰も見に行かなかったのかよ >>228
広島球場は広島駅のちかくでほんまカープファンの評判ええんよ( ´ ▽ ` )ﾉ >>232
大部分が翻訳そのままなんだから当たり前だろ 広い分には数メートル大きくてもいいんだけどってのはいい加減な気もする
狭いとキャッチできないってんなら広いとキャッチできるじゃないか >>242
ベースにしてるだけの別ドキュメントだから
原本そのものであり誤訳だったと捉えるのがおかしい 野球の本場は日本なんだから
メジャーリーグの話持ち出されてもなぁ
札幌ドームに頭下げて使わせてもらったらどうかな？ ファールゾーンの広さは割とどうでもいいんだよ
フェアゾーンのフェンスまでの距離と高さのほうが100倍影響度がデカいから
割とどうでもいいところを必要と誤訳して
それに拘るのは発達といえる 新庄監督、新フランチャイズ権を賭けアストロ球団と対決 >>247
誤訳と断言してるけど
誤訳しているという根拠は？ >>245
じゃあ60フィートはどこから来た？
recommendedの部分以外はまるっとそのまま翻訳されてるのに
ここだけ必要とした意味は？
もう少し合理的に話をすすめてもらえますか？ >>240
大林組はむしろとばっちり感だな
彼らは設計書通りに作るだけだからな
まあ実際に施工するのは下請けだが 日本の公認野球規則にはアマチュアや軟式についての文言あるんだけど
どこが同じドキュメントなんだ？
誤訳という概念を持ち込む事自体がおかしな話なんだけど 猿が人間様と同じルールで球遊びをしたいと考えるのが烏滸がましい
ジャップ猿は現状のルールのまま60フィート必要でよい >>250
ベースにしてて別ドキュメントって話だよね
MLBのにはアマチュアや軟式の記述ないけど
どこが原典なの？ 60フィートとかいう基準がコピペ丸出しだしジャップが英語読めないのが原因 コピペじゃないので
MLBのにはあるワンポイントリリーフの禁止が
日本のには無いですよね >>250
日米交流試合をするときに米国球団からイチャモンつけられないようにとかいくらでも考えつく >>255
recommendedの部分以外はまるっとそのまま同じなのに
ここだけ必要とされてる意味はなんなの？
誤訳以外にあなた答え持ってるんでしょ？それを聞いてるんだけど
わからないとか言って逃げるの禁止ね
推測でもいいからきちんと答えてください
俺は誤訳だよねって主張だからその答えは持ち合わせてません ファールゾーンは適当ストライクゾーンも適当
このスポーツもどきは適当の積み重ね ジャップ「アマチュア規約を追加してるから誤訳じゃないんだー」
ちょっとはロジカルシンキングというものを身につけようよジャップは >>262
メジャーの球場が60フィートを守ってないのにイチャモンつけてくると思ってるあなたは馬鹿です
仮につけられたとしてもお前んとこも守ってないじゃんで完封できます まあrecommendだけの規則ってのもよくわからんといえばわからん
50フィート以上必須、60フィート以上推奨とかならわかるけど
これだと10フィートでもいいんか？とか子供みたいなこと言い出す奴がいるでしょ >>266
NPBの日本野球規則委員会が発布しているもので
別ドキュメントなんだけど 正式文書が日本語なんだから誤訳もなにも関係ないだろ 向こうの会社が設計したとして球団はその図面をチェックするなり
NPBに「こんな感じで作ろうと思うけど問題ない？」って聞かなかったの？
素人が遊びで球場をデザインするとしてもグラウンドの寸法は
一番はじめに線を引いてみるところじゃないの？ 契約することを怖がるからな、ジャップは
どんな約束事でもいちいち詰めて質問攻めにしてそしてそれを紙に書いておかなきゃいけないのに。
「24」で大統領が恩赦してやるから～しろって言うシーンが何回もあったが必ず「ペーパーで渡せ」って返すんだよな。
鎌倉殿の時代も千葉常胤は頼朝からの領土安堵の書面にこだわったとか必ず有効なペーパーにしてたが、江戸時代すぎてお上の口約束に刃向かえないようになったんかな。 >>264
コリジョンルールも申告敬遠もリクエストも遅れて導入してますけどね
単なるタイムラグですよ 意図があって必要としたのかもしれないし、誤訳かもしれないし これ批判してる奴は
もちろん野球見に球場まで行ってる奴だよな？
じゃないと文句言う資格無いよ？ ってか図面を先にNPBに提出して確認や了解とか取っとくもんじゃねーのかとw 日本のルールブックに適合しているか球団がチェックしないのがおかしい >>275
ワンポイントリリーフの禁止は2年前のものなので時差ではなく明確に時差ではないですよ
違うドキュメントとなってる証左が示されてるんですけど ここまで丸投げなんてありえるの？
いやいやそんな会社ないだろ >>272
まあNPBがどの程度絡んでたか現時点では報道では見かけないな
常識的に考えれば設計書ができた段階でチェック的なものを仰ぐと思うけどな
これでいいですか？みたいな どうせ今の日ハムなんか見に行く奴いないしどうでもいいだろ >>272
そもそもNPBに審査する機関や部署がなさそう バックネット方向が話題になってるが写真を見る限り外野の両翼のファールソーンも狭すぎないか
いっそホームベースを外野方向に３メートル奥にする方がいいんじゃね
内野スタンド削るよりも芝張り替えてマウンド作り直した方が早いんじゃね >>143
1球場だけ他と空間違うとミスの元だよね >>282
10年に1回くらいしか必要なさそうな部署なんて用意しとくもんか？ 作り直すよりNPBに金払って規約変えてもらったほうが安く済みそうだな やっぱりジャップ案件だったのか
勝手な規則作ってイジメるの本当に >>1のスポーツ雑誌の妄想で誤訳かもって書いてるだけじゃん
普通取材とかしないか？ 建設基準法に違反してるとかでもないし、ファウルグラウンドがちょっと狭いぐらいどうでもいいだろｗｗジャップバカすぎｗｗ
むしろ一番いい席が臨場感があるからよかったぐらいに思えよｗ
こんなんで一々揉めてるから「ジャップはルールに雁字搦めで融通が利かない」とかバカにされるんだよｗ センスが良いとかメジャーみたいだって言われてたのはまさかアメリカ企業だったからだったとは・・・ジャップ建設・・・ >>292
ファールゾーンの広さなんかより
外野フェンスまでの距離と高さのほうがよっぽど重要だからな
こういうどうでもいいところに拘って自縄自縛に陥るの最高にジャップって感じよな >>273
それは設計図通りに建てられてるかをチェックするんだがｗ
設計の段階で間違ってるならその段階で指摘しろよって話だわｗ 横並びが大好き日本人はこういう案件は一番に寄ってたかって潰しにかかるから
他の国なら他の球場も一斉に内野スタンド増設して客席数増やすんだろうけど テレビでやってたが、
この18メートル必須の規則自体が米国ルールの輸入&誤訳らしいな
かなりの特殊例になりそうだが事後のルール改正はあり得るだろ 大麻政策からすると日本では違法なの！と意固地になる可能性もある これだからジャップやきうは
メジャーしか観てねえや >>293
オーナー会議の決定事項を粛々と進めるための組織
NPBに権限とかないから >>1
結局はワンツーはいつからワンボールツーストライクになったかって話だろうね どういう解決法でもグダグダ感だな
国内ルールだとしても
しっかり決めとろとなるわな 元々は誤訳のくせに規則規則！ってうるさくしそうだな 規則違反エリアの高額チケット売り上げの何割かを他球団に分配すれば解決だろ
じゃないと他球場もファールエリアに客席作ってVIP席にし始めるわ 単なる推奨が義務のように認識されるというのは
いかにも日本らしい
外出自粛を要請という謎ワード然り >>1
原文はrecommended
これをmandatoryの意味で誤訳したバカがいる？ 変化を嫌う日本人にとって推奨は必須と同じだから仕方ないね
>>213
これダイヤモンドボックスシートを削れば18mになるのか
マリンスタジアムのあの席で見たことあるけど見辛いし2度と見ようとは思わんが >>308
○○メーター以上有れば問題無しって規定だから
球場も両翼間やホームからポールまでの長さが短かったら駄目だよ これを機にメジャーに合わせれば良いじゃん
どうせ反対してる理由はここだけ得するのが許せないとかそんなんだろ >>230
誤訳をジャップだなんだとバカにしてるやつが多いのが気になってな
個人的な不満のはけ口を求めてるだけだろうけど >>319
メジャーの意味不明なアンリトンルールと報復合戦見たことないのかな 監査する球団関係者や現場を見学をしていた選手からもとくに意見はなかったのかね？ だからアメリカはインチ法改正しろよ
何度同じ失敗繰り返してるんだよ >>287
ファールグランドの広さは各球場バラバラだぞ？ あたたかみのある日本の職人に任せておけばこんなことにならなかったのに😵 「必要」がどれだけ重たい単語なのか理解してないからrecommendedを「必要」と平気で訳してそのままにするんだ
推奨と必要の差が理解できてないのはなあなあな運用が常態化してるから
ルールが厳しくて運用でグダグダにして全国民を違法状態に置き、警察や政治家の気分次第で不穏分子を粛清したいときに些細な法律違反を言い訳に使うため
アメリカでは巨額の賠償が発生したりするからこそ、規則の側で必ずしも重要でないことにはちゃんと「推奨するが強制ではない」みたいな表現になってる こりゃ来年も札幌ドームだな
しかも喧嘩別れしたせいで足元見られそう そもそも野球用語がデタラメ和製英語だらけなんだから誤訳もくそもないだろw >>327
芝の張り替えが必要だし
下手すると外野の出っぱったとこが干渉するんじゃない
https://i.imgur.com/UgFVGOY.jpg 助動詞のニュアンスの誤訳ならともかくrecommendを必要と誤訳するなんて聞いたことねーよ ハマスタとマツダの内野席を比べればそりゃマツダの方が全然いいもんな >>335
ファールのとき感覚ずれて危ないと言われてるが
実際アメリカではこの距離守ってるのは2球場のみ
韓国も新球場からは狭くてもOKとなったので
ほんとにリコメンドの意味をどうするかだな 他の球場もファウルグランドを狭くしてお客さんを入れればいいじゃない 球場によってホームランの出やすさが違う時点でどうでもよくないか 大金支払ってチェックを怠るなんてアホすぎ
責任転嫁すんな！ 設計を外注するのは分かるけど何で自社でチェックしないんだ
まあ日本の大企業なんて大なり小なりこんなんだと思うけど >>320
完全にそれだよねｗ日ハムだけ得をするのが許せないっていうｗ
横並び大好き陰湿奴隷ジャップが妬み嫉みで他人の足引っ張りしてるだけｗｗ
ほんとジャップって気持ち悪いよねｗｗ アメリカは空き地に野球場作ってたのが起源だからガバガバなのは仕方ないだろ
日本とは成り立ちが違う 規則を破る合理的な理由があるとも思えんし
ジャップだな >>367
チョンの身体を張ったお笑いには勝てないだろw つーか、国内の球場ぐらい規格統一しろよ
広さがバラバラっておかしいだろ 問題提起なら作り出す前に言えよ
無理矢理言い訳探してるようにしか見えないぞ >>334
球場的にはこれが完成形やん
変にいじってダサい球場になるくらいならルールの方を変えればええ 大リーグがいいならそれでいいだろ、全部大リーグのパクリなんだから 真面目に規則を守って設計したところが不公平になるのはマズイから認めるのは無理だろうね
ホームベースに近いほうが客にとって魅力があるし 設計前にこのルール意味なくねって言うのはありだと思うけど作ってから言うのは微妙じゃね
例え誤訳だとしてもさ じゃあ、当分前の席を使わずに運用するしかないな
ルールは後で改正しろ 誤訳って誰かが認めたのか？
推奨だとおかしいから日本流に必要に変えたかもしれんだろ 誤訳誤訳連呼してる奴ってなんかソース持ってんの？
そもそもbaseballと野球はルールが違うだろ
明らかに「誤訳」であると断定できるソースあるの？ 日ハムなら金あるだろうから作り直せば？
後は知らんきw 日本には信頼できる建築家がいるのに何故頼まなかった
姉歯とか 18mに何のエビデンスもないんでしょ？
先進国ならこれを機にルールの方を変えようってなるんだけど
ジャップだからルールはルール😡って改修工事させるんだろうな
他人をいじめるのが大好きな民族だから >>143
事前練習で確認できるんだからそんなの甘えだろ ここだけ他の球場と距離が変わるとなると守りにくさにもつながる
選手会の意見も聞いてみたいところ >>388
事後承諾じゃなく事前確認しとけば良かったのに ネット裏が弧を描いてなくて直線になってて
ぱっと見狭いなと思ったらやっぱ狭いのか 
カッコいいからいいじゃん BSOカウントだって国際標準に倣うって替えたでしょ
これも国際標準にしなさいよ >>388
先進国ならこんなミスしないし、ミスのせいで法律を歪めたりしないわ >>395
国際標準はNPBの公認野球規則でしょ
東京五輪もこれに基づいて行われたんだから ＞「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけ
それなら決まりじゃん
ルール違反ではない これは完全にネガキャンでしょ
おハムだけこんな豪華で嫉妬してんだわ
考えなくてもすぐ分かるｗ >>398
日本では日本語のルール通り全球場満たしてるハムだけが違反 大リーグにも同じ規則あって大リーグでは推奨だけの話なら日本の規則の字面を変えるのが正しいな 日本ルールの規定が誤訳によるものなんだったら協議すべきだろ みんなルールを守って球場作ってんだよ
なんでうん公だけは特別扱いされるなんて思うんだ
本当に図々しいな主人公球団（笑）の儲たちは >>398
日米唯一の規約違反球場がコンスタなんで
どんまい >>2
NPBの規則の場合はMLBでrecommended になってるところをrequire、neededとかにして業者に伝えないといけなかったってことでしょ
もともとのNPB規則がMLB規則の誤訳だってのは記者の想像でしかない そもそもがアメリカのモノマネなんだから日本独自の厳しい基準なんて不要だろ MRJでもやってたんだろうな
こういうアホみたいな誤訳 >>414
誤訳だろうと日ハムや大林組は野球規則に目を通してなかったって落ち度の方が問題じゃないの？
そこに目を通しておけばこんな問題は起きなかったんだし 別に球場作ること自体は違法でもなんでもない
ただNPBの公式戦で使えないというだけなら、改修すりゃいいじゃん？
札幌ドームがすぐに解体されるわけでもないし 設計と完成で差があったなら問題だけど、申請したとき機構は指摘しなかったんだ？
そっちが問題じゃない？ 韓国人と同じローカルルール推奨してる人たちって一体 ルールになんの疑問も感じない日本人
今まで誤訳の規約に従ってきたのか >>420
目的や理由よりもルールの方が大事だからな だって、、、誤訳やん……笑
６０フィートはご丁寧に１８．２８８メートルと約して
「推奨」を誤訳…… えー誤訳って脳内ソースかよ
日本語化のときに曖昧だからきちんと定義した可能性あるやろが
そもそも日本のルールなんだから合わせろや まぁ解釈なんて人それぞれだからね
だからルールを明文化してあるわけで そもそも誤訳だというなら、球場作る前に問題提起するのが筋だよな
今回の場合は施工側に非があるのは明らか
ルールを変えるにしても順序がおかしいだろ とりあえず本家メジャーは無視してる
そのメジャーは日本野球より圧倒的に強い
よってメジャー基準でよい アメリカに発注したんならそうなるよ ストライク→ボール表記でツースリーがWBCスタートさせたとたんボール→ストライク表記のスリーツーになったのは何故なんや 3メートルはでかいな
50センチぐらいならなんとかなりそうだけど 18mを守らないと札幌ドームが絶対に許さないと思う
これは日本ハム大変なことになったな あっちは近いもんなファールゾーン
ネットすら無かったり
この手の規制は存在してないのか メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。 それより現実的にマズいのは
レフトライトが狭い東京ドームだろう
ホームラン出やすくなってる
もう古い球場だけど都内で建て替えめんどくせーし
野球人気も低迷して先行きあやしいし
まあ許してやる 誤訳を信じていままで建ててたスタジアムが馬鹿をみるじゃん 野球規則違反だから、野球連盟の認定する試合つまりプロ野球、社会人野球、大学・高校野球、クラブチーム野球のリーグ戦および大会すべてが実施できなくなる
客席削るしかないな >>442
バックネット裏席が近くなって迫力あるじゃん
むしろ全球場せり出してよし
後ろにファールボール打ち上げてキャッチャーがギリ捕球
なんてシーンは年間ほぼない リコメンドを必要はどうみても誤訳
規則を修正しろよ ジャップやきうってマジでアメリカの何周遅れなの？
こんなに真面目にやきうやってるのに！！ なんとなく公認野球規則みたら、最初から酷いな
＞野球は、囲いのある競技場で、監督が指揮する９人のプレーヤーから成る二つのチームの間で、
＞１人ないし数人の審判員の権限のもとに、本規則に従って行われる競技である。
one or moreを「1人ないし数人」って訳してる
まちがいではないけど、相当英語のできないやつが訳したんだろうな
中学生でもこんな訳しねーよ アメリカ人「言い方代えてやろうか ローカルルールじゃないね やきうはカルトルール」 >>449
わろた
誤訳と言い切っていいでしょ
ワンオアモアは一人以上ってひとかたまりだもん
一人かそれ以上って読み方は慣用句をただ知らない人 ジョン万次郎に翻訳させた方が全然マシだったレベルだな >>453
そこじゃねーよ
誤訳云々は>1の記者が想像で言ってるだけだぞ >>438
ここはNPBなんだけど！？
そんなにメジャーが好きならアメリカ池 >>459
だからそれを今後のために変えたらいいよねって話だぞ キッチリ規則通り18mで作ってつまらない球場にするくらいなら15mで観たいわ
そう思えない奴は思考停止と言われるのはその通りだと思うよ
ルールだからで止まってる
だからこそ変えたらいいってならない >>458
今後のために少しずつ変えていきゃいいよ
凝り固まって考えなくてもいい 今まで他の球場は厳格に守ってるのに、日ハムのために変えましょうじゃ誰も納得しないだろ 公認野球規則読んでも「アメリカの野球規則に準拠して」とかは一切書いてないから
「誤訳だから規則変えます」が通用するかは微妙だな >>465
書いてるわけないだろ
全部翻訳してるんだから >>464
日ハムのためにじゃなくてアメリカ基準に合わせるために変えるんだろ
そんなんよくあることじゃん 基準を厳格にしましょうならまだわかるけど、
基準を曖昧にしましょうに変更なんて道理がたたんから無理 >>442
ファウルゾーンが狭いとファウルフライが減って打者にはメリットがあるよ アメリカの会社がアメリカの弁護士引き連れて如何にNPBの野球規則がローカルでカルトか何百例も実例を挙げて攻撃するだろうことは容易に想像がつくよ 先だろうが後だろうが変えた方がいいものは変えたらいいじゃん？
って思うんだがなんで頑なに守ろうとする勢力がいるんだろうな
球団関係者？ ルール違反したからルール変えよう？じゃ、ルールの意味ねーだろが。
義務教育でてるのか？ つまり規則に違反してるのは日ハムの球場だけって事だな フェアグラウンドの広さはガバガバなのにファウルグラウンドの方は細かいとか訳のわからんスポーツだわ >>474
死人が出るような交通ルールでもねーし
いちいち極端な話しか出来ないのかな？
固すぎない？ ルール違反でウチの球場は臨場感がすごいんですよとか言われても >>477
広くするなら影響はないと思うが、他より狭くした場合、慣れてない野手が激突する可能性がある。 他の球場も臨場感出すためにもっと距離短くしたかったろうね
ルールを守ったやつが馬鹿を見る
これがジャップランドや😭 まだ必死こいて擁護してるの？じゃあもう新ドームはMLB球団専用にしなよ、NPBで使わなけりゃ全て解決だよ ハムってドームでもメジャー意識して内野のネット低くして事故起こしたろ？
球団の体質がおかしいんだよ 容認させるとかしたら、不買運動やな。
もう香薫は買わないぞ！ ホームベースを3M前に出せばいいだけだろｗ
なにも問題はないｗ >>493
今月で札幌マスコミの首領道新スポーツが廃刊するから意味ないよ バックネットの席を3メートル削って垂直の壁にしてそこにガラス窓はめ込んで半地下二階建ての高級な席を作ればいい ホームベースの位置下げればいいだけじゃないの？
最近流行りのラッキーゾーンじゃないけどホームランも出やすくなる 人に迷惑かけてないで
３メートルくらいサクっと削れよ ホームランでやすくしたら解決するのか
それでいいと思うけどな 規則変更で対応でもいいけど他球団がうんと言ってくれるかだな そんなのナベツネに黄金色のお菓子を差し入れすれば丸く収まる ホームベースの位置変えりゃ良いとか単純な話じゃねぇのか・・・大変だなｗ 大リーグにあわせりゃいいだろ
どうせ物まねなんだし うちはシートベルトしないから臨場感がすごいんですよ もう規定変えてく方向で話進んでるのに
それでも叩きたい人がまだ湧いてるのはなんでなんだろうな 改修すりゃ済むだけの事だからな
対応可能だろうから大騒ぎするような事でもない 順序が逆でしょ
規約改定してから建てるならわかるけど
建ててから規約改定しろなんて主張が認められるなら何でもありになるだろ >>514
話理解してないねきみ
建ててから規約改定しろ！ではない
規約違反はそもそも日ハム側のミス
だけどこれからどうしようか？という話で事務局長含めて色々変えていこうという話になっている
お前はミスしたら地獄の底まで問い詰めて落とすだけで、なんの解決策も展望もなくしかり続けるだけなんだろうな >>515
いろいろって何をかえるんだよ
規約を変えるんだろ
最初に既成事実を作って規定の変更を認めざるを得なくする
なんて先例作っちゃダメだよ
まさに安倍晋三がやってきたことそのものやんけ >>516
ならNPBの井原敦事務局長に言ってきなよ
色々変えるって言ってるよ >>516
ダメだというなら止めるためにNPBに反対運動してきなよ 外野からすりゃ無難ではなく柔軟な対応とやらで組織の信用落す事との釣り合いが取れないな バックネットあるんだから良いだろ
一番後ろまでキャッチャーが間に合うフライなんてそうそうないわ だいたい18メートルの根拠は？って話になった時にアメリカルール以外のなにかを持ち出せるんか？
そのアメリカルールの方で推奨なんだからもう結論出てるのよね >>523
もともとメジャーの翻訳なんだからそれ以外にないでしょうね >>523
想像力が無いな。
推奨だと曖昧だから、日本に持ち込んだときに厳密に18M以上とした可能性もある。
結局、「誤訳」って記者が勝手に行ってるだけでなんのソースもないんだな >>525
あなたの発言も可能性がある
というなんの根拠もソースもないですね >>526
そう。
誤訳の可能性もあるし、きっちり定義した可能性もある。 他球団のオーナーとキャッチャーがみんな良いというなら良いんじゃないの
客的には文句ないだろうし、審判やスポンサーもどっちだっていい話だろうしな そもそも札幌ドームもNPBのルールに合わせて改修してんだっけ。 >>525
そこを直すなら日本では一般的じゃないフィート基準を直すだろ
そりゃ可能性だけで言ったら明日世界が滅びる可能性もあるけど普通はそんな小さな可能性を考慮しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
