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日ハム「設計は全部アメリカの会社に任せてたの!助けて!(´;ω;`)」 [455679766]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-uBr+)
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2022/11/09(水) 07:15:25.66ID:EQX5tvfDd?2BP(2001)

物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった?

なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。
先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。
公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
 
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」

 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。

 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。

「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、
可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。

「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。
これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、
これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。

 これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。
その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128f-zBQG)
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2022/11/09(水) 08:42:37.54ID:iZxKn0DV0
ジャップさぁ…
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-ooNR)
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2022/11/09(水) 08:42:50.69ID:eor/uk/H0
>>199
90年代に竹中工務店が各地で作った球場が現在大不評なので
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-Q1we)
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2022/11/09(水) 08:46:11.55ID:xb7DEDQAr
一年猶予とかで来年のオフに改築しろ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-o+MF)
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2022/11/09(水) 08:46:22.07ID:WBCp7wXN0
>>207
実際に現場行ったやつ(報道など)は総じて「近い(狭い)」と言ってるな
まあ球場を褒めなきゃいけない義務を背負ってるから話半分としても
それこっち(視聴者)から見てもやはり「近い(狭い)」と感じるよな
これは札幌ドームが異様に広かったのも手伝ってるだろうけどな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e67-YZoV)
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2022/11/09(水) 08:46:57.63ID:Yj/5lWn50
>>201
https://i.imgur.com/HWOOkW1.png
マリンスタジアムみたいにこういうの作っちゃったから分厚いクッション案は無理なんだな
15m問題はこのホームからの距離国内最短で臨場感抜群みたいな売り文句のお高いボックス席のせいで発生した
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 08:47:47.12ID:iRO77WI+0
>>209
日本の野球のルールに独自性なんてないのに
なんでレコメンドを必要と訳す独自性が認められると思うんや?
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-mxfq)
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2022/11/09(水) 08:48:36.64ID:jxsJ/up2d
日本語は参考訳とでも書いてなければ日本語が正文だからな
MLBと違っても何も問題ないしMLBと共同で球場作る話でも無いからすり合わせの必要もない
日米の違いを問題視するなら建設前に諮るべきで全く気付かず違反箇所をアピールポイントにするようなマヌケに配慮する必要は皆無
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6113-lWX8)
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2022/11/09(水) 08:48:54.78ID:FitCOnhe0
ジャップらしいな
何のための規約か考えないで「でもこう書いてあるから」
しかも誤訳
アメリカの会社も呆れてるだろ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-HRy9)
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2022/11/09(水) 08:49:20.68ID:Cm/M0nL8a
昔の阪神球場みたいにラッキーゾーンみたいな楽しみ作るあったけどアレみたいな扱いをすればいい
ああいうもあったから昔、野球が面白かったと思うわ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 08:50:20.03ID:iRO77WI+0
クッションとか言ってるガイジもおって草草の草
バックネット側のフェンスなんて激突するやついねーよw
野球知らんガイジが発狂しすぎやろ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sada-KpZR)
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2022/11/09(水) 08:56:00.45ID:aASEsqkCa
訴えろよ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-o+MF)
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2022/11/09(水) 08:56:42.46ID:WBCp7wXN0
>>218
日本人らしいのはこれをなあなあで済ませることだろ
単純に怪我のリスクだったり
野球というスポーツではファールでもアウトになることから戦術にも影響及ぼす
だからどうでもいいよーじゃなくてきちんと規則として決める必要があったんだろう
少なくともそれはアメリカ人が考えたことだぞ

それとルールに厳格なのはむしろ欧米(アメリカ)だ
逆にアメリカでは推奨だから守るもクソも自己責任で
迫力(商売)いう観点から狭めてるだけで
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ea0-8gy9)
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2022/11/09(水) 08:56:50.92ID:FZ+ycEwT0
>>218
むしろ推奨にしてほとんど守らないアメリカに対し必要としてきっちり守らせるのがジャップでは
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-bUZW)
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2022/11/09(水) 08:58:54.68ID:DJ/5hZaLr
>>219
広島が律儀にルール守って新球場たててるからな
新球場の講師がエスコンフィールドならここから変えてもいいけど
ルール守ってる奴が前例にいるんだから
なんらかの落とし前は必要でしょ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YC3T)
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2022/11/09(水) 08:59:58.08ID:UoCDe3BPa
>>98
ルール変更して遡って適用、ルール無視して特例で承認どっちにしてもスポーツとしては終わってるぞ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YC3T)
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2022/11/09(水) 09:00:45.92ID:UoCDe3BPa
>>221
誤訳だったとしてもルールとして決まって何十年も定着してきたものに今更文句言うのはおかしいんだよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92af-zlm6)
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2022/11/09(水) 09:01:44.82ID:htJBeR5D0
どうせ札幌ドーム空いてるだろうし戻れよ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:02:06.02ID:1naBa83o0
誤訳論がここまで広く叫ばれてるのが謎すぎる
日本の公認野球規則はMLBにはないアマチュアや軟式の事も記述されてて似て非なるドキュメントでしょ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9256-ydBH)
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2022/11/09(水) 09:03:43.54ID:XfxPFXTi0
札幌市「プークスクスw」
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YC3T)
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2022/11/09(水) 09:07:04.63ID:UoCDe3BPa
グラウンド全体を傾斜させればいいのではなかろうか
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:07:04.86ID:iRO77WI+0
>>232
大部分が翻訳そのままなんだから当たり前だろ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e226-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:08:17.61ID:zMxaUdOK0
壊してシャウエッセンで補強しろ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:09:46.50ID:1naBa83o0
>>242
ベースにしてるだけの別ドキュメントだから
原本そのものであり誤訳だったと捉えるのがおかしい
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-MhU0)
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2022/11/09(水) 09:10:23.34ID:y+Ivf3+Op
野球の本場は日本なんだから
メジャーリーグの話持ち出されてもなぁ
札幌ドームに頭下げて使わせてもらったらどうかな?
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:10:30.08ID:iRO77WI+0
ファールゾーンの広さは割とどうでもいいんだよ
フェアゾーンのフェンスまでの距離と高さのほうが100倍影響度がデカいから

割とどうでもいいところを必要と誤訳して
それに拘るのは発達といえる
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-7ikE)
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2022/11/09(水) 09:11:31.88ID:6HuEobmBM
新庄監督、新フランチャイズ権を賭けアストロ球団と対決
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:11:58.34ID:1naBa83o0
>>247
誤訳と断言してるけど
誤訳しているという根拠は?
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:12:15.62ID:iRO77WI+0
>>245
じゃあ60フィートはどこから来た?
recommendedの部分以外はまるっとそのまま翻訳されてるのに
ここだけ必要とした意味は?
もう少し合理的に話をすすめてもらえますか?
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:13:06.96ID:1naBa83o0
日本の公認野球規則にはアマチュアや軟式についての文言あるんだけど
どこが同じドキュメントなんだ?
誤訳という概念を持ち込む事自体がおかしな話なんだけど
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:14:04.25ID:1naBa83o0
>>250
ベースにしてて別ドキュメントって話だよね
MLBのにはアマチュアや軟式の記述ないけど
どこが原典なの?
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 55c4-Y0oE)
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2022/11/09(水) 09:15:38.78ID:tkNfwZ1Q0
>>59 札幌ドーム側の奴絡んでそう
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YC3T)
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2022/11/09(水) 09:16:10.26ID:UoCDe3BPa
>>256
サッポロドームガーw
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-M/xZ)
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2022/11/09(水) 09:16:23.81ID:G4MUAoqiM
60フィートとかいう基準がコピペ丸出しだしジャップが英語読めないのが原因
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82ce-pSqO)
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2022/11/09(水) 09:16:59.62ID:+/N6SCLD0
サタンにちゃんと作るわけないだろう
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:17:07.35ID:1naBa83o0
コピペじゃないので
MLBのにはあるワンポイントリリーフの禁止が
日本のには無いですよね
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:18:22.45ID:iRO77WI+0
>>255
recommendedの部分以外はまるっとそのまま同じなのに
ここだけ必要とされてる意味はなんなの?
誤訳以外にあなた答え持ってるんでしょ?それを聞いてるんだけど
わからないとか言って逃げるの禁止ね
推測でもいいからきちんと答えてください

俺は誤訳だよねって主張だからその答えは持ち合わせてません
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:19:09.49ID:1naBa83o0
>>263
>>261のとおり同じじゃないけど
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:19:55.09ID:iRO77WI+0
>>262
メジャーの球場が60フィートを守ってないのにイチャモンつけてくると思ってるあなたは馬鹿です
仮につけられたとしてもお前んとこも守ってないじゃんで完封できます
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:20:35.24ID:1naBa83o0
>>266
NPBの日本野球規則委員会が発布しているもので
別ドキュメントなんだけど
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-VDce)
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2022/11/09(水) 09:21:02.91ID:qc04EC2gp
正式文書が日本語なんだから誤訳もなにも関係ないだろ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128f-fZpv)
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2022/11/09(水) 09:21:15.34ID:XzNiThF90
白人カードとかずるい
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f64e-pSqO)
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2022/11/09(水) 09:21:53.44ID:cGbo7b+R0
向こうの会社が設計したとして球団はその図面をチェックするなり
NPBに「こんな感じで作ろうと思うけど問題ない?」って聞かなかったの?
素人が遊びで球場をデザインするとしてもグラウンドの寸法は
一番はじめに線を引いてみるところじゃないの?
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19c9-pSqO)
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2022/11/09(水) 09:22:05.12ID:PzxS2Kyk0
契約することを怖がるからな、ジャップは
どんな約束事でもいちいち詰めて質問攻めにしてそしてそれを紙に書いておかなきゃいけないのに。

「24」で大統領が恩赦してやるから~しろって言うシーンが何回もあったが必ず「ペーパーで渡せ」って返すんだよな。

鎌倉殿の時代も千葉常胤は頼朝からの領土安堵の書面にこだわったとか必ず有効なペーパーにしてたが、江戸時代すぎてお上の口約束に刃向かえないようになったんかな。
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:22:28.87ID:iRO77WI+0
>>264
コリジョンルールも申告敬遠もリクエストも遅れて導入してますけどね
単なるタイムラグですよ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-1gee)
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2022/11/09(水) 09:22:33.27ID:Nl9P/3WEa
意図があって必要としたのかもしれないし、誤訳かもしれないし
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e14-GsC2)
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2022/11/09(水) 09:23:36.41ID:HYsxFjyl0
これ批判してる奴は
もちろん野球見に球場まで行ってる奴だよな?
じゃないと文句言う資格無いよ?
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f64e-pSqO)
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2022/11/09(水) 09:23:50.07ID:cGbo7b+R0
日本のルールブックに適合しているか球団がチェックしないのがおかしい
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 09:24:05.44ID:1naBa83o0
>>275
ワンポイントリリーフの禁止は2年前のものなので時差ではなく明確に時差ではないですよ
違うドキュメントとなってる証左が示されてるんですけど
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12f1-+nMC)
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2022/11/09(水) 09:24:09.73ID:YX75Avr90
ここまで丸投げなんてありえるの?
いやいやそんな会社ないだろ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-fmcl)
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2022/11/09(水) 09:25:54.02ID:64broVvD0
どうせ今の日ハムなんか見に行く奴いないしどうでもいいだろ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YC3T)
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2022/11/09(水) 09:26:42.07ID:UoCDe3BPa
>>272
そもそもNPBに審査する機関や部署がなさそう
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-X8Q5)
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2022/11/09(水) 09:27:19.94ID:gz6hts6w0
>>65
役所にありがちなやつ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5f7-u42f)
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2022/11/09(水) 09:27:39.86ID:/kfVR1Ri0
バックネット方向が話題になってるが写真を見る限り外野の両翼のファールソーンも狭すぎないか
いっそホームベースを外野方向に3メートル奥にする方がいいんじゃね
内野スタンド削るよりも芝張り替えてマウンド作り直した方が早いんじゃね
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-1gee)
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2022/11/09(水) 09:29:14.38ID:Nl9P/3WEa
>>282
10年に1回くらいしか必要なさそうな部署なんて用意しとくもんか?
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc6-1gee)
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2022/11/09(水) 09:31:21.59ID:sBjkc/XjM
作り直すよりNPBに金払って規約変えてもらったほうが安く済みそうだな
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-yeHY)
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2022/11/09(水) 09:34:49.26ID:YfNh1oANa
>>1のスポーツ雑誌の妄想で誤訳かもって書いてるだけじゃん
普通取材とかしないか?
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e64-zlm6)
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2022/11/09(水) 09:34:52.66ID:C7/eZnva0
建設基準法に違反してるとかでもないし、ファウルグラウンドがちょっと狭いぐらいどうでもいいだろwwジャップバカすぎww
むしろ一番いい席が臨場感があるからよかったぐらいに思えよw

こんなんで一々揉めてるから「ジャップはルールに雁字搦めで融通が利かない」とかバカにされるんだよw
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-oCYJ)
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2022/11/09(水) 09:35:27.80ID:1COz5a4Ka
>>284
なんのための組織なんだろ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:36:21.26ID:cpAnnNnL0
センスが良いとかメジャーみたいだって言われてたのはまさかアメリカ企業だったからだったとは・・・ジャップ建設・・・
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b50d-+uDs)
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2022/11/09(水) 09:37:07.56ID:PPqvUYcj0
想像したまんまの理由だった
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2f4-I5Cu)
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2022/11/09(水) 09:37:28.21ID:iRO77WI+0
>>292
ファールゾーンの広さなんかより
外野フェンスまでの距離と高さのほうがよっぽど重要だからな

こういうどうでもいいところに拘って自縄自縛に陥るの最高にジャップって感じよな
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5f7-u42f)
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2022/11/09(水) 09:38:29.82ID:/kfVR1Ri0
横並びが大好き日本人はこういう案件は一番に寄ってたかって潰しにかかるから

他の国なら他の球場も一斉に内野スタンド増設して客席数増やすんだろうけど
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-8eRN)
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2022/11/09(水) 09:39:04.76ID:1qXWkhxra
>>256
あーありえるなあ
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