日ハム「設計は全部アメリカの会社に任せてたの!助けて!(´;ω;`)」 [455679766]
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物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった? なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。 先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。 公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。 「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。 問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。 2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。 「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、 可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。 「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。 これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、 これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。 これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。 その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 recommendedだと必須ではないな OKになりそう >>199 90年代に竹中工務店が各地で作った球場が現在大不評なので >>182 60フィート(18m)の根拠は何だよ? 観客からすると近くで見れる方がいいだろ? これ確信的でごねて通ればラッキーでダメなら改築視野にいれての設計じゃと勘ぐってしまう >>196 アメリカ発祥のスポーツだから後追いになるのは当然だろw それにベースボールと野球は全く同じルールではないからな >>207 実際に現場行ったやつ(報道など)は総じて「近い(狭い)」と言ってるな まあ球場を褒めなきゃいけない義務を背負ってるから話半分としても それこっち(視聴者)から見てもやはり「近い(狭い)」と感じるよな これは札幌ドームが異様に広かったのも手伝ってるだろうけどな >>201 https://i.imgur.com/HWOOkW1.png マリンスタジアムみたいにこういうの作っちゃったから分厚いクッション案は無理なんだな 15m問題はこのホームからの距離国内最短で臨場感抜群みたいな売り文句のお高いボックス席のせいで発生した 規約でのreccommend って、それ守らないで何かあったら守らなかった奴の責任なって意味だよ。 キャッチャーフライ取ろうとしてキャッチャーが激突して怪我してしまった時にこの規約の推奨守らない球団が悪いと裁判されたらかなり不利 >>209 日本の野球のルールに独自性なんてないのに なんでレコメンドを必要と訳す独自性が認められると思うんや? 日本語は参考訳とでも書いてなければ日本語が正文だからな MLBと違っても何も問題ないしMLBと共同で球場作る話でも無いからすり合わせの必要もない 日米の違いを問題視するなら建設前に諮るべきで全く気付かず違反箇所をアピールポイントにするようなマヌケに配慮する必要は皆無 ジャップらしいな 何のための規約か考えないで「でもこう書いてあるから」 しかも誤訳 アメリカの会社も呆れてるだろ 昔の阪神球場みたいにラッキーゾーンみたいな楽しみ作るあったけどアレみたいな扱いをすればいい ああいうもあったから昔、野球が面白かったと思うわ クッションとか言ってるガイジもおって草草の草 バックネット側のフェンスなんて激突するやついねーよw 野球知らんガイジが発狂しすぎやろ 誤訳かどうかは憶測でしかないな 訳すときに分かった上で「必要」にした可能性もある >>221 「曖昧な表現嫌い」ってやつならそうしただろう >>218 日本人らしいのはこれをなあなあで済ませることだろ 単純に怪我のリスクだったり 野球というスポーツではファールでもアウトになることから戦術にも影響及ぼす だからどうでもいいよーじゃなくてきちんと規則として決める必要があったんだろう 少なくともそれはアメリカ人が考えたことだぞ それとルールに厳格なのはむしろ欧米(アメリカ)だ 逆にアメリカでは推奨だから守るもクソも自己責任で 迫力(商売)いう観点から狭めてるだけで >>218 むしろ推奨にしてほとんど守らないアメリカに対し必要としてきっちり守らせるのがジャップでは >>216 延長戦、ストライクゾーン、外国人枠とかベースボールとは違う日本独自のルールもあるじゃん 全く同じではないぞ 落としどころが難しいな もう球場造ったから規則の方を直すってなるかね 他の球団は納得するだろうか >>219 広島が律儀にルール守って新球場たててるからな 新球場の講師がエスコンフィールドならここから変えてもいいけど ルール守ってる奴が前例にいるんだから なんらかの落とし前は必要でしょ >>98 ルール変更して遡って適用、ルール無視して特例で承認どっちにしてもスポーツとしては終わってるぞ >>221 誤訳だったとしてもルールとして決まって何十年も定着してきたものに今更文句言うのはおかしいんだよ 誤訳論がここまで広く叫ばれてるのが謎すぎる 日本の公認野球規則はMLBにはないアマチュアや軟式の事も記述されてて似て非なるドキュメントでしょ >>228 TVでみたが当初ブルペンに壁はなかったが 他球団の監督に視察してもらって意見聞いたところ 急遽ブルペンに壁を作ることになったらしいな 広島の改修分を日ハムがある程度出すなら納得しそうな予感 任せてても途中で分かるだろ3メートルも違えば 完成まで誰も見に行かなかったのかよ >>228 広島球場は広島駅のちかくでほんまカープファンの評判ええんよ( ´ ▽ ` )ノ >>232 大部分が翻訳そのままなんだから当たり前だろ 広い分には数メートル大きくてもいいんだけどってのはいい加減な気もする 狭いとキャッチできないってんなら広いとキャッチできるじゃないか >>242 ベースにしてるだけの別ドキュメントだから 原本そのものであり誤訳だったと捉えるのがおかしい 野球の本場は日本なんだから メジャーリーグの話持ち出されてもなぁ 札幌ドームに頭下げて使わせてもらったらどうかな? ファールゾーンの広さは割とどうでもいいんだよ フェアゾーンのフェンスまでの距離と高さのほうが100倍影響度がデカいから 割とどうでもいいところを必要と誤訳して それに拘るのは発達といえる 新庄監督、新フランチャイズ権を賭けアストロ球団と対決 >>247 誤訳と断言してるけど 誤訳しているという根拠は? >>245 じゃあ60フィートはどこから来た? recommendedの部分以外はまるっとそのまま翻訳されてるのに ここだけ必要とした意味は? もう少し合理的に話をすすめてもらえますか? >>240 大林組はむしろとばっちり感だな 彼らは設計書通りに作るだけだからな まあ実際に施工するのは下請けだが 日本の公認野球規則にはアマチュアや軟式についての文言あるんだけど どこが同じドキュメントなんだ? 誤訳という概念を持ち込む事自体がおかしな話なんだけど 猿が人間様と同じルールで球遊びをしたいと考えるのが烏滸がましい ジャップ猿は現状のルールのまま60フィート必要でよい >>250 ベースにしてて別ドキュメントって話だよね MLBのにはアマチュアや軟式の記述ないけど どこが原典なの? 60フィートとかいう基準がコピペ丸出しだしジャップが英語読めないのが原因 コピペじゃないので MLBのにはあるワンポイントリリーフの禁止が 日本のには無いですよね >>250 日米交流試合をするときに米国球団からイチャモンつけられないようにとかいくらでも考えつく >>255 recommendedの部分以外はまるっとそのまま同じなのに ここだけ必要とされてる意味はなんなの? 誤訳以外にあなた答え持ってるんでしょ?それを聞いてるんだけど わからないとか言って逃げるの禁止ね 推測でもいいからきちんと答えてください 俺は誤訳だよねって主張だからその答えは持ち合わせてません ファールゾーンは適当ストライクゾーンも適当 このスポーツもどきは適当の積み重ね ジャップ「アマチュア規約を追加してるから誤訳じゃないんだー」 ちょっとはロジカルシンキングというものを身につけようよジャップは >>262 メジャーの球場が60フィートを守ってないのにイチャモンつけてくると思ってるあなたは馬鹿です 仮につけられたとしてもお前んとこも守ってないじゃんで完封できます まあrecommendだけの規則ってのもよくわからんといえばわからん 50フィート以上必須、60フィート以上推奨とかならわかるけど これだと10フィートでもいいんか?とか子供みたいなこと言い出す奴がいるでしょ >>266 NPBの日本野球規則委員会が発布しているもので 別ドキュメントなんだけど 正式文書が日本語なんだから誤訳もなにも関係ないだろ 向こうの会社が設計したとして球団はその図面をチェックするなり NPBに「こんな感じで作ろうと思うけど問題ない?」って聞かなかったの? 素人が遊びで球場をデザインするとしてもグラウンドの寸法は 一番はじめに線を引いてみるところじゃないの? 契約することを怖がるからな、ジャップは どんな約束事でもいちいち詰めて質問攻めにしてそしてそれを紙に書いておかなきゃいけないのに。 「24」で大統領が恩赦してやるから~しろって言うシーンが何回もあったが必ず「ペーパーで渡せ」って返すんだよな。 鎌倉殿の時代も千葉常胤は頼朝からの領土安堵の書面にこだわったとか必ず有効なペーパーにしてたが、江戸時代すぎてお上の口約束に刃向かえないようになったんかな。 >>264 コリジョンルールも申告敬遠もリクエストも遅れて導入してますけどね 単なるタイムラグですよ 意図があって必要としたのかもしれないし、誤訳かもしれないし これ批判してる奴は もちろん野球見に球場まで行ってる奴だよな? じゃないと文句言う資格無いよ? ってか図面を先にNPBに提出して確認や了解とか取っとくもんじゃねーのかとw 日本のルールブックに適合しているか球団がチェックしないのがおかしい >>275 ワンポイントリリーフの禁止は2年前のものなので時差ではなく明確に時差ではないですよ 違うドキュメントとなってる証左が示されてるんですけど ここまで丸投げなんてありえるの? いやいやそんな会社ないだろ >>272 まあNPBがどの程度絡んでたか現時点では報道では見かけないな 常識的に考えれば設計書ができた段階でチェック的なものを仰ぐと思うけどな これでいいですか?みたいな どうせ今の日ハムなんか見に行く奴いないしどうでもいいだろ >>272 そもそもNPBに審査する機関や部署がなさそう バックネット方向が話題になってるが写真を見る限り外野の両翼のファールソーンも狭すぎないか いっそホームベースを外野方向に3メートル奥にする方がいいんじゃね 内野スタンド削るよりも芝張り替えてマウンド作り直した方が早いんじゃね >>143 1球場だけ他と空間違うとミスの元だよね >>282 10年に1回くらいしか必要なさそうな部署なんて用意しとくもんか? 作り直すよりNPBに金払って規約変えてもらったほうが安く済みそうだな やっぱりジャップ案件だったのか 勝手な規則作ってイジメるの本当に >>1 のスポーツ雑誌の妄想で誤訳かもって書いてるだけじゃん 普通取材とかしないか? 建設基準法に違反してるとかでもないし、ファウルグラウンドがちょっと狭いぐらいどうでもいいだろwwジャップバカすぎww むしろ一番いい席が臨場感があるからよかったぐらいに思えよw こんなんで一々揉めてるから「ジャップはルールに雁字搦めで融通が利かない」とかバカにされるんだよw センスが良いとかメジャーみたいだって言われてたのはまさかアメリカ企業だったからだったとは・・・ジャップ建設・・・ >>292 ファールゾーンの広さなんかより 外野フェンスまでの距離と高さのほうがよっぽど重要だからな こういうどうでもいいところに拘って自縄自縛に陥るの最高にジャップって感じよな >>273 それは設計図通りに建てられてるかをチェックするんだがw 設計の段階で間違ってるならその段階で指摘しろよって話だわw 横並びが大好き日本人はこういう案件は一番に寄ってたかって潰しにかかるから 他の国なら他の球場も一斉に内野スタンド増設して客席数増やすんだろうけど テレビでやってたが、 この18メートル必須の規則自体が米国ルールの輸入&誤訳らしいな かなりの特殊例になりそうだが事後のルール改正はあり得るだろ 大麻政策からすると日本では違法なの!と意固地になる可能性もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる