日ハム「設計は全部アメリカの会社に任せてたの!助けて!(´;ω;`)」 [455679766]
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物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった? なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。 先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。 公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。 「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。 問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。 2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。 「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、 可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。 「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。 これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、 これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。 これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。 その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 誤訳って誰かが認めたのか? 推奨だとおかしいから日本流に必要に変えたかもしれんだろ 誤訳誤訳連呼してる奴ってなんかソース持ってんの? そもそもbaseballと野球はルールが違うだろ 明らかに「誤訳」であると断定できるソースあるの? 日ハムなら金あるだろうから作り直せば? 後は知らんきw 日本には信頼できる建築家がいるのに何故頼まなかった 姉歯とか 18mに何のエビデンスもないんでしょ? 先進国ならこれを機にルールの方を変えようってなるんだけど ジャップだからルールはルール😡って改修工事させるんだろうな 他人をいじめるのが大好きな民族だから >>143 事前練習で確認できるんだからそんなの甘えだろ ここだけ他の球場と距離が変わるとなると守りにくさにもつながる 選手会の意見も聞いてみたいところ >>388 事後承諾じゃなく事前確認しとけば良かったのに ネット裏が弧を描いてなくて直線になってて ぱっと見狭いなと思ったらやっぱ狭いのか カッコいいからいいじゃん BSOカウントだって国際標準に倣うって替えたでしょ これも国際標準にしなさいよ >>388 先進国ならこんなミスしないし、ミスのせいで法律を歪めたりしないわ >>395 国際標準はNPBの公認野球規則でしょ 東京五輪もこれに基づいて行われたんだから >「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけ それなら決まりじゃん ルール違反ではない これは完全にネガキャンでしょ おハムだけこんな豪華で嫉妬してんだわ 考えなくてもすぐ分かるw >>398 日本では日本語のルール通り全球場満たしてるハムだけが違反 大リーグにも同じ規則あって大リーグでは推奨だけの話なら日本の規則の字面を変えるのが正しいな 日本ルールの規定が誤訳によるものなんだったら協議すべきだろ みんなルールを守って球場作ってんだよ なんでうん公だけは特別扱いされるなんて思うんだ 本当に図々しいな主人公球団(笑)の儲たちは >>398 日米唯一の規約違反球場がコンスタなんで どんまい >>2 NPBの規則の場合はMLBでrecommended になってるところをrequire、neededとかにして業者に伝えないといけなかったってことでしょ もともとのNPB規則がMLB規則の誤訳だってのは記者の想像でしかない そもそもがアメリカのモノマネなんだから日本独自の厳しい基準なんて不要だろ MRJでもやってたんだろうな こういうアホみたいな誤訳 >>414 誤訳だろうと日ハムや大林組は野球規則に目を通してなかったって落ち度の方が問題じゃないの? そこに目を通しておけばこんな問題は起きなかったんだし 別に球場作ること自体は違法でもなんでもない ただNPBの公式戦で使えないというだけなら、改修すりゃいいじゃん? 札幌ドームがすぐに解体されるわけでもないし 設計と完成で差があったなら問題だけど、申請したとき機構は指摘しなかったんだ? そっちが問題じゃない? 韓国人と同じローカルルール推奨してる人たちって一体 ルールになんの疑問も感じない日本人 今まで誤訳の規約に従ってきたのか >>420 目的や理由よりもルールの方が大事だからな だって、、、誤訳やん……笑 60フィートはご丁寧に18.288メートルと約して 「推奨」を誤訳…… えー誤訳って脳内ソースかよ 日本語化のときに曖昧だからきちんと定義した可能性あるやろが そもそも日本のルールなんだから合わせろや まぁ解釈なんて人それぞれだからね だからルールを明文化してあるわけで そもそも誤訳だというなら、球場作る前に問題提起するのが筋だよな 今回の場合は施工側に非があるのは明らか ルールを変えるにしても順序がおかしいだろ とりあえず本家メジャーは無視してる そのメジャーは日本野球より圧倒的に強い よってメジャー基準でよい アメリカに発注したんならそうなるよ ストライク→ボール表記でツースリーがWBCスタートさせたとたんボール→ストライク表記のスリーツーになったのは何故なんや 3メートルはでかいな 50センチぐらいならなんとかなりそうだけど 18mを守らないと札幌ドームが絶対に許さないと思う これは日本ハム大変なことになったな あっちは近いもんなファールゾーン ネットすら無かったり この手の規制は存在してないのか メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。 それより現実的にマズいのは レフトライトが狭い東京ドームだろう ホームラン出やすくなってる もう古い球場だけど都内で建て替えめんどくせーし 野球人気も低迷して先行きあやしいし まあ許してやる 誤訳を信じていままで建ててたスタジアムが馬鹿をみるじゃん 野球規則違反だから、野球連盟の認定する試合つまりプロ野球、社会人野球、大学・高校野球、クラブチーム野球のリーグ戦および大会すべてが実施できなくなる 客席削るしかないな >>442 バックネット裏席が近くなって迫力あるじゃん むしろ全球場せり出してよし 後ろにファールボール打ち上げてキャッチャーがギリ捕球 なんてシーンは年間ほぼない リコメンドを必要はどうみても誤訳 規則を修正しろよ ジャップやきうってマジでアメリカの何周遅れなの? こんなに真面目にやきうやってるのに!! なんとなく公認野球規則みたら、最初から酷いな >野球は、囲いのある競技場で、監督が指揮する9人のプレーヤーから成る二つのチームの間で、 >1人ないし数人の審判員の権限のもとに、本規則に従って行われる競技である。 one or moreを「1人ないし数人」って訳してる まちがいではないけど、相当英語のできないやつが訳したんだろうな 中学生でもこんな訳しねーよ アメリカ人「言い方代えてやろうか ローカルルールじゃないね やきうはカルトルール」 >>449 わろた 誤訳と言い切っていいでしょ ワンオアモアは一人以上ってひとかたまりだもん 一人かそれ以上って読み方は慣用句をただ知らない人 ジョン万次郎に翻訳させた方が全然マシだったレベルだな >>453 そこじゃねーよ 誤訳云々は>1の記者が想像で言ってるだけだぞ >>438 ここはNPBなんだけど!? そんなにメジャーが好きならアメリカ池 >>459 だからそれを今後のために変えたらいいよねって話だぞ キッチリ規則通り18mで作ってつまらない球場にするくらいなら15mで観たいわ そう思えない奴は思考停止と言われるのはその通りだと思うよ ルールだからで止まってる だからこそ変えたらいいってならない >>458 今後のために少しずつ変えていきゃいいよ 凝り固まって考えなくてもいい 今まで他の球場は厳格に守ってるのに、日ハムのために変えましょうじゃ誰も納得しないだろ 公認野球規則読んでも「アメリカの野球規則に準拠して」とかは一切書いてないから 「誤訳だから規則変えます」が通用するかは微妙だな >>465 書いてるわけないだろ 全部翻訳してるんだから >>464 日ハムのためにじゃなくてアメリカ基準に合わせるために変えるんだろ そんなんよくあることじゃん 基準を厳格にしましょうならまだわかるけど、 基準を曖昧にしましょうに変更なんて道理がたたんから無理 >>442 ファウルゾーンが狭いとファウルフライが減って打者にはメリットがあるよ アメリカの会社がアメリカの弁護士引き連れて如何にNPBの野球規則がローカルでカルトか何百例も実例を挙げて攻撃するだろうことは容易に想像がつくよ 先だろうが後だろうが変えた方がいいものは変えたらいいじゃん? って思うんだがなんで頑なに守ろうとする勢力がいるんだろうな 球団関係者? ルール違反したからルール変えよう?じゃ、ルールの意味ねーだろが。 義務教育でてるのか? つまり規則に違反してるのは日ハムの球場だけって事だな フェアグラウンドの広さはガバガバなのにファウルグラウンドの方は細かいとか訳のわからんスポーツだわ >>474 死人が出るような交通ルールでもねーし いちいち極端な話しか出来ないのかな? 固すぎない? ルール違反でウチの球場は臨場感がすごいんですよとか言われても >>477 広くするなら影響はないと思うが、他より狭くした場合、慣れてない野手が激突する可能性がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる