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日ハム「設計は全部アメリカの会社に任せてたの!助けて!(´;ω;`)」 [455679766]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-uBr+)
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2022/11/09(水) 07:15:25.66ID:EQX5tvfDd?2BP(2001)

物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった?

なぜこの問題が発生したのか。理由は2つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。
先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。
公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
 
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」

 翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。

 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。

「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、
可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。

「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。
これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、
これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。

 これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15m」の距離感をアピールしていた。
その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-kXLl)
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2022/11/09(水) 12:33:34.78ID:M4gICtMz0
日ハムなら金あるだろうから作り直せば?
後は知らんきw
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sac6-rDMU)
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2022/11/09(水) 12:35:13.50ID:921gf4HLa
改修するまで札幌ドーム使えばいいだけ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMad-UQSh)
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2022/11/09(水) 12:38:34.27ID:we1O+NS2M
更地裁判やな、吉田さんに聞くとええよ
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-7ikE)
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2022/11/09(水) 12:39:55.11ID:6HuEobmBM
加藤みどり「なんということでしょう」
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b18f-pSqO)
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2022/11/09(水) 12:40:33.63ID:wbx8/0wp0
日本には信頼できる建築家がいるのに何故頼まなかった
姉歯とか
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-VITT)
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2022/11/09(水) 12:40:34.46ID:KeQnnp24a
ウンコみたいな日本の規則を改正すれば済む話やろw
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1a0-NivG)
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2022/11/09(水) 12:50:58.93ID:GSXLDkBK0
ここだけ他の球場と距離が変わるとなると守りにくさにもつながる
選手会の意見も聞いてみたいところ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-XjOr)
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2022/11/09(水) 12:53:12.92ID:Nc83xNVAd
>>388
事後承諾じゃなく事前確認しとけば良かったのに
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6583-LP8P)
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2022/11/09(水) 13:13:04.55ID:XW1QjTDw0
BSOカウントだって国際標準に倣うって替えたでしょ
これも国際標準にしなさいよ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0da6-BtYA)
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2022/11/09(水) 13:38:47.46ID:1naBa83o0
>>395
国際標準はNPBの公認野球規則でしょ
東京五輪もこれに基づいて行われたんだから
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 13:59:34.24ID:mWJs06wo0
>「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。

 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけ



それなら決まりじゃん
ルール違反ではない
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-yeHY)
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2022/11/09(水) 14:07:49.79ID:YfNh1oANa
>>398
日本では日本語のルール通り全球場満たしてるハムだけが違反
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea2-g68G)
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2022/11/09(水) 14:08:25.41ID:RW6+vf/Z0
大リーグにも同じ規則あって大リーグでは推奨だけの話なら日本の規則の字面を変えるのが正しいな
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d219-pSqO)
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2022/11/09(水) 14:09:08.86ID:ipey+RsN0
なんでアメリカ企業に発注したん
売国奴なん?
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e4e-JP/9)
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2022/11/09(水) 14:10:18.77ID:6Pi1hC4f0
規定の書き換えで終了だろ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-RzGz)
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2022/11/09(水) 14:25:00.23ID:4gnWUDF40
>>398
何言ってだ、このうん公
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 312c-DK0g)
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2022/11/09(水) 14:30:06.85ID:3iKr5Goe0
日本ルールの規定が誤訳によるものなんだったら協議すべきだろ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-RzGz)
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2022/11/09(水) 14:32:28.71ID:4gnWUDF40
みんなルールを守って球場作ってんだよ
なんでうん公だけは特別扱いされるなんて思うんだ

本当に図々しいな主人公球団(笑)の儲たちは
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdb2-c6gY)
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2022/11/09(水) 14:41:22.17ID:jNhuxFEsd
とりあえず札ドに土下座しろ、話はそれからだ
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d98f-PpAs)
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2022/11/09(水) 14:43:18.63ID:7x3aPAtw0
>>2
NPBの規則の場合はMLBでrecommended になってるところをrequire、neededとかにして業者に伝えないといけなかったってことでしょ
もともとのNPB規則がMLB規則の誤訳だってのは記者の想像でしかない
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92a2-s0/h)
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2022/11/09(水) 15:04:09.68ID:g03LKJDX0
MRJでもやってたんだろうな
こういうアホみたいな誤訳
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-XjOr)
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2022/11/09(水) 15:08:55.86ID:FFJu+rwt0
>>414
誤訳だろうと日ハムや大林組は野球規則に目を通してなかったって落ち度の方が問題じゃないの?
そこに目を通しておけばこんな問題は起きなかったんだし
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d968-VgqC)
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2022/11/09(水) 15:09:17.92ID:dOB8id8F0
別に球場作ること自体は違法でもなんでもない
ただNPBの公式戦で使えないというだけなら、改修すりゃいいじゃん?
札幌ドームがすぐに解体されるわけでもないし
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 15:15:06.66ID:DvtaNtOMa
誤訳誤訳言ってるやつはソースだして?
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6956-LBYu)
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2022/11/09(水) 15:17:41.69ID:a5lwihAu0
韓国人と同じローカルルール推奨してる人たちって一体
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d3a-2wuv)
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2022/11/09(水) 15:21:06.41ID:hEa+B/bk0
ルールになんの疑問も感じない日本人
今まで誤訳の規約に従ってきたのか
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 15:21:47.32ID:DvtaNtOMa
誤訳厨が頑なにソース出さない理由
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51a2-gQXg)
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2022/11/09(水) 15:23:46.61ID:OTBDnshO0
>>420
目的や理由よりもルールの方が大事だからな
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 15:25:51.92ID:mWJs06wo0
だって、、、誤訳やん……笑
60フィートはご丁寧に18.288メートルと約して
「推奨」を誤訳……
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 15:28:55.26ID:DvtaNtOMa
えー誤訳って脳内ソースかよ

日本語化のときに曖昧だからきちんと定義した可能性あるやろが

そもそも日本のルールなんだから合わせろや
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-RzGz)
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2022/11/09(水) 15:30:25.49ID:4gnWUDF40
まぁ解釈なんて人それぞれだからね
だからルールを明文化してあるわけで
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d968-VgqC)
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2022/11/09(水) 15:30:59.42ID:dOB8id8F0
そもそも誤訳だというなら、球場作る前に問題提起するのが筋だよな

今回の場合は施工側に非があるのは明らか
ルールを変えるにしても順序がおかしいだろ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 15:32:10.02ID:mWJs06wo0
とりあえず本家メジャーは無視してる
そのメジャーは日本野球より圧倒的に強い
よってメジャー基準でよい
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 15:32:43.56ID:DvtaNtOMa
それは建てる前に確認して?
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6956-LBYu)
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2022/11/09(水) 15:35:39.89ID:a5lwihAu0
アメリカに発注したんならそうなるよ ストライク→ボール表記でツースリーがWBCスタートさせたとたんボール→ストライク表記のスリーツーになったのは何故なんや
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 15:38:49.36ID:DvtaNtOMa
>>429
お前こそ読めてねーだろ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-BYIk)
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2022/11/09(水) 15:41:03.33ID:CQTIBL09d
じゃあ仕方ないね
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MMc6-Znbc)
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2022/11/09(水) 15:42:30.02ID:kih00QJuM
18mを守らないと札幌ドームが絶対に許さないと思う
これは日本ハム大変なことになったな
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-X8Q5)
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2022/11/09(水) 15:47:50.03ID:gz6hts6w0
さっさと作り直せよ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-3u+m)
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2022/11/09(水) 15:50:53.40ID:Qt4T9Chq0
あっちは近いもんなファールゾーン
ネットすら無かったり
この手の規制は存在してないのか
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 15:51:49.03ID:mWJs06wo0
メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e13-zlm6)
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2022/11/09(水) 15:54:10.00ID:W8Zudwgp0
そんな状態でよく国際試合できるな
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 16:01:31.89ID:mWJs06wo0
それより現実的にマズいのは
レフトライトが狭い東京ドームだろう
ホームラン出やすくなってる
もう古い球場だけど都内で建て替えめんどくせーし
野球人気も低迷して先行きあやしいし
まあ許してやる
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a20a-YZoV)
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2022/11/09(水) 16:04:36.38ID:Q+FhZ9hg0
まあでも別にわざわざ近くする必要もなくない?
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 859d-qXzg)
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2022/11/09(水) 16:14:07.22ID:pSepWTzd0
野球規則違反だから、野球連盟の認定する試合つまりプロ野球、社会人野球、大学・高校野球、クラブチーム野球のリーグ戦および大会すべてが実施できなくなる
客席削るしかないな
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 16:15:57.44ID:mWJs06wo0
>>442
バックネット裏席が近くなって迫力あるじゃん
むしろ全球場せり出してよし
後ろにファールボール打ち上げてキャッチャーがギリ捕球
なんてシーンは年間ほぼない
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad2f-/7U1)
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2022/11/09(水) 16:28:33.57ID:0ltkVbV90
これ設計会社訴訟もんだろ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdc6-BXJ3)
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2022/11/09(水) 16:30:21.36ID:CC9sgU/Xd
リコメンドを必要はどうみても誤訳
規則を修正しろよ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 16:32:03.47ID:3AITIaQla
見るとこ間違ってるよw
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 513d-rA8q)
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2022/11/09(水) 16:34:48.06ID:F9N6BfI40
ジャップやきうってマジでアメリカの何周遅れなの?
こんなに真面目にやきうやってるのに!!
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 859d-qXzg)
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2022/11/09(水) 16:40:23.66ID:pSepWTzd0
なんとなく公認野球規則みたら、最初から酷いな
>野球は、囲いのある競技場で、監督が指揮する9人のプレーヤーから成る二つのチームの間で、
>1人ないし数人の審判員の権限のもとに、本規則に従って行われる競技である。

one or moreを「1人ないし数人」って訳してる
まちがいではないけど、相当英語のできないやつが訳したんだろうな
中学生でもこんな訳しねーよ
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6956-LBYu)
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2022/11/09(水) 16:42:52.57ID:a5lwihAu0
アメリカ人「言い方代えてやろうか ローカルルールじゃないね やきうはカルトルール」
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-b1U0)
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2022/11/09(水) 16:54:39.75ID:mWJs06wo0
>>449
わろた
誤訳と言い切っていいでしょ
ワンオアモアは一人以上ってひとかたまりだもん
一人かそれ以上って読み方は慣用句をただ知らない人
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 17:37:06.14ID:ZaQtg41wa
>>453
そこじゃねーよ
誤訳云々は>1の記者が想像で言ってるだけだぞ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92af-/CXh)
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2022/11/09(水) 17:55:14.53ID:jKabwQA+0
丸投げするだけでチェックしない無能
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb2-c6gY)
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2022/11/09(水) 18:04:34.58ID:B/e2XiYdd
>>438
ここはNPBなんだけど!?
そんなにメジャーが好きならアメリカ池
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 18:05:39.54ID:huvlARN5a
>>457
正式なのは日本のルールだが?
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 18:12:20.62ID:huvlARN5a
今まで他の球場は厳格に守ってるのに、日ハムのために変えましょうじゃ誰も納得しないだろ
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 859d-qXzg)
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2022/11/09(水) 18:15:44.77ID:pSepWTzd0
公認野球規則読んでも「アメリカの野球規則に準拠して」とかは一切書いてないから
「誤訳だから規則変えます」が通用するかは微妙だな
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 18:43:28.91ID:B7yzR6xka
基準を厳格にしましょうならまだわかるけど、
基準を曖昧にしましょうに変更なんて道理がたたんから無理
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09af-8+ss)
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2022/11/09(水) 18:50:21.91ID:+JarP8cU0
>>442
ファウルゾーンが狭いとファウルフライが減って打者にはメリットがあるよ
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6956-LBYu)
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2022/11/09(水) 18:55:58.73ID:a5lwihAu0
アメリカの会社がアメリカの弁護士引き連れて如何にNPBの野球規則がローカルでカルトか何百例も実例を挙げて攻撃するだろうことは容易に想像がつくよ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM96-MWIF)
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2022/11/09(水) 18:59:44.87ID:qx962RCnM
ちゃんと確認しない日ハムがマヌケ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 18:59:57.06ID:B7yzR6xka
ルール違反したからルール変えよう?じゃ、ルールの意味ねーだろが。
義務教育でてるのか?
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ec7-JFGb)
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2022/11/09(水) 19:02:16.80ID:bkr3ThAw0
フェアグラウンドの広さはガバガバなのにファウルグラウンドの方は細かいとか訳のわからんスポーツだわ
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-vu0a)
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2022/11/09(水) 19:04:34.95ID:B7yzR6xka
>>477
広くするなら影響はないと思うが、他より狭くした場合、慣れてない野手が激突する可能性がある。
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6956-LBYu)
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2022/11/09(水) 19:11:50.04ID:a5lwihAu0
おまえん家の麻雀ルールで麻雀語ってんじゃねぇよ
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