ケルソン州からの撤退は戦略的撤退か、ウクライナの攻撃に耐えきれなくなったからかでツイッターが二分される [716621343]

?2BP(1000) · 2022/11/10(木) 16:02:18.31

https://www.zakzak.co.jp/article/20221110-TXSCX67VLVON3FQPSXFWDKS25E/

2022/11/10(木) 16:02:58.31

なんかの騙しだろ
正直に言うことなんかまずない

2022/11/10(木) 16:03:01.86

二分（ノイジーマイノリティプーアノンが1割）

?2BP(0) · 2022/11/10(木) 16:03:34.57

損害ゼロで戦略的後退を達成している。これが名将の采配ですね。
ウクライナ軍が街に入った瞬間に吹き飛ばすつもりだろう。

ロシア国防相ウクライナ南部ヘルソン州州都からの撤退命令
https://twitter.com/kamazen4649/status/1590509178501890049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/10(木) 16:03:44.30

攻撃に耐えられなくなったから戦略的に撤退するんだろ
どんな頭してたらそんな論争になるんだ

?2BP(0) · 2022/11/10(木) 16:03:57.11

ロシア軍の得意技。無敵を誇ったナポレオンも，これで敗れた。

https://twitter.com/YKvptGHcbtdaUCC/status/1590511123895554048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?2BP(0) · 2022/11/10(木) 16:04:36.87

>>5
たしかに攻撃に耐えきれなくなったから
撤退したんだと思う
できれば撤退はしたくなかっただろう

2022/11/10(木) 16:04:49.72

進軍しろよ、すれば分かるさ

2022/11/10(木) 16:04:50.78

戦略的なら汚い爆弾？

2022/11/10(木) 16:05:27.78

ケルソンってケンモメンと語感が似ているよね

2022/11/10(木) 16:05:28.85

ドニプロ川を渡るだけだぞｗ

2022/11/10(木) 16:05:39.36

中間選挙が終わるまで死守しろと命令が出てたんだろ
予想できた事ではあったけど

2022/11/10(木) 16:05:52.68

橋落とされて補給が難しい、守るに難しい地形なんだろ？

2022/11/10(木) 16:06:06.69

その2つは原因と結果の関係でしかないだろ

?2BP(0) · 2022/11/10(木) 16:06:40.02

>>13
そもそも橋おとされる時点で
ロシア側が劣勢だよね

2022/11/10(木) 16:07:23.60

もうウクライナへの支援が滞るのは確実なんだから遅滞戦略取るだけ
見捨てられたウクライナ哀れベトナムと同じだ

2022/11/10(木) 16:07:49.40

わざわざ公言して撤退する軍隊はない
事実なら追撃して大損害与えればいい

2022/11/10(木) 16:08:40.89

転進でしょ

2022/11/10(木) 16:08:50.02

HIMARSで橋落とされて兵糧攻めされたからな

2022/11/10(木) 16:10:07.35

上流のダムしつこく攻撃されてるから壊されて壊滅するのを危惧したんだろとは思うが

2022/11/10(木) 16:10:13.42

転進な

2022/11/10(木) 16:10:43.23

>>16
支援が滞ってるのはロシア側では…

2022/11/10(木) 16:10:56.23

空条の計

2022/11/10(木) 16:11:11.91

>>15
早く攻めてもらわないと鉄壁の陣地作って市街地のビルを敢えて残して民間人の服着た精鋭潜り込ませた意味なくなるよな

2022/11/10(木) 16:11:21.12

補給路が遮断されて戦術的に立ち行かなくなって撤退したんだろ
ヘルソン失陥は政治的ダメージがデカ過ぎて戦略的撤退な訳ねえわ

2022/11/10(木) 16:11:43.44

>>1
別に矛盾しないだろ
ウクライナの攻撃が激しいからちょっと下がっておくかと
下がることで橋を壊されるリスクを気にしなくてよくなるし補給もスムーズになる
ロシア軍に下がられるとウクライナとしては核でもないとヘルソン州は奪えなくなる

2022/11/10(木) 16:12:19.02

ウクライナってどこにそんな兵数がいるんだ
大国ロシアが兵不足って言ってるのに

2022/11/10(木) 16:12:20.10

ヘルソンとられるとクリミアもいよいよ危なくなってくるな

2022/11/10(木) 16:12:20.67

>>22
制裁に耐えて継戦あるのみっていう決断分からない？

2022/11/10(木) 16:12:36.56

今年のウクライナ経済、停電で予想以上の落ち込みも＝経済相
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-minister-idJPL6N32601P

[ワシントン９日ロイター]
ウクライナのスビリデンコ第１副首相兼経済相は９日、ロシア軍の公共インフラ攻撃と計画停電により、
２０２２年の国内総生産（ＧＤＰ）成長率が従来予想のマイナス３５％より大幅な落ち込みになる可能性があるとの見方を示した。

訪米中のスビリデンコ氏は記者団に対し、ウクライナ政府は引き続き外国からの予算支援を必要としているが、
職員削減や小規模な国有企業の民営化などコスト削減も進めていると述べた。

ゼレンスキー大統領は先月、来年度予算の財源不足を埋めるための３８０億ドルと、最も緊急性が高いインフラ修繕にまず１７０億ドルが必要になると述べた。

スビリデンコ氏は、これらの不足額には１０月１０日以降のロシアのインフラ攻撃による大規模被害やそれに伴う停電が加味されていないと指摘した。

ゼレンスキー「8兆円おかわり！」

捩じれバイデン「」

2022/11/10(木) 16:13:10.26

>>28
市からの撤退であって州からの撤退ではないぞ？
勘違いしてるやつ多いが

2022/11/10(木) 16:13:17.81

>>29
もう言ってることが大日本帝国ですやん…

2022/11/10(木) 16:14:23.50

>>24
ケルソンから民間人避難させてるってニュースは発表されてるし
ウクライナ側も民間人などいないってことは知ってるから
そんな手は取って無意味だな

2022/11/10(木) 16:14:27.58

結局ダムぶっ壊して水攻めで落とそうとしてたウクライナ側も当然あそこに大軍団置くことのヤバさは理解してるから迂闊に進められないし戦果アピールじゃなくてネガキャンの方に終始してるんだろ

2022/11/10(木) 16:14:54.10

復旧させてからまた送電施設を爆破するとかだろ

2022/11/10(木) 16:15:34.68

>>31
今はね
来年の春くらいにはクリミアあたりまで攻め込まれてそうw

2022/11/10(木) 16:15:38.28

まあ川も守れんよ
これから延々とハイマース撃たれて補給拠点を潰されて浮き橋を築かれて陣地構築されてってのを繰り返すだけさ
ハイマースへの対処法がないんじゃもう核しか残ってねえ

2022/11/10(木) 16:16:10.80

>>27
NATOの傭兵入れまくってんじゃね

2022/11/10(木) 16:16:31.27

>>32
すぐ日帝を投影して来るのはやめような紛争にはままあることだから

2022/11/10(木) 16:16:59.75

>>27
最初から総動員モードよ

2022/11/10(木) 16:17:27.34

ロシアは資源高騰のおかげで空前絶後の金余り追い詰められてるのはウクライナなんだよな

2022/11/10(木) 16:17:56.60

攻撃に耐えられなさそうだから戦術的に撤退

なお、戦略では既にボロ負け

2022/11/10(木) 16:18:15.13

>>27
根こそぎ動員だろ
開戦初期逃走するウクライナ人男性が話題になったが、拉致してでも放り込んでる

2022/11/10(木) 16:18:33.89

>>42
冬が来る前に補給戦短縮な

2022/11/10(木) 16:18:43.88

ロシアは物が輸入出来ないから金余るわな
多くの先進国でも貿易赤字になりがちなのは国外から物を買うから

2022/11/10(木) 16:19:09.91

共和党が事前の予測通り圧勝していたらウクライナは見捨てられていたかもしれんね

2022/11/10(木) 16:19:32.37

>>43
そして中年女性や小児科医も徴兵子どもたちはどうするのウクライナ

2022/11/10(木) 16:19:50.02

>>41
その有り余った金で兵士や家族への金銭保証や良い兵器の配備を充実させてやれよ

2022/11/10(木) 16:19:58.74

>>46
そもそも潮時ではある

2022/11/10(木) 16:20:01.99

共和党だって9割以上はウクライナ支援法案賛成してるんだよ

2022/11/10(木) 16:20:17.44

結局HIMARSなんだよな
アレ親露派の間では数が少ないから脅威ではないとか楽観論漂ってたけど
こうなってる
戦争において怖いのは強い敵よりも、無意味な楽観論を言う味方だわ

2022/11/10(木) 16:20:18.42

>>44
春前には泥濘期に備えるために戦線短縮！とか言ってそう

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:20:24.43

軍事的な撤退に決まってるだろ
ウクライナ軍がダムを破壊する可能性があるから撤退したんだよ
そのことで、ウク信が「ロシアに勝った」とか言ってておかしかった

2022/11/10(木) 16:21:21.73

冬が来るんだよ(>_<)

2022/11/10(木) 16:21:27.43

クリミア射程に入るのはやばいね
ドローンとはわけが違う

2022/11/10(木) 16:21:53.66

>>48
特別軍事作戦の延長だから行政手続が追いついてないのよな
それより傭兵の報酬や通信費の支払いは大丈夫？

2022/11/10(木) 16:22:02.56

そもそもソ連だって戦略的に二正面作戦をおかすというミスを犯した相手に
大損害出してた
勝ったけど、できの悪い勝ちだった
人が死にすぎ。弱いけど数が多いから勝ったってだけまじで
数が多くても負けるときはあるからそれよりはましだけど

2022/11/10(木) 16:22:09.44

仮にダムを破壊されたとして直接ロシア軍が受ける被害なんて大した事ないだろ
兵站潰されてもう無理って逃げ出してるだけだな

2022/11/10(木) 16:22:16.65

河を超えた飛び地が市街地
ここを守るっても何かあったときに川超えで撤退するリスクが大きいので最初から捨てて川向かいに防衛戦構築しますよって話

2022/11/10(木) 16:22:21.60

撤退じゃなくて転身だろ

2022/11/10(木) 16:22:23.77

>>53
当のウクライナはバリバリ警戒しまくってて慎重なのにな
なんせ自分らがやろうとしてたダム破壊で大軍団一掃が出来なくなった上に逆にそれをロシアにやられる可能性が出てきたわけで

2022/11/10(木) 16:22:50.11

>>53
そのウクライナのダム破壊を止められそうにないい時点で
ロシアの軍事的劣勢は疑いようもない

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:22:52.14

ウク信は中間選挙の結果を理解しているの？
米露はもう平和路線になるんだよ

2022/11/10(木) 16:23:03.81

>>52
気象条件に合わせて人員配置を変えていくのは当然だろ

2022/11/10(木) 16:23:15.70

なんでそんなプーチン体制のロシアに肩入れしたいのかが分からん
あいつめちゃくちゃ強権的でお友達を経済的に優遇しまくったりlgbtやリベラル弾圧しまくってるようなケンモメンから不倶戴天の敵みたいなもんだろ

2022/11/10(木) 16:23:20.77

NHKも罠の可能性あるって言ってたけどNHKまでプーアノンに見えるのか？

2022/11/10(木) 16:23:54.55

>>51
ただのロケット砲が戦略的転換点になったりするものなの？

2022/11/10(木) 16:24:17.30

ただ、ウクライナというか実質NATO軍の攻撃が結構きついのは確かだろう
ロシア軍の戦死者もウクライナほどじゃないが結構出てる

2022/11/10(木) 16:24:30.19

>>62
ウクはもっと別のリスクを考えといた方がいいよ

2022/11/10(木) 16:24:34.01

ロシアの包囲殲滅陣でしょ
ロシアの軍師有能過ぎ
ウク軍とか1月後にはかけらもないだろうな

2022/11/10(木) 16:24:45.04

>>51
ハイマースは驚異で重火器や大型船は狙い撃ちされるけど夜間に多数の小型船でする補給はあれでは止められない

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:24:49.06

例えば、カディロフっているじゃん
あの人はこの軍事的撤退を称賛してたぞ

2022/11/10(木) 16:25:05.67

>>64
そのままロシア国内まで天気のせいにして帰って頂けないですかねぇ
戦争か続くせいで物価上がるし迷惑なんですよ

2022/11/10(木) 16:25:24.32

容易では無いのにゲーム感覚で簡単に人員や物資兵器を移動再配置できると思っている人が結構いる

2022/11/10(木) 16:25:27.14

>>66
ウクライナがロシアが実際に引くまで信じないって言うてるからな
撤退にせよ安全に撤退できるかどうかの争いが始めるわけだが

補給線落とされてんだから
素直に撤退もできるわけないんだわ

2022/11/10(木) 16:25:32.89

>>65
それでもウクナチにだけは無批判にはなれんのだ

2022/11/10(木) 16:26:16.54

>>67
軍事目標じゃなくて嫌がらせの民間施設やダム攻撃に使ってる時点でプロパガンダ用の兵器だよ
数百門で一斉に打ち込むとかできないし、制空権取れてなから売ったらすぐ場所移さないといけない

2022/11/10(木) 16:26:34.02

>>73
早期講和をぶち壊した人たちに言ってくれ

2022/11/10(木) 16:26:46.68

戦略的撤退なわけないだろw

2022/11/10(木) 16:27:39.94

>>79
地図と制圧地域と展開図を見たらすぐに分かるからそうしとけ

2022/11/10(木) 16:27:43.06

>>74
ゲームでも陸上部隊の移動は容易じゃないものが多いけどね
むしろその移動のさせ方で勝敗が決まるものが大半では

2022/11/10(木) 16:28:27.22

>>65
なんでそんなゼレンスキー体制のウクライナに肩入れしたいのかが分からん
あいつめちゃくちゃ強権的でお友達を経済的に優遇しまくったりlgbtやリベラル弾圧しまくってるようなケンモメンから不倶戴天の敵みたいなもんだろ

最前線に立つウクライナのフェミニスト
https://note.com/aoisora_org/n/nd9ef23b4334c
左翼やフェミニスト運動の多くは侵略者との戦争を支えていますが、ウクライナ政府が戦争を利用して左翼や労働運動を取り締まることに固執しているために事態は錯綜しています。EUから強く批判された2015年の「脱共産化」法のもと、多くの共産主義組織が選挙に立候補することを禁止されましたが、3月、ゼレンスキー政権は、ロシアとのつながりがあるとして、さらに11の政党を停止したのです。

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:28:32.74

それが、ウクライナ軍はダムを破壊してヘルソン州の住民も一緒に殺そうとしてたんだよｗ
だから、ロシアが避難させた

2022/11/10(木) 16:28:34.19

>>78
ウクライナの無条件降伏みたいな話し合いを講和とか言われても

2022/11/10(木) 16:29:17.80

>>82
動員されてる壺やサポだから

2022/11/10(木) 16:29:33.58

そりゃ通れる橋一つしかないもんな
そこを狙われたらどうやっても維持が難しい

2022/11/10(木) 16:29:52.22

ヘルソンって露の友達おるんやろ？撤退したらまずないか？

2022/11/10(木) 16:29:53.98

>>76
ウクライナを批判するなとは言わんがプーチン賛美してるようにしか見えないんだわ
ナチス云々とかいうけどロシアはシオン賢者の議定書作ったりとかポグロムやりまくった訳だしロシアも相当ナチス的では？

2022/11/10(木) 16:30:30.01

>>65
統一教会は第三次世界大戦起こすって教義の宗教だからな
ロシアがウクライナ程度に苦戦してるのは都合が悪い

2022/11/10(木) 16:31:10.26

>>82
ロシップが弱くなった方がジャップには有利だろｗ
ウクップには特に思い入れがない、がんばえーｗという気持ちしかない

2022/11/10(木) 16:31:16.68

中国が攻めてくるとか被害妄想募られせてる人も現実味だろ
どうやっても陸の孤島を維持するの無理やん

2022/11/10(木) 16:31:27.29

ウクの攻撃に耐えられなくなったから戦略的撤退した

2022/11/10(木) 16:31:32.87

>>69
ウクには肩入れしないけど
おれはロシアも軍事的には劣勢だと現実的に見てる
親露派の楽観論は当たらず結果半年以上たってる
俺はロシア寄り（けどプーチンは嫌い）だけど

無意味な楽観論者を見ると殴りたくなる性質なんでね

2022/11/10(木) 16:33:17.04

>>90
ロシア憎しで欧米とアメポチジャップが潰し合いをしている間に中国はどんどん成長してくのであった

2022/11/10(木) 16:33:21.50

>>90
これなw

2022/11/10(木) 16:33:42.90

ていうかロシアはもうプーチンという無能を首にしろよと思う
自分にとって都合のいいこという者たちを近づけて
その意見ばっかり聞いてて
現実的な批判や諫言を聞く度量がなくなってるからこうなってんだろ

2022/11/10(木) 16:33:57.86

併合した領土なんだから攻撃に耐えられない以外で撤退する理由ないだろ

2022/11/10(木) 16:34:28.94

ウクライナの進撃が止まる度にプーアノンが「苦戦してる！ウクライナは苦戦してるぅぅうう！」って叫んでるけど
あれはhoi4でいうところの組織率と指揮統制率戻して戦闘計画貯めてるところだろ
突っ走りっぱなしだとそれこそロシアみたいに総崩れになる

2022/11/10(木) 16:34:45.55

周りが騒いでも何もならん

2022/11/10(木) 16:34:49.09

クリミアの水が無くなるのに戦略もクソもないだろ

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:35:03.67

ウク信は日本政府がサハリン１に参加した理由とか考えてみればいいじゃん
もうロシアが勝つのは確定しているんだよ

2022/11/10(木) 16:35:22.47

スレタイはなんだか「どっちか」でないといけない
みたいに書かれてるけど
並べられてる条件て別に背馳するもんじゃなく
両方なたっておかしくね？

つまり「ケルソンにとどまって波状攻撃を受けてると
耐え切れないか出血がひどいことになりそうなので、
戦略的に撤退した」というふうに。
別にそう考えて問題なんかなにもないと思うけど

皆さんは戦争ゲーム、エイジ・オブ・エンパイアとか
やったことあるかしりませんけど、そういうのを
やったことある人なら進出先のある地点で思ったより
敵の反撃が強くなってその地形で戦い続けると
向こうのユニット削るより先にこちらのユニットが
死んでいくような相性のまずいぶつかり方したりして
なんかまずいなて状況に
突き当たることがしょっちゅうあるんですね。
その場合、そのまま踏ん張り続けて無益に
不利なダメージ交換続けるより
戦略的撤退というかいっぺん
交戦ラインを下げて、こちら側の後続ユニットで相手の
ユニットに対するアンチを備えてるのが
補充されたりするのを待ちそいつが来てから戦闘を再開
しようとか、もっとこっち有利で戦える別の交戦地点を
設定しようとする。こういうのはゲームでの戦争中にも
当たり前のようにやるんですね。

そのように
ウクライナ側からの攻撃に耐え切れないので
戦略的に撤退したという両方の意見はどっちも
間違ってないという解釈もできるんですね。

2022/11/10(木) 16:35:57.71

補給の端壊されてる時点でロシアの軍事的劣勢は疑いようもないんだよ
現実見ろ親露派
戦争で一番怖いのはお前らのような無能な楽観論の味方だ

2022/11/10(木) 16:36:16.61

どこの国にもケンモメンのようなやつは居るから、「どうでもいい領土のために死にたくないんだが」とか言い出すやつは山ほどいるはず
規律維持のため即決処刑くらいはやってても驚かないな
最近ウクライナ側がやたらとロシアの督戦隊を喧伝してるが、今までの例からすると自分たちの側はもっと過激にやってるんだろうな

2022/11/10(木) 16:36:25.41

>>94
ただ、あんまりアメポチするのもなあとも思うけどね
せいぜい戦後ロシアと仲良くビジネスできる程度の煽りに留めてほしかったが
ガイジメガネが・・・

2022/11/10(木) 16:37:23.15

どうせ去り際にいっぱい地雷埋めたから
相当な時間稼ぎできそうだな

2022/11/10(木) 16:37:56.21

>>82
当のウクライナのフェミニストはこうも言ってる訳だが　
ゼレンスキーがゴミみたいな事してるのも事実だがロシア軍が深刻な危機をもたらしてると当事者がはっきりと言ってるぞ

戦場ではジェンダーにもとづく暴力やレイプが横行しています。マリウポリに家族がいるカーチャは、「何よりも妹の安全と精神状態が心配です」と言います。「ロシア軍は、女性や子どもに対する暴力を武器として使い、人びとの士気を下げ、被害者を精神的にも肉体的にも追い詰めます。占領地で少女がレイプされた話はたくさん聞きますし、ロシア兵は私の妹にも手を出したのです。幸いなことにひどいことは起きませんでしたが、女性や子どもは、家を出るたびに大きな危険にさらされているのです」。

あとこんな記事も出てるぞ

今日、人々はウクライナのためだけでなく、プーチン政権を打倒するために戦っている
https://note.com/aoisora_org/n/n2355a0eb796e

2022/11/10(木) 16:38:11.48

ガイジプーアノンさんwwwwww

2022/11/10(木) 16:38:47.42

正常バイアス怖いね
俺アッチ嫌いだからこう違いないって理由付けの連続
こういうバカばかりなのが日本の凄いところ

2022/11/10(木) 16:39:15.09

>>102
まあ今のウクライナはHow do you turn this onで
ハイマースを召喚したところなんですけどね

あっ、MarcoとPoloも使ってたわ

2022/11/10(木) 16:39:34.37

>>84
そんなんじゃないぞ経緯をちゃんと確認してくれ

2022/11/10(木) 16:39:50.65

>>105
ロシア当局が海外企業の資産やら飛行機接収してる時点でまともな企業がロシアで商売やろうとは思わんでしょ

2022/11/10(木) 16:40:41.34

>>103
開戦以来、何度へルソン手前で撃退されてんの？
陥落させてから言ったら？

2022/11/10(木) 16:41:05.72

>>109
そこまでは思わないしロシアも押されてるところはあるが
今回の件は必ずしもウク信が持て囃すような性質のものではない

2022/11/10(木) 16:41:47.98

>>113
しかも背水の陣でだよな

2022/11/10(木) 16:42:31.57

>>5
草

2022/11/10(木) 16:43:34.22

>>107
ロシア人がプーチンを支持してるのにウクライナ人が打倒出来る訳無いだろ
それともマイダン革命みたいにアメリカと手を組んでクーデターでも起こすか？
まあ開戦当初にそれは失敗したみたいだがな

2022/11/10(木) 16:43:43.48

>>113
イジュームやリマンは？
この分だとケルソンどころかクリミアまで到達されるぞ
その撃退でロシア軍も相当な犠牲が出てるだろうとは想像もしないらしいな

2022/11/10(木) 16:43:55.64

ここまでの状態になっても核は使わないんだな

2022/11/10(木) 16:44:35.08

>>117
結局お前はプーチンの暴虐を追認してるだけのカスやん

2022/11/10(木) 16:45:00.20

ウクライナが激しく攻めていることはついにジャップ義勇兵が死んだことからも分かる
ガンガン兵隊を突撃させてロシアが耐えきれなくなったところだろう

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:45:04.09

米露の国防相同士で電話会談もあったんだぜ
この戦争、もう終わりだぞ

2022/11/10(木) 16:45:50.25

キエフ諦めた時は戦略的だったけど、ヘルソン失って次どこ攻めんの？てか攻めれるポイントある？
これはもう耐えきれなくなったと見ていいんじゃないかな

2022/11/10(木) 16:45:55.56

>>120
お前もゼレンスキーの暴虐を追認してるだけのカスやん
ウクライナ人がロシアの指導者を打倒する事は出来ないがウクライナの指導者なら打倒出来るぞ
どうしてやらないんだい？

2022/11/10(木) 16:46:53.70

>>118
独ソ戦のソ連軍の戦い方知ってる
ロシアは人口が違うから同程度の犠牲なら実質ロシア軍勝利と思ってるよ

2022/11/10(木) 16:46:56.83

>>122
平和（）は訪れて欲しいのう
みんなでまた資本主義豚に戻って盛り合おうや

2022/11/10(木) 16:47:12.38

>>124
ゼレンスキー政権倒してもいいけど
今のウクライナ人はほとんどが民族主義だから
どうせ同じようなことやるぞ

2022/11/10(木) 16:49:19.68

寒なってきたからやぞ

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:49:31.22

戦略的撤退しかも1000人くらい
それでウク信が「ロシアに勝った」と言ってたｗ

2022/11/10(木) 16:50:36.45

最近動員された四万人入れたばっかりだったはずだが
1000人とか何も見えてないな静岡w

2022/11/10(木) 16:50:57.04

>>124
ゼレンスキー倒したところでロシア軍がウクライナ人への危害与える事は止められないだろ
結局お前はウクライナ人がロシア人に殺されたりレイプされる事を容認しろと迫ってる人の心がないゴミクズでしかない事を自覚しろよ

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:51:59.04

>>130
お前、ちゃんとニュース見てるの？ｗ
撤退したのは１０００人だぞｗ

2022/11/10(木) 16:52:47.89

耐えきれないから計画的に撤退するんだろ
いつぞやの潰走にならないようにさ

2022/11/10(木) 16:54:07.61

>>131
それはプーチンを倒してもウクライナの極右がロシア語話者を迫害し続けるのと同じ
ウクライナが世界中に乞食をしてもなおプーチン政権を打倒するのは困難だが
ウクライナが乞食が出来なくなればゼレンスキー政権は即座に打倒される
それが現実

2022/11/10(木) 16:54:27.73

>>133
そして計画的に撤退する理由は
ウクライナ軍の攻撃に耐えきれない
攻めてくるウクライナ軍を壊滅することができないからだな

2022/11/10(木) 16:55:44.88

>>122
はい遅かれ早かれ停戦ラインが引かれておしまいです

2022/11/10(木) 16:56:22.37

>>134
レイプ疑惑は否定できないのか
まあそれはいい。ウクライナ軍もやってる
からいいとは言わないが戦争だったら起きやすいことだし

極右の民族主義の紛争になってるから
ユーゴやルワンダのあれみたいなもの

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:56:36.48

米露の高官たちで話し合ってるというニュースもあっただろ
もうこの戦争も終わりってことだぞ

2022/11/10(木) 16:56:57.22

>>132
4万人の行軍がなぜ航空写真etcで確認できないのか聞きたいよな

2022/11/10(木) 16:57:49.91

年内に終われそうか？
はよ誰かプーを止めろ

2022/11/10(木) 16:58:25.57

>>140
ゼレとウクナチを抑えるのが先やで

2022/11/10(木) 16:58:27.33

>>134
ウクライナ極右が悪いならロシアが国連で議題に出して国際的なコンセンサスとってやれは良かった話でそれをしなかったどころかウクライナ極右とやらがやったとされることをロシア軍がやってるわけだ
仮にウクライナがプーチンに倒されたらプーチンは同じ事をジョージアやモルドバやバルト三国にもやるだろうな
それで今回みたいな騒動が定期的に繰り返されることになる世界でいいのか？

2022/11/10(木) 16:59:03.43

>>125
でも今回の戦争に限って言えばロシアはソ連とは
異なった戦い方をしないといけないよ。

人海戦術は今回に限っては使えないプランでもある。
基本認識しなきゃいけないのは
「ロシアが特別軍事作戦に投入している人員数は
ウクライナ軍全体にくらべてほぼ常に小さい」
ということ。

ロシアは一人十殺は言い過ぎにせよ、とにかく
一人削れる前にウクライナを二人以上削っていくように
戦わないといけない。

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 16:59:12.90

中間選挙があっただろ
あの結果どうみても支援は今まで通りにいかないんだよ
もう米露で平和路線で行くんだって

2022/11/10(木) 16:59:21.17

>>132
包囲されかかってた千人を無事逃がせた！ってニュースと混同してるだろ
たった千人でヘルソン右岸守ってるわけないじゃんアホなの

2022/11/10(木) 16:59:24.46

このスレのプーアノンもそうだけど非ロシア人の親露派は割とのんきにロシア勝ってるしと言うんだよな
ロシア人の軍事ブロガーやロシア国営放送のプロパガンダ番組の解説者はメチャメチャ危機感持ってこのままじゃロシアは勝てないからもっと動員しろアメリカを説得しろオリガルヒは軍隊を支援しろ産業界は…と必死なのに

2022/11/10(木) 16:59:38.68

>>141
陰謀論者はケンモーから出ていけ

2022/11/10(木) 17:01:13.46

静岡が勘違いしてるのこのニュースだろw

カドイロフ氏は、ウクライナ侵攻を統括するスロビキン総司令官が「実際に包囲されていた１０００人の兵士を救った」と述べた。
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35195841.html

2022/11/10(木) 17:01:48.64

>>146
スコット・リッターというイラク戦争前に核はないと言ってた人間が
おもいっきし
ロシアというかプーチン派なんだよ
あの人はロシアに好意的すぎてロシアの状況を不都合なまでに歪んで合理化してみてしまっている
確証バイアスにとらわれてる
そ

2022/11/10(木) 17:01:48.64

>>146
スコット・リッターというイラク戦争前に核はないと言ってた人間が
おもいっきし
ロシアというかプーチン派なんだよ
あの人はロシアに好意的すぎてロシアの状況を不都合なまでに歪んで合理化してみてしまっている
確証バイアスにとらわれてる
そ

2022/11/10(木) 17:01:49.24

>>147
>>141は陰謀論じゃないよ

2022/11/10(木) 17:02:46.49

まあトランプをサポートするために無理してたんだろうね

2022/11/10(木) 17:03:29.36

>>143
ソ連の人海戦術でも相手より多くの犠牲者が出てたのに
今回は少ないってんじゃ
総統の犠牲は免れんな
ロシア独立メディアが言ってたロシア軍９万損害は
当たってたんじゃない。と思える

2022/11/10(木) 17:03:54.04

>>150
スコット・リッターは未成年との性行為がバレてアメリカにいられなくなったらしいのでそりゃロシアに肩入れするよね…

2022/11/10(木) 17:04:20.72

>>146
それなー

2022/11/10(木) 17:04:40.19

>>142
それがロシアの願いだろ

2022/11/10(木) 17:06:01.07

>>156
そんな糞みたいな状態をロシア人じゃない日本の連中が望んでるのか意味不明なんだわ

2022/11/10(木) 17:10:33.46

戦力の入れ替えに成功したからじゃないかな？
精鋭部隊を下げ終わったんだろう
それなのにウ軍が攻勢に出てこないから
動員兵も下げて撤退することにした
ウ軍は市街戦をやりたくないみたいね
どうしても損耗するもんな

2022/11/10(木) 17:11:35.22

>>132
草

2022/11/10(木) 17:15:50.62

えっ、マジでヘルソンのドニエプル川右岸側から撤退してるロシア兵が千人だけなんて話信じてる奴が複数いるわけ？
あり得ないんだがwwww

2022/11/10(木) 17:16:09.85

>>157
自分の生活が厳しいのだろ
自分を追い詰めようとするこの苦しみに満ちた世界が嫌なんだろうな
しかも自分では何かを変えようとせず代わりにどこかがリセットボタン押してくれるのを望んでいる、そんなところか

2022/11/10(木) 17:18:05.55

静岡は本当に情弱だなぁ
https://i.imgur.com/bqzxoal.jpg

2022/11/10(木) 17:21:55.93

>>154
それは単にいつものミラーマン植草や
アサンジが北欧でレイプをしたとかと同じで
権力に気にくわない発言する奴のセックススキャンダル
作り出せてやつでは？

2022/11/10(木) 17:23:59.19

プーアノンいつもの「ヘルソン平和すぎワロタ」ってやつやれよw
ほれほれ

2022/11/10(木) 17:25:36.37

>>161
リセットボタン押された所で今力持ってる奴だけ生き残るんだからそんなん期待しても無駄なのにな

2022/11/10(木) 17:25:40.44

攻めるぞー←分かる
撤退するぞ←ふぁっ！？

2022/11/10(木) 17:27:20.78

つうかアダルトマン将軍が就任早々撤退の可能性に言及してたした、どっちともいえる

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 17:27:59.38

>>162
だから、それはヘルソン州全体で４万人の兵ってことだろｗ
今回避難したのはそのうちのごく一部なんだよｗ

2022/11/10(木) 17:30:24.58

まだクリヴィーリフ方面の戦線整理しとるくらいだし撤退するにしても先は長い
ロシアは多分一時停戦したいんだろうな
ムシがよすぎる

2022/11/10(木) 17:31:43.25

>>168
じゃあこれからみんな撤退だねw

2022/11/10(木) 17:32:40.03

>>146
勝ってるとまでは言わないな逼迫してる部分はかなりある
見通しの甘さから多々取りこぼしがあったのは確かだから
勿論ロシア国内での厳しい見方や引き締めも散見されてるし

2022/11/10(木) 17:33:21.23

多分最後に残ったロシア兵とウクライナ軍が市街地戦に突入
↓
ダム破壊して敵味方もろとも皆殺し

っていう作戦

2022/11/10(木) 17:35:09.83

どっちもだろ
ここまで防衛苦しくても維持してきたのはオデッサやモルドバへの足掛かりになるからでそれを放棄するんだから

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 17:35:10.41

例えば、イギリスはウクライナに１万２０００個の寝袋を送ったんだぜ
しかも、それがイギリス国防省の「想い」なんだと

2022/11/10(木) 17:37:30.52

>>27
まだ国内に男女2000万人はいるからな

2022/11/10(木) 17:39:03.73

プーアノンって生きてて辛そうだよな
気の毒

2022/11/10(木) 17:41:27.89

>>173
とりあえずより戦いやすい方向性を模索するって事だから
悲観材料ばかりではないが　バランスシートの確認は必要だな

2022/11/10(木) 17:42:27.88

ドニエプル川西岸の放棄はオデッサ占領を諦めることと同義なので真面目にノヴァロシアを信じてるロシア人ほど意気消沈しているな

2022/11/10(木) 17:44:44.63

>>178
まあここで奮起するのが粘り強いロシアの民だから何とかなるだろ
他国のうちらが心配しても仕方ないけどさ

2022/11/10(木) 17:45:01.17

>>2
オスキル川東岸に逃げた時もちゃんと戦略的撤退言うとったやろ露助はw

2022/11/10(木) 17:45:34.69

>>178
撤退に文句をつけていた親露幹部が謎の事故死を遂げたのもだろうな

2022/11/10(木) 17:46:56.71

贅沢に無駄遣いしてすりつぶした貴重なロシアの精鋭の残り物だからな
なるべく掃討しておきたいが

2022/11/10(木) 17:53:38.62

>>179
ロシア人は勝てると思ってるときは粘り強いし強いロシアを信じられている間は上に従順だが今みたいにウクライナ相手に負けるような独裁者を支持し続ける人達ではないよ
実際Julia Davisさんのアカウントで見るとロシア人はロシア軍の弱さに衝撃を受けている
敗北が続けば動揺するよ

2022/11/10(木) 18:00:11.48

>>183
いやいやそれはあまりにも見くびりすぎだよ
これからが正念場だしじわじわ求心力が働いて行くと思う
でそうなった時のロシアってたぶん相当の難敵だよ

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 18:01:33.33

俺をプーアノン認定している人は
サハリン１に参加した日本政府をプーアノン認定しないの？ｗ

2022/11/10(木) 18:05:32.48

考える必要あるか？
ロシア軍が撤退したことだけわかってればよくね

2022/11/10(木) 18:07:28.48

露助なんかモンゴルにレイプされて日露戦争でも崩壊したし冷戦もゴミで崩壊したし元々何やっても駄目なゴミ民族だよ
そして今度はロシア連邦が崩壊する

2022/11/10(木) 18:07:40.34

>>146
でも俺もロシア側報道をちょっと調べて読んでみたが
（ロシア語はさっぱりわからないので機械翻訳に頼る）そんなに危機感を感じなかったぞ。

ロシア側の書きぶりだと

・一ヶ月前からスロビキン（？機械翻訳なので正しいかわからん）がのべていた難しい判断を実行する時がきた

・２０２３年の冬将軍作戦のために陣地を左岸にうつす。

・「ドニエプル川右岸から左岸への撤退は、敵がカホフスカ水力発電所を攻撃した場合
　冬に大洪水に直面する可能性があるから」とペルミノフ（？）は説明する。
　洪水を喰らうと、第一に民間人第二に我が軍の犠牲を招くことになる。
　洪水が起きれば、装備や弾薬だけでなく、食料品や医薬品など
　さまざまなものの運搬が完全に断たれる可能性がある最悪。「これから左岸にロシア側にとって都合の良い防衛線を張り、2023年の冬の陣の準備をする」。

こうだが、これ信じていいかどうかしらんけどロシア側は
どうも撤退は昨日今日急に決まったみたいなうちらのＮＨＫの
報じ方とちがって「一ヶ月前から予告してたように
難しい決断する時がきた」て感じで別に慌てて無規則に逃げてる
んじゃないという言い方して誤魔化して（？）んのと
何よりロシア報道ちょっと読んでやべーと思うのは
こいつら普通に２０２３冬将軍作戦とかいうセリフで
この戦争は絶対年号またぐし２０２３年になってから
ウクライナに再度襲い掛かる準備してますみたいな
報道平然としてんのね。

２０２３年冬将軍作戦とかいうこの、真冬になりウクライナ
が弱ってから年号またいだあとにアタックかける
みたいなことロシアの報道機関が放送してるのって
日本でも報じるべきでね、、、？

連中はもう来年の攻撃のこと考えてるうえに
これ今年のクリスマスまでに戦争終わる可能性ほぼゼロ
て事だろ。

ソース
ｈｔｔｐｓ：／／ｖｚ．ｒｕ／ｓｏｃｉｅｔｙ／２０２２／１１／９／１１８６０５２．ｈｔｍｌ

2022/11/10(木) 18:10:47.02

戦略的撤退ではあるが、そもそも戦略的撤退しなくちゃならなくなった理由がウクライナからの攻撃に耐えられなくなったからだろ

別にどちらの言い分も矛盾しない

2022/11/10(木) 18:13:47.30

>>188
スロビキンってハゲ将軍がプーチンを説得したんかな
やっぱりハゲは有能

2022/11/10(木) 18:16:17.07

よく分からない論争だな
究極まで惨めでいて欲しいってだけなんだろうけどそういう驕りはあんまりこちら側に有利に働かないよね

2022/11/10(木) 18:18:16.50

罠だぞ

?PLT(25001) · 2022/11/10(木) 18:20:45.05

>>188
ウクライナがダムを破壊するっていう話は大体一か月くらい前からあるからな
民間人とかを避難させてたじゃん

2022/11/10(木) 18:21:49.61

>>190
よくわからん。よくわからんが
ロシア側報道機関では２０２３年の冬将軍作戦←（２０２２年
はもう終わってることになってる）とかいってなんかごく
ナチュラルに１１月１２月と冬の寒さで削っておいて
来年アタック再開しようみたいな報道、2023年に入ってから
の戦闘行動について話してんねこいつら。

2022/11/10(木) 18:22:17.08

鶴翼の陣やねん

2022/11/10(木) 18:23:25.77

>>188
HIMARSでドニエプル川の橋が使えなくなってから西岸からの撤退が遡上に登ってたのは確かだと思う
たとえ戦略的撤退でも併合宣言した土地から逃げるのはロシアの強さを信じる人にとっては衝撃みたいだよ

国営放送でロシア内の裏切り者を激しく罵る司会者をどうぞ
https://mobile.twitter.com/juliadavisnews/status/1587649027205636096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/10(木) 18:25:05.50

>>196
なおこの放送は撤退表明前だが彼はすでに知っていたと思われる

2022/11/10(木) 18:25:20.73

少なくともロシアがドネツク川渡って東に退避したら、再度西側のヘルソン市に戻ってくる事はまず無い

全長1km以上の渡河作戦を成功させないとならないし（ロシアは渡河作戦メチャクチャ下手）
２月はヘルソン市の上層部がロシアに寝返って無血開城したからロシアがヘルソンを占領出来たけど次は渡河した直後に市街戦をしないとならないから再占領の難易度が爆上がり

2022/11/10(木) 18:28:35.78

>>188
その通り別に一般的に動揺が走って如何ともし難いとかではなく
情勢について敏感な人がもっと頑張れ！的な危機アジを行い
膠着状態になってる部分を心配してるという話だと思うのよ
矮小化もダメだけど過大に評価する必要も薄いかなって

2022/11/10(木) 18:30:35.35

>>194
まあ至極ふつうの計画なんだと思うけどねウク信勝ち誇りすぎ