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ロシア、ヘルソン撤退完了を発表。ドニエプル川の橋爆破か [718158981]
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2022/11/12(土) 20:18:14.50ID:5ohdnqpx0
>>33
ロシアの侵攻作戦がメチャクチャなのはその通りだと思う。
ただ、今後は好む好まざるに関わらず、クリミアへの陸路を防衛する戦略にシフトするだろうね。

政治的な話では撤退したへルソン州西岸は他の３州のウクライナ勢力圏と併せて（ロシア視点の）係争地扱いにするんだろう。
そもそも、ドネツク州なんか半分位しか占領してないんだし。
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2022/11/12(土) 20:30:56.40ID:5ohdnqpx0
>>35
わざわざショイグが会見開いたくらいだからプーチンも腹括ったんだろう。
クリミアへの陸路を維持し続ければ、冬戦争みたいな判定勝ちにはなるし。

防衛に回られたらウクライナ側も無理に攻勢かければ損害が大きくなるし、
それはキエフ政府や大本営も理解してるだろうから、ハイマースみたいな射程で優勢を確保出来る兵器で、
ロシア本土からクリミアへの主要幹線を叩き続けて補給を邪魔し続けるかと。
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2022/11/12(土) 21:00:08.40ID:giFMcoFr0
>>42
ロシア領のまま係争地扱いにするとウクライナとの手打ちが難しくなる
あくまでお互い取り返すという姿勢の対立だからな
落とし所が無いのでダラダラ消耗戦する事になるけど
そうなるとロシアへの経済政策はずっと続くので
最終的に東部割譲を勝ち取ったとしてもロシアの疲弊は相当なものになる

独立自治区で止めといてもっと時間掛けて併合すべきだった
急いで併合したせいでにっちもさっちもいかなくなってる
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2022/11/12(土) 21:06:53.02ID:giFMcoFr0
>>43
腹括ったってよりヘルソン市放棄して東岸に強固な防衛線築いてとにかくクリミア死守は結構前に決まってたと思う
アメリカの中間選挙で米民主党に好材料与えないようになんとか粘ってただけかと
でトランプが事実上負けたから粘る意味無くなって撤退した

軍事的戦略に関してはその通りでとにかくクリミア死守の為に
取水口がある東岸と陸路の中核であるマウルポリをなんとしても守る事が第一になるだろね
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2022/11/12(土) 23:07:13.68ID:5ohdnqpx0
>>44
既にウクライナとの手打ちは難しいだろう。
停戦になるとしたら、朝鮮戦争みたいに膠着地点がそのまま暫定国境になる感じかと。

急いだ併合が失敗だったのも、侵攻作戦自体杜撰だったと言うのと併せて同意です。
後知恵だけど、ロシア視点で言えばヤヌコビッチが失脚した時に今回併合した４州とクリミアに、
ヤヌコビッチ首班の東ウクライナみたいな衛星国を作った上で、
ヤヌコビッチの任期切れと次の大統領選挙で併合の国民投票みたいな流れにすべきだったと思う。
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2022/11/12(土) 23:17:28.65ID:giFMcoFr0
>>47
韓国北朝鮮は同一民族だから出来た停戦ラインでドイツやイメメンなどと同じ構図でいわゆる「分断」
今回のウクライナロシアの形は違う
双方とも自国領土と主張してるので停戦ラインを引くのは難しい
あくまで独立自治区としておいて後で併合する形ならいけたけどね
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2022/11/13(日) 00:13:48.21ID:0GUwyvUB0
>>48
どこかで戦闘行為を一旦休止したあと、ダラダラと40年くらい冷戦続ける以外のシナリオはないと思うよ
ロシアもウクライナも勝ちきれるほどの戦力はなく、経済制裁を解除できるほどプーチンが譲歩するとも思えないし、アメリカが折れるとも思えない
もう一度冷戦をやり直す以外のシナリオが思い浮かばないよ
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2022/11/13(日) 02:50:23.98ID:bGrO6XZj0
>>25
キスカは神業だったけど、他は…
おまけにキスカの撤退指揮したの、落ちこぼれ扱いされてた将官で
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2022/11/13(日) 06:38:24.50ID:/AW8p3tY0
>>49
同じ民族でどちらも正統政府を主張してるならともかく
今のウクライナロシアでは相手の実効支配を認めると事実上国を取られるから停戦出来ないよ
ベトナムもシリアも元々同一国家内での話で違う国家が互いに侵略されてると主張してる状態では無い
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2022/11/13(日) 06:46:43.92ID:/AW8p3tY0
>>51
停戦するにはお互いの主張の落とし所が必要だけどウクライナはもうドンパスに関しては絶対譲れないからどうにもならんよ
ロシアが併合した以上停戦するなら事実上割譲するしか無いからね
>>49もカンチガイしてるけど
親ロシア派による自治政権となら停戦出来たけど他国であるロシアとの停戦はウクライナの明確な敗戦なんだよ
だから停戦出来ない

停戦せずにダラダラ戦争続けてアフガニスタンみたいに完全撤退まで粘るしか無い
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2022/11/13(日) 07:21:38.26ID:qyYaV5Su0
どう見ても作戦失敗です。
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2022/11/13(日) 07:37:15.24ID:gTcGRIyXM
ウクライナ軍は数万のロシア軍の主力を壊滅させる千載一遇の機会を失った訳だ

そもそもアントノフスキー橋がまだ残ってたのも意味不明
橋を落としてロシア軍を孤立させるなら全部落とさないと意味が無い、でもそれが出来なかった
ハイマースの弾頭がもうないってことかも知れないが
それでも戦闘機をカミカゼさせてもそんな橋は通行不能にすべきだった

いや橋を落とせなかったとしてももっと軍を進めてヘルソンに突入してたら
撤退作業してたロシア軍はなすすべなく降参してただろう
罠かもしれないと黙って撤退するまで待ってたとか
ウクライナ人はバカなのか臆病なのかどうしようもない無能民族だな
こんなクズにいくら肩入れしても戦争は終わらないよ
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2022/11/13(日) 07:38:46.37ID:d7LAwaz90
なんで第二次世界大戦となんら変わらない戦い方をしてるんだろうね。
ドローンとか使ってるのほんの1部だし。
なんなんだろう。
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2022/11/13(日) 07:44:27.78ID:qyYaV5Su0
>>61
Tokmak～Melitopolを解放して陸路を遮断、そのままアゾフ海岸まで到達して
クリミア大橋を継続的に攻撃、みたいな流れになるんでないの？
Svatove～Starobilsk方面とどっちが優先になるかはなんともだけど。
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2022/11/13(日) 09:15:41.77ID:0GUwyvUB0
>>56
停戦じゃなくて、戦闘行為を一旦やめるだけ
いつでも一方的に戦争再開できるし、経済制裁も解除されない
熱い戦争を永遠に続けるというのは、それもまた非現実的な仮定で、どっかで戦闘行為は一旦停止せざるを得ず、その後は基本的には冷戦に移行する
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2022/11/13(日) 09:24:12.63ID:/AW8p3tY0
>>66

>停戦じゃなくて、戦闘行為を一旦やめるだけ

それが停戦だが？

そしてそれをする為には合意できる落とし所が必要
ウクライナ側は領土回復とロシアの再侵攻しないという確約が無ければ停戦交渉はしないと何度も言ってる
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2022/11/13(日) 09:50:58.69ID:HFhA7gS90
ウクライナにボコられるロシアってなんなの？
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2022/11/13(日) 11:21:02.51ID:XmDYvFsJ0
>>55
ベトナムはともかく、シリアはゴラン高原をイスラエルに取られてたり、ロジャヴァの一部をトルコに取られたりしてて、
アサド政権はそれを認めてないが事実上の停戦状態になってる。

建前はともかく、物理的に無理なもの無理って形での停戦はある。
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2022/11/13(日) 11:35:30.64ID:/AW8p3tY0
>>70
ゴラン高原は第三次中東戦争でイスラエルの圧倒的勝利で占領した
ロシアも圧倒的勝利ならドンバス占領してそのまま併合出来ただろうけど
それが出来ないから落とし所が無いって話ね
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2022/11/13(日) 11:36:10.39ID:XXcUKaPa0
さっさと休戦しろプーチンは自害しろ
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2022/11/13(日) 11:42:10.69ID:/AW8p3tY0
>>71
だからあくまでミンスク協定の延長線上で話を進めるべきだったんだよ
一応あれが一番「落とし所」として落ち着く範囲だったんだし
でも併合しちゃったからもう落とし所が無い
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2022/11/13(日) 13:11:49.00ID:/AW8p3tY0
当分ウクライナが渡河作戦をする事は考えにくいけど
対岸からガンガン砲撃されるなら無理しても対岸のロシア軍を排除しなきゃいけなくなる
ロシア軍にとって重要なのはクリミアへの取水口がある東岸の守備であって
すでにインフラ破壊を済ませて放棄したヘルソン市の攻撃はそれほど重要性が無い
基本ロシア軍は守備に徹すると思うけどね
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2022/11/13(日) 13:20:02.69ID:y3PFKLSQ0
>>75
こらあ、やばいと思ったら
併合統治していた場所でも
即刻捨てて撤退あるのみって
わけかあああああ…
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2022/11/13(日) 13:34:26.34ID:eElWZzNZ0
>>76
理想としてはそうでも問題は空も海もイマイチ使えないって状況下単にで砲の撃ち合いだと
ウクライナ側の方が射程でも精度でも上ってことではある
守備に徹してもウクライナ側より局所的には疲弊しながらな持久になるのでこれも本来はよい手とも言えないってのが苦しいところさん
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2022/11/13(日) 13:40:58.60ID:/AW8p3tY0
>>78
ウクライナ側としても渡河作戦が無いのに消耗戦やる意味は無いからね
市街地攻撃されて市民に被害出ると厄介なのは間違いないし

ロシア側の防衛線構築の為の嫌がらせ程度はするだろけど
ロシア側から積極的に砲戦仕掛けてない限りウクライナも派手なドンパチはしないと思うよ

ぶっちゃけ冬の間はお互い冬将軍との戦いになる
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2022/11/13(日) 13:54:15.68ID:eElWZzNZ0
>>79
砲射程を意識した防衛線構築と川と取水口守備との兼ね合いだから
水路を守るならどうしても砲の届く位置でロシア側防衛しなきゃいけないでしょ
ヘルソン市と対岸は分からんがカホフカノーバカホフカの辺りは微妙
水路への嫌がらせやダムの確保管理を目的とした戦闘がないなら
それぞれここに投入してた戦力の一部同士で睨み合いと散発的な撃ち合いで
他の戦力はそれぞれ別の戦線もしくはロシア側な防衛線生成に送られるんだろうけど
そこにお互い拘る状況になればロシア側のが被害が大きい持久戦模様になるんじゃないの
実際それぞれどう判断してどう動くかは分からんけど
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2022/11/13(日) 14:06:32.06ID:wDwpEuuK0
インフラ破壊しまくり、果てはダムまでやろうとしてるみたいだけど
もう反攻する気0なの？
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2022/11/13(日) 14:06:50.63ID:FNbNYdx30
三万人が書類の上で移動しただけで実際は軍服から私服に着替えてまだ残ってるんやろ
特に素人動員兵
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2022/11/13(日) 14:10:24.61ID:mw4kvQfv0
>>83
もう地雷撤去とかしつつ見捨てて置いて行かれた連中探し始めてる
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2022/11/13(日) 16:35:55.56ID:z5X1CrFE0
>>84
ロ兵が何千人も置き去りにされたとウクライナ側が報道しといて今そのロ兵を探してる最中とはどういうことだ
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2022/11/13(日) 18:16:30.02ID:SNlQQBzf0
ひょっとして「はめられた」だけじゃねウクライナチ
ヘルソン持て余してる間に間隙部をロシア軍に突破されて包囲される予感しかない
まあケンモメンなんてマンシュタインのハリコフでのバックハンドブローなんて知らんだろうしな
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2022/11/13(日) 18:24:42.71ID:bi8pWRLu0
>>90
ヘルソン平和過ぎワロタww
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