藤井聡太竜王「好きな囲いはない。相手の攻めを見て、それに応じた受けを考えてから囲う」＜こいつ一人だけ未来の将棋差してるだろコレ [126099962]
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「好きな囲いはない」藤井聡太竜王が竜王戦七番勝負で示す「玉周り」の未来［指す将が行く］
藤井聡太竜王が広瀬章人八段に快勝し、シリーズ３勝目を挙げた第３５期竜王戦七番勝負第４局は、対局前日に興味深い出来事があった。
福知山城天守閣をバックに、歓迎に訪れた将棋好きな子供から「好きな囲いは何ですか」と無邪気な質問を受けた藤井竜王。
「実は好きな囲いというのはあまりなくて」と率直に答えた。隣の広瀬八段は、藤井竜王の本音に思わずうなった。
それは将棋の「囲い」の未来を示す言葉だったからだ。
同じ質問に対し、先に答えることになった広瀬八段は「（好きな囲いは）穴熊かな。
昔、私が得意だった戦法で、王様が堅くて、みんなも１回はやったことがあると思うけど。やっぱり穴熊には個人的に思い入れがあります」と、
お兄さんぽく児童らに語っていた。広瀬八段の振り飛車穴熊は２０１０年に、初タイトルの王位獲得の原動力となった戦法だ。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20221117-OYT8T50070/ https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/11/20221117-OYT8I50079-1.jpg
将棋の代表的な囲い
定型の「囲い」ではなく、藤井竜王は「相手の攻めに応じて囲う」
将棋を指す人は、入門者、初心者という過程を経て、級位者くらいになると、「囲い」を覚えるのが通例だ。
ここでは「美濃」「穴熊」「銀冠」「矢倉」という囲いの代表例を示した。しっかり玉を囲って、そこから仕掛けが始まる。
プロの公式戦でも昭和時代、平成時代と、そうした考え方に基づいた定跡が無数に作られ、「囲い」というのは金銀３枚で構成されることが多かった。
さて、「好きな囲いはない」という藤井竜王は続けて「囲いは、相手がどこから攻めてきそうかを考えて、
それに対してこちらが相手の攻めを受けるには、どうしたらいい形になるのかというのを考えて囲うことになる」と答えた。
小学生からの質問に対し、完全に「プロ向け」の返答をした藤井竜王。広瀬八段はマスク越しでも、吹き出しそうになっているのがわかった。
「藤井さんの答えがあまりにも本音で、笑いが出てしまいました。レベルが高すぎて、子供たちは誰も本質的な意味を理解できなかったと思う」
と広瀬八段は話した。
玉の堅さ、広さの差が形勢に直結…竜王戦第３局
藤井竜王の言葉は、令和時代に入って将棋の囲いの概念が変化していることを端的に示していた。
自身の発言を裏付ける戦い方が竜王戦第３局で見られた。図面を使いながら紹介する。
（中略）
大切なのは「玉周りの金銀の配置」…未来の将棋を示した藤井竜王
かなり専門的な話になったが、藤井竜王は第３局の終盤で、相手の攻めを利用しながら、
自玉周辺の金駒の位置を変化させることで玉の堅さ、広さの逆転に導き、勝利に結びつけた。
「相手の攻めを受けるには、どうしたらいい形になるのか考えている」と児童に答えた言葉を、直前の実戦で示していた。
金銀を密集させる矢倉や穴熊に囲っても、相手が飛角の利きを集中させるなど万全な攻撃態勢を築いていたら、
その「囲い」は単なる「的」になってしまう。藤井竜王の「好きな囲いはあまりない」という言葉には、こうした含蓄があった。
「囲い」に対する藤井竜王から子供たちへの真剣な返答を聞いた井上慶太九段は「藤井竜王は、未来のことを語っている」と畏怖した。
藤井竜王の将棋を学んで強くなるこれからの子供たちは、「囲い」ではなく、「玉周りの金銀の配置」という具合に、考え方を変えていくかもしれない。
囲いに関する子供の質問に対し、藤井竜王は「自分がこの形に組みたいというよりは、相手の形に合わせてどう囲おうか考えている」と結んだ。
それは将棋に対して 真摯しんし に取り組む現在進行形の素直な思いだ。福知山の児童らは、未来の話を聞いた。
４年前の竜王戦開催以降、福知山では子供たちへの将棋普及が継続的に行われている。
藤井竜王の「好きな囲いはない」というアンサーを、その耳で聞いた子供の中から棋士が誕生したならば、
あの時は理解できなかった若き第一人者の言葉の意味が「わかった」ということになるだろう。 「人間将棋なら泣いちゃう」藤井聡太竜王“ダブル居金”での勝利にファン衝撃「またヤバイ棋譜を…」「そんなんありえる！？」／将棋・順位戦A級
ABEMAの視聴者は、終盤戦での先手陣九段目に着目。藤井玉はぐいぐいと前進をしていくが、金将、桂馬、香車の6枚は初形のまま。
ファンからは「玉が一人で戦ってるぞ」「居玉ならぬ居金」「またヤバイ棋譜を」「終局までに金桂香が動けるか」
「桂馬大好きじゃなかったのかー！」「香車が動かないのはよく見るけど金が不動？」「もはやイミフw」
「そんなんありえる！？」「ちょっと衝撃が…」「ほんとだ、6枚不動」「銀と玉しか動いてないw」のほか、
全駒を動かすことが暗黙のルールとされている人間将棋にかけて「人間将棋なら金将ちゃん泣いちゃう」などと多くのコメントが寄せられていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e943a08bb62600aaf2fff8f7707dfba613570537 せこい打ち方してるな～
そんなんじゃ大成しないぞ？ AIも囲いとか適当でも人類には勝てないからな
囲いなんて飾りに過ぎんのだよ aiを暗記してるだけなんでしょw
aiに勝てないのw 何でみんな藤井さんに勝てない?
今まで何してたん？ 今どきはあまり囲わないしなんなら居玉で終盤まで突入したりするから 「うそですAI暗記してるだけですごめんなさいAI暗記する競技です将棋って」 先日は囲いどころか香桂金をすべて動かさずに勝ったからな こういうのが本物の天才なんだろうな
他の有象無象は何やってんの >>5
将棋用語でのオールラウンダーは居飛車も振り飛車も指しこなす奴のことを言う
藤井は真面目に居飛車党で振り飛車は指さないのでオールラウンダーとは言わない >>7
将棋の神様が居たら何をお願いしたいですか？って質問に
他の出演者がタイトル欲しいとか棋力欲しいって答えて
最後に藤井の番が来て「もし将棋の神様がいるなら神様との対局をお願いしたい」って答えた奴だしな >>17
イチャモンつけて挑戦者変えたりしてたからな トップ棋士はそういうやつの方が多いだろう
しかしそれだと話として面白くないから
そういうやつもアマに分かりやすいようになんか一つ好きなの言うってだけ 藤井5冠だけはたまにAIとガチでやっても勝ってそう 相手の手に応じて囲いを変えられない奴はネット将棋で2段止まりくらいだろ 振り飛車居飛車に合わせた囲いにするのは当たり前
対居飛車に船囲いしてる初心者とか急戦にのんびり穴熊してる初心者とかはそこそこいたな 藤井が出てきて将棋見なくなったわ
出てくる前は３段リーグもチェックしてて
今回の新人はどうかな的な楽しみもあったんだが そもそも居玉のままろくに囲わずに終わることも多いからな
自玉が詰まないと読み切れれば
囲いは手損になるという新しい局面にいる棋士だから 振り飛車ならともかく居飛車で自分の好きに囲いたいというのはただの囲い厨 コンピュータ将棋が囲いなんて考えてないからそういう発想になる つうかこいつ以外にそういう棋士今までおらんかったの？
その方が問題じゃね？ あのさあ、まだ将棋とかやってるの？
いい加減麻雀やりなよ 藤井くんは勝てない勝負しかしたくない！とかダダこねるのかな？
麻雀はね、真理のゲームだから 君はただのハタチのガキで、俺は26の酸いも甘いも噛み分けた人間なの だから絶対勝てないよ 戦争を模したゲームだけど
現代戦でも古代の戦争でもまったくの役立たずの単なる遊びだよな
そんなの上手になってもクソの役にも立たない >>35
囲いに好き嫌いがあるかどうかはともかく
相手見て対応するなんて昔からアマチュアでもやってる というか記事的な未来の話ならそれこそ囲うのは手損って話では？
こっちが詰まなければ守る必要ねーわで勝ってるのがこいつやAIやん >>35
パソコンの申し子が藤井５冠
スパコンが無かったら生まれてなかったかもな >>18
居飛車ならなんでも指すかと言うとそれもちょっと違うしな
相居飛車では後手番に戦法選択の権利があるから、先手では何でも受けて立つが、後手番では横歩取りの採用はほぼ皆無 藤井はまじで囲わないからな
でも終盤は毎回微妙に安定した形になってるからすごいわ >>45
横歩は先手の勇力な対策が出てからしばらく下火だから
相掛かりスタートからの空中戦的な将棋は指してるんじゃね >>18
振り飛車で勝てるなら使うだろうから陣形として弱いんじゃね？ >>49
実は藤井の先手横歩取りの勝率は藤井が選択した戦型の勝率の中で最も低い
後手番の時よりも低いんだわ
端的に言うと藤井は先手の横歩取りを苦手にしている
後手横歩の苦手意識がそれ以上ならば、藤井は先手後手共に横歩取りが苦手と言える >>55
なんか不思議だね
横歩は特殊な将棋だけど
他の将棋よりよっぽど直線的な展開に読みを入れて行く将棋だから
むしろ得意でもおかしくないのに AIって囲うの？
棋譜から学習するやつじゃなくてルールだけ教えて自分自身と対局して学生するやつとか 並のプロ 相手の手に対応してテンプレ囲い
藤井聡太 その場で考えて即興オリジナル囲いで囲う
こういうこと？ まあ普通そんなもんだよなって気もするが
相手の攻撃次第でこちらの戦法変えるって将棋だけに限ったことじゃないよな
ゲームだってそんなもんだし ゆっくり美濃に囲ってからさあ割るかって感じの趣がない >>59
普通のプロでも必要と思えば名前のついてないような囲いはする
ただ囲いに限らないけど
藤井くんは読みの深さと広さが他の棋士より抜けているので
間違いが格段に少ない
他のトッププロが読み抜けしたり読みを打ち切ったりするところでも藤井くんは読んでる これは嘘
どんな棋士にも呼吸がある
そこを乱すことで倒せる
無自覚な偏りが必ずあるよ
そこを突いてメルエムは会長に買ったわけだし、もうちょい人間知った方が強くなれると思う 実際藤井が悪いわけじゃないが今後「自分で考えた」新戦法とかは出てこないんだろうな
これはもうチェスも将棋も囲碁も同じだろうが >>65
ロケット飛ばすのに構造計算すると思うが、計算機使ったら自己設計してないということになるのか？
人間の理解がおいついてないだけだろ
言わんとすることはわからんでもないが >>19
好きなパンツは無い！と言ってるも同然だよな >>11
羽生は何でも指しこなして臨機応変硬軟自在だったけど
囲い、自体の定義を都度変えてはいなかった
aiは人間が決めた言葉や記譜の定義なんて尊重しない
藤井はそんな将棋 何でこいつが出てくる前にソフト戦廃れたんだよ
藤井聡太「公式的なソフト戦やりたいてます。トーナメントに優勝ソフトをひとついれるか、人間をソフト戦にゲスト参戦させて下さい」
これくらい言えんのか？ 相手の好きな囲いが分かれば
こういう攻めになるから
こっちはこういう囲いにしよう ボールを保持し続ければディフェンス気にしなくていいとか
切られる間合いの髪一本外にいれば攻撃に専念できるとか
古来名人上手は言うこと同じ 藤井の場合、相手見て囲うだけじゃなくて
決まった型じゃなくてその場のアドリブで
必要最低限な囲いだけで戦って勝っちゃうからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
