所でMMTて誰も言わなくなったのってなんで？2，3年前はあれだけMMTが日本を救うとか騒がれてたのに [627247601]
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スリランカは対外債務を削減し、現代通貨理論に乗る：CB知事
スリランカは 2021 年までに対外債務の割合を 40% に削減し、国内債務を増やして対外債務を返済し、債務問題を解決するために現代金融理論に乗っている、と中央銀行総裁 WD Lakshman は述べた。
ラクシュマン知事は、スリランカのセイロン商工会議所が主催する年次経済フォーラムで、「私たちの戦略は対外債務を完済するものです。
「これと、負債を生み出す投資を追求しないという表明された政策は、財政状況の管理に役立つだろう」
2020 年の 55 から 45 への対外債務比率は、2021 年には 60 から 40 になります。https://economynext.com/sri-lanka-to-cut-foreign-debt-ride-modern-monetary-theory-cb-governor-76479/
れいわが主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術
「MMT」（近代金融理論）という耳慣れない言葉があります。政治プレミアでは昨年、自民党の西田昌司参院議員の寄稿＜MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」＞で紹介しました。
最近ではれいわ新選組の山本太郎代表がこれに近い主張をしていることで話題になっています。
借金は問題ない
この理論の核心部分は西田さんの寄稿のタイトルにもある「政府の借金は国民の資産」というところです。「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、
自国通貨建てでの国の借金（国債発行）が増えることは問題ない」という主張です。
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191107/pol/00m/010/004000c イギリスと日本wは違うんです！と必死に言ってたけど
説得力のかけらもないね 
名無しなんてそんなもんじゃね
昨日の自分の発言にすら責任を持ちたくない、持てない連中が名無しやるわけだし 借金が自国通貨建ての時のみに通用する理論
貿易赤字がシャレにならん状態で使える手ではない まぁ普通にアベノミクスでMMTやってたからな
結局緩和マネーもお友達にしかまわらなければ意味が無い
そしてアメップみたいにインフレになった時にコントロールがきかない
MMTが机上の空論なのがここ1年で露呈しただけ
>>8
気付けるだけマシな気もするが
もっと前に気付くべきだとも思う >>13
インフレになったら税金上げて調整すればいいってよく言ってる奴居たけどアメリカですら止まらないのに日本の政治家が舵取り出来るわけないわな 基軸通貨国家で
借金が自国通貨建てだけで
インフレの時に大増税しても耐えられる
そんな国にしか使えない政策 金刷って経済回復するならみんなそうしてる
陰謀論信じる奴がいるのと一緒でなくならないでしょ 金融緩和やりながら消費税5%上げるちぐはぐ国家だから まあ一瞬で151円まで飛んだの見たら無限に発行なんて基軸通貨のアメリカ以外不可能だってバカでもわかるよ MMT信奉者はドルで買い物してる人は居ないという論理を拠り所にしてたからな
これが破綻するとインフレで生活ができなくなる
そしてとうとうヤバい段階まで来た
彼らの言ってることは嘘だった
日本企業はドル建てで海外から買い物して日本に売ってるから、価格転嫁しないと倒産するのだ
だから円安になると値上げはタイムラグの後に必ず起きる
最初からわかってることだったけど、彼らは蜘蛛の糸を切らないために見て見ぬふりをしていたのだ >>20
それ為替とかファンドの仕組みの問題だから関係ないよね インフレが制約でその範囲内なら財政規律も関係ないってのがMMTなんだから今の状況はまさに言われてた通りじゃん MMTの主張（正論）
政府の債務残高や財政赤字の多寡を、経済政策の目的とすべきではな
い。均衡財政を目指す、いわゆる「財政健全化」目標は有害無益である。
スティグリッツ、ローレンス・サマーズ「政府債務の対GDP比は意味がない。純利払い費がGDPの２％を超えなければ良い」
キチガイども（リッカル、財政破綻論者、財務省、キチガイ東大閥、慶応閥のキチガイ新古典派）「均衡財政がああああ ぎゃおおおおん 発狂」 MMTの主張（正論）
要するにビットコインは、国定貨幣でも、信用貨幣でもなく、素材価値はほぼゼロであり商品貨幣としても失格である。
このように、少し冷静に考えてみるならば、ビットコインは無価値である。
したがって、今日ビットコインが市場で値が付いて売買されているのは、バブル現象と言える。
レイは、ビットコインは「間抜けをだますための道具である」18）と評している。
爆笑ｗｗｗｗｗｗ トルコがやってるけど問題なさそうやん
生活苦しいって話聞かないじゃん >>21
おまえ普通の主流派経済学の素養すらないんだから無理すんなよ
おまえみたいな馬鹿にはMMTの論点は理解できない
はっきり言ってｗ
まず主流派経済学をしっかり学んだ上じゃないとMMTのことは一生わからんぞ？ｗ 普通にクルクルパーだと気づいたんだろ
山本太郎がお涙頂戴演説とトンデモ論をセットで刷り込んでてほんと地獄だった >>29
安倍が増税をやったせいでしっかり市井からお金が消えたからな
MMTは普通に正しい＾＾ 100%破綻するのを現実的に直視していないアホ政府とアホ国民
ジム・ロジャーズに質問「日本はいつ破綻する？」 ワタミの社長
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2211/02/news122.html
「日本の人口は12年連続減少しており、上昇する傾向がまったくみられない。債務超過は増えるばかりで、常に紙幣を印刷している。歴史を見る限り、それをやった国は成功したことがない。日本が破綻するのは、私の意見でなく算数の問題だ」という。
まったく共感だ。「日本の政策は明らかに円安を誘導している。むしろ、まだ、これだけ円が強いのに驚いている」といい、人口減少では経済成長は望めないとして、国民ウケの悪い「移民政策も真剣に考えるべきだ」と提言する。
日本は何事も「超一流」だけに、破綻のレベルも「一流」になるだろうと言っていた。「財政ファイナンスに限界が来て、国債の格付けが下がり破綻するのと、生活が苦しくなり国民が不満から暴動をおこすこと、どちらもあり得る」と、危機のきっかけを予想し、国が借金をし続けられるMMT理論については「都合のよい解決策でそんな理論はあり得ない」と一蹴する。 とりあえず壺をなんとかしないといけないってだけだろ 円安とそれによる物価高でこれは無理だとさすがに気付いたんだろ >>29
もう死んでる
>>3
もう
なかったことにしたいだろうな トルコがMMTをやったと言ってる馬鹿はマスゴミの馬鹿記事に踊らされているだけ
MMTがやったら駄目だということをトルコの政府がやってそしてそれを馬鹿記者が藁人形論法でMMTだって言ってるだけなｗ リフレ派の残党がしっかり罠を張って待ち構えていたところに
山本太郎が引っかかったっていうのが実際だろうが
とにかく地獄だった さんざん外しまくってるくせに
当たった部分だけ並べて俺は正しいと言い張るから
経済学者や評論家はうさんくさいんだよ >>3
加谷珪一の記事か笑
スローマン論法そのままだな
山本太郎自身はMMTであることを否定して、またMMT自体もよくわかないと正直に答えている 今も続いてるけど日本を金融的な罠にはめようとしてる勢力がいる。
こないだの円安のときも政府に圧力かけろと騒いでたでしょ。
そいつらも見なくなって何人かは電車に飛び込んで死んでたね。 >>39
歴史修正してまで
山本太郎はMMT理論採用してないとか
言い出す奴もいて
地獄はまだ続いてる MMTてばら撒き先まで指定してないやん
ただの数字の作り方やろ >>34
人口比において生産年齢層が少なく
高齢層が多くなってる
その社会保障費に金が消えてる
年金も減らした、これからも減る
事故医療負担も増額した、まだ増額する
それでもまだ増えるからどうしようもない
高齢者限定の安楽死選択制度、尊厳死が制定されるだろう 山本太郎はMMTを根拠に自説の正当性を主張してないぞ
経済学の基本的な論理や公的機関が発表する数値とか
財務省の公式見解(HP)を資料として使ってる >>44
MMT理論ｗｗｗｗｗｗ
MMTがモダンマネタリー理論な
馬鹿
しかもMMTと同じだなら給付なんていわねーよアホｗｗｗｗｗｗｗｗ >>48
普通の理論な空論ではない
おまえの頭が空っぽなだけ＾＾ >>50
普通に正しいからな＾＾
MMTを理解するためには主流派経済学の理解も必要
ま、おまえには無理だよ
主流派経済学じたいも理解できない 多分ｗ 未だに税は財源じゃないとか言い出す奴が
色んな所にわいてきて本当に鬱陶しい >>54
財源じゃないからな普通に
端的にいってただの罰金な ア ホ ＾＾ インフレになったのに、日銀がまた屁理屈で、
金利をあげようとしない。
インフレを放置している。 インフレになったあとの整合性が取れなくなって言い訳を探してるから >>56
マネーストックが増えてないのに利上げなんてするわけねーだろ素人のキチガイ＾＾ 今利上げしろと言ってるやつは
銀行か現金を持ってる富裕層か間抜け
この内のどれかｗｗｗｗｗ＾＾ >>59
トラス政権は安倍と同じでトリクルダウン理論な ア ホ＾＾ インフレで減税とか狂気の沙汰だもんな
増税で圧力をかけるのがただしい 安倍とか高市とか絶賛MMT中実行中の自民党のに聞いてよ >>13
れいわってのはあれだね
自民党の外郭団体だね お金は資本主義ゲームの運営が発行したセーブデータ
の中の数値なので、運営側の支出に財源は必要ない。
運営が発行したポイントは税金で回収すれば消去出来る。
単なる事実じゃん。 嫌儲民って黒歴史多すぎだろ
MMT肯定ビットコ肯定ロシア侵略肯定
負けた後は何事もなかったかのように主張してたやつらはいなくなる 安倍は末期に完全雇用がどうたらとポロっと言ってたし
MMTやってたよね奴は >>67
MMTはビットコイン全否定な馬鹿
しったかぶりで適当言ってんじゃねーよ馬鹿ｗｗｗ
> MMTの主張（正論）
>
> 要するにビットコインは、国定貨幣でも、信用貨幣でもなく、素材価値はほぼゼロであり商品貨幣としても失格である。
> このように、少し冷静に考えてみるならば、ビットコインは無価値である。
> したがって、今日ビットコインが市場で値が付いて売買されているのは、バブル現象と言える。
> レイは、ビットコインは「間抜けをだますための道具である」18）と評している。
>
> 爆笑ｗｗｗｗｗｗ >>68
だったらなんでインフレしなかったんだ？
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 急に、いろんな人が同じこと言い始めるのは全部ハズレ >>67
ロシア侵略は当初から
反露スレよく立ってたぞ
けっして肯定で一枚岩だったのではない 自国通貨建て対内債務なら破綻しないとかいうファンタジー信じられる人だけのもので、
経済学以前に日本史世界史やってたら信じる訳がないようなもんだから >>1
MMTの副作用は通貨安て最初から言われてたろ ネトウヨ軍事オタクが嫌ロ一直線だったから
プーチンは嫌いだけど
ネトウヨの逆張りでロシア寄りでツイッターとか嫌儲見てたからよく覚えてる
確かにプーチンの言い分言ってる奴と西欧ウクライナ寄りで意見ぶつけるスレはよくあったが 一橋大学教授 野口悠紀雄（財政破綻論者ｗ）
仮想通貨
野口はビットコインについて「通貨史上の大きな革命であるばかりでなく、まったく新しい形の社会を形成する可能性を示した」と評価している[25]。また、同氏は著書『仮想通貨革命』において「ビットコインは始まりにすぎない」と主張し、Googleが出資を行い各国の銀行が実証実験に参加しているリップルとビットコインの仕組みを貨幣以外の対象に拡張しようとする試みのイーサリアムは大きな可能性を秘めると述べている[26]。更に、現在の通貨と共存しうるリップルはビットコインより使いやすく、「リップルが広く使われるようになれば、ビットコインは不要になるかもしれない」とも述べている[26]。
消費税
2015年10月に予定されていた消費増税について「景気に関係なく上げるべきである。消費税が経済に悪影響を与えるのは当たり前であるが、増税しないと財政に対する信頼が失われ、金利が高騰する。その方が日本経済にとってはるかにダメージが大きい」と指摘した[27]。
MMTのほうがよっぽどまともｗｗｗｗ >>75
馬鹿逆だよ
財政出動すれば為替レートは上がる
実際財政出動をバンバンやったアメリカみろ間抜け
ドル円で上がってるだろ ア ホ ＾＾ 日本の財政収支の推移
https://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html
第二次安倍政権は一貫して財政収支を「改善」させちゃったんだけどな。
ある意味通貨の発行を絞りまくった政権と言える。
安倍が積極財政と思い込むのは罠にはまってる。 >>30
論理が先行して現実が見えてない
損してるのにMMTの経典を抱えてサタンと戦っても失った金は戻ってこないぞ 物価上がったら次に必要な政策は生産力の強化でしょ。 経済って元に戻るものという思い込んでるのかな
そうでないから論理が大事なのに >>79
そりゃ日銀が国債買いまくって低金利にしてるからな
収支は改善したけどインフレで国民が結局負担を強いられることになった
別ルートの増税と一緒というかそれより酷い >>82
どこの話しているかわからんけど日本の場合なら
生活必需品とエネルギー関連だけな
物価が上がっているのは
サービス関連などは普通にマイナス >>83
さっさとアベノミクスなんてやめろってこった 安倍がやったことは二回の増税
この観点が抜け落ちているやつは馬鹿とキチガイだけなので
相手にしないほうが吉＾＾ MMTがなにかわかってないから言わなくなったと思ってるだけだよ 日本 - CPIコアコア
https://jp.tradingeconomics.com/japan/cpi-core-core
政治宣伝だけは上手だったから勘違いしてる人多いけど、
安倍政権は任期中に全然デフレ脱却なんぞ全く出来てない。
せいぜい横ばい。 金利あげられないよね。国債発行辞められないよねで終わり れいわ信者も本気でインフレが苦しくなってきたんだろうな
こっそりMMTガイジ辞めたアホ多そう MMTって前提部分はむしろ経済の常識では
租税でインフレ率調整するってだけよね 国内生産品だけを対象とするGDPデフレーターで
見ればまだデフレか横ばいなんだよな。
つまり、輸入品だけが価格を高騰させている。 >>17
経済にも国民にも政府与党にも大ダメージを与える机上の空論で草 ようはれいわがMMTを曲解してたのが悪いんでしょ
日本はインフレしないから無限に財政出動できるみたいなアホ理論と誤解していた
きちっと円安インフレになるというのは今回の世界的な供給不足で確定したので
どんなクソバカでもMMTが財源なんて言えなくなってしまった イギリスはスナクが大増税と歳出削減を発表したぞｗｗｗ
MMTは終わりだよｗｗｗ スナクからは英国版前原誠司の臭いがする。
何故か権力が転がり込むのに、何やっても
失敗するタイプだ。 >>101
>>日本はインフレしない
>>無限に財政出動できる
こんなの誰も言ってないぞ >>104
さもそんな話を言ってただろ
途中から無理と気がついてインフレ率が一定のラインを超えたら法人税増税するっていいだしたけど
結局それだと共産党とあまり変わらない政策になるよね >>105
>>さもそんな話を言ってただろ
>>途中から無理と気がついて
お前の主観やんけ
そういうのをデマっていうんだよ デフレだからいくらバラマキしてもいいとかほざいてた奴らがインフレになって大慌てwww
実は「インフレ派」「反デフレ派」を積極的にうたってたmmtやリフレのバカなやつらこそが
永久にデフレが続くことを前提に
デフレ下で居心地がいいバラマキを主張していただけだったというオチだよwww まあ金をバラマキすれば全てが解決するとかいう傲慢さは
多かれ少なかれコロナ期に全世界で見られその結果大失敗に終わったわけだから
単純にセンスないよな >>105
れいわなら、法人税増税の話を最初（2019年）からやってたぞ。
ホームページで検索すれば普通に出てくる。 >>106
だからバラマキを語って増税を言わなきゃもうそうでしょってこと
財源の議論から逃げてるんだから
最近のれいわは法人税増税で穴埋めするって言ってるから
その点についてはまともになったと思うよ ちょっとインフレしただけで大騒ぎするんだから積極財政もMMTも夢のまた夢だな >>109 >>110
企業が確保する税引後利益は変わらないんだから
法人税が上がれば税引き前400の利益で良かったものを税引き前450にしないといけなくなるから
経費削減要因になるんだけどな >>109
だから言い方の問題だって
前は財源は国債ですって繰り返してたやん
今はこういう空気になったから
法人税増税をきちっと言うようになった
そんでそれって共産党と大差ない政策だよね >>108
日本はケチケチしてバラまかなかったから
これくらいのインフレ率で済んでるって側面はある
イギリスとかまじで貧民が冬越せない状況になってきてるからな >>112
逆だぞ。法人税率高くなると税金払うの馬鹿馬鹿しい
からさっさと経費や人件費（減価償却積み増し含む）
を前倒しで使うようになる。
昭和の時代に俺の爺さんはそれで優良設備を沢山
残した。 >>97
よくよく調べてみたら既存の経済学の学説で言われていることには因果が逆なことが多い
それをMMTは指摘している >>115
じゃあ経費をきちんと認めるべきだよね
税務署がやたらケチくさく文句つけるようになってきたから
飲み屋とかも閑古鳥なんでしょ
昭和はみんな経費で飲み食いしまくってたやん
それで景気がよかったんだからそれでよかったのにな >>113
山本太郎 2019.7.5 新橋駅SL広場
https://reiwa-shinsengumi.com/activity/501/
法人税なん思いっきり上げて、それで出てくるような企業は、
無くなったっていいんです。なんにも困んないし、全然困ん
ないです。
言い方も何も、法人税増税は最初の選挙から言ってるんだが。 >>104
小幡績（財政破綻論者ｗ）が言ってる
「日本はインフレしない国」と（笑） >>115
その理由がよく分からんわ
企業の目的は税引後利益を残すことであって
経費で使ってしまって手元に残る金を無くしたら本末転倒だろ？
そんな理由で金を使うのは会社の金を自分の金と思うバカ社長の会社だよ MMTは減税もセットだからな
そこ勘違いして日本はもうMMTをやっている！とかいう奴いるけど >>121
出す金増やして入る金減らして
その差分はどこから出るんだ？
当然金が空から沸いて出てくるわけがないので
当然金の一枚あたりの価値が減る(=インフレ)となって調整されるわけだ MMTを間違って流布しているやつが多い
MMTの主張
政府の累積赤字は気にするな
政府の通貨発行には財政的な制約はない（ただし実物的な制約はある）
政府部門の黒字は民間の債務超過を惹起してバブル経済に発展する >>118
そういう政策というのは言われなくてもわかってるよ
じゃあ財源は国債って言い方は一度のしてないのかといえば違うでしょ
だから当時はMMTを勘違いした左のネトウヨみたいな連中が財源は国債って連呼しまくってたんだし >>120
税引後利益を残すことが企業の目的なら、人間の人生の目的
は飯を食ってうんこして息を吸って吐くことだな。
利益の計上は事業継続を目的とした場合の手段に過ぎない。 MMTの主張は正しいぞ
だって実際の経済現象をいってるだけにしか過ぎないから 既に刷りまくった上で無駄にしてるからじゃね
「今ならまだ刷ってビンボメンにばらまけば消費が伸びる」が怪しくなって来た
コロナももう3年だからな >>125
まあそれはバブル崩壊のときに銀行に貸し剥がしされて倒産した企業が多く出たからだろ
あれがあったから企業は銀行を信用しなくなって
不況に備えて内部留保金を高めるようになった >>125
何言ってるんだか
利益が出せないのであればわざわざリスク負って企業を経営する意味がないだろうに
サイコロ振って1の目なら-300、それ以外なら＋70なら
サイコロを振る意味があるが
1の目で-300、それ以外で＋50ならサイコロ振る意味がねえからな >>127
国債残高は一貫として右肩上がりだけど今の感じだからな
日本は緊縮でもなんでもないんだわ >>127
バラマキはあかんよな
結局バラまいたところでみんな溜め込むんだ
景気良くなるまで消費税減税するほうが効果は高いと思うよ >>132
支出の大部分を占める家賃は元から消費税が非課税だし
せいぜい月に数万しか使えない貧乏人が消費税無くなったとしても
年に数万浮くかのレベルだろ MMTとリフレ派は違うとかネトウヨが言ってるけど根本は変わらんように見える >>130
法人税ってプラスが出たらその何割かを持っていくだけで
マイナスなら関係ないぞ。外形標準課税は別だが。
そして、法人税対策する意味があるのは利益が出る
企業だけだ。
つまり、期待値がマイナスの場合は法人税関係ない。 貨幣の価値は税を払えることととか、誰かの負債は誰かの生産(収入)ってのがいまいちピンと来ない
いや言いたいことは分かるが本質かどうかというと疑問だ >>133
貧乏人を救うのが目的じゃなくて
日本の景気を良くする話をしてます
景気が加熱したら消費税増税するよ
年金ジジイとかナマポなどの貧困層の生活はどうでもいい >>135
法人税増税によってプラスの数字が減って70から50になれば
期待値はマイナスになってしまうんだから会社続ける意味がないよねって話だ
それか増税されても70は確保できるように経費削減して利益を増やすことで期待値をプラスの状態に保つか >>137
それじゃ貧乏人ばかりのれいわが掲げる政策としては意味なくね？ つーかさ。黒字企業が法人税対策で経費使うと、
同額の所得か売上が取引相手に立っちゃうだろ。
取引先も経費使わなきゃ利益が出ちゃうじゃん。 >>138
それは利益の期待値のプラスが減ってるだけでマイナスじゃないぞ。
そして、経費削減すると経費使って規模拡大する企業にシェア競争で負ける。
顧客も取引先も社員も逃げるから。 >>140
取引先も経費使うならなおのこと経済が回っていいし、給与や設備投資や事業拡大に使ってもええんちゃうの どんな手段を使おうが緩やかなインフレにもっていけたら成功なんだよな
今みたいな資源高は論外だけど >>139
俺はれいわ支持者じゃねえもん
景気が悪いときは消費税減税しましょうというのには賛同できるってだけ
他の政策には一切賛同できないし
れいわはアクセルは踏めてもブレーキが効かないから
単独で政権もたせたらベネズエラみたいになって終わると思っている 外的要因のコストプッシュインフレはコントロールしようがないよ
できるだけ傷を浅くする方策を考えるしかない
円安で輸入高なのが今のインフレの主な原因なわけでしょ
国内生産を高めていくのがええんちゃうかと思うよ、特に食料自給率 >>141
手元に残る金がないとリーマンやコロナが来た時に耐えられないんだから
単年度黒字でも会社をたたむという方針になる
1の目でマイナス300なのに他の目で法人税増税のせいでプラス50の期待値しかないのであれば
経営を続けるだけで損するリスクの方がでかいから
経営を続ける意味がない
経費削減したらシェア競争で負けるのであれば
これもまた経営を続ける意味がない >>147
国内生産を高めるためには、法人が省力化と省エネに
投資する必要があるわけで、それに役立つのが法人税
増税なんだよ。
利益出せる企業が税金払うの馬鹿馬鹿しくなってさっさ
と先行投資で経費を使うようになるから。 >>149
バカらしくなって日本で生産しなくなるだけでは >>144
まぁ消費税減税で一番恩恵を受けれるのは
完全に消費しなくても消費の恩恵を受けれる金地金や投資用物件を変える富裕層かな
日用品の消費税減税額なんて端金よ MMT派はシミュレーション出して毎月10万出せとか主張してたけど何もしない選択した日本がなぜかインフレしてますね
https://i.imgur.com/BUABZSx.jpg >>149
投資して利益を出しても回収されるのであれば
リスクを負ってまで投資する期待値がないと思いますが >>151
だから誰に恩恵とかじゃなく
単に消費税減税すれば消費は伸びるよねってだけ
だから景気が悪くてデフレしてるならそうすればいいだけで
景気が加熱してインフレ率が高くなりすぎたら消費税増税すればいいというのは正しい >>150
実際は、今より法人税率も所得税率も糞高かった昭和の時代に
経済一流と言われるほど生産しまくったんだけどな。
今の日本人なんて、その時代の貯金で生活してるようなもんだぞ。 >>151
消費税を納税してる企業が一番助かると思うよ
売上にかかる税金で、赤字であっても払わなきゃいけない鬼仕様だから 消費税って、国民が直接払ってるわけじゃないからね
売上を出してる企業が払っている
結果として商品に消費税分が添加されているだけで、添加するかしないかは企業の判断
だから直接税ではなく間接税って言う >>155
国内だけで経済が回ってた時代のことを持ち出されてもねえ >>155
その時とは国内の産業構造も国際的な市場も全く変わってきてるよね
昭和のようにすれば昭和のようになるよねって言い方はバカは騙されるだろうけど
状況が何もかも違うために絶対そうならないってわかりきってるわけでとても危険だわ >>148
法人税率が高いくらいで生産できないような企業は
市場から退場してもらって問題ないよ。
目先の利益でなく、先行投資で事業規模拡大を狙う
タイプの企業に頑張って貰えば良い。
昔の日本みたいに。 >>156
元請け「消費税払わなくていいのならその分値下げしてくれるよね？」 >>160
利益を増やすための投資なのに
利益を増やしても吸われて手元に残らないのであれば
はなから投資する意味がないよねと 資本主義ゲームは
法人税率が低いと利益優先の守り有利ゲームになる。
法人税率が高いと事業規模優先の攻め有利ゲームになる。
昭和のような攻め重視ゲームにしたほうが経済規模を拡大できる。 >>163
事業規模拡大すればそれに応じてコケた場合のリスクも増大するのに
手元に金が残っていない状態で事業規模拡大してコケたら一発で倒産するんだが まあ、法人税は累進化すりゃいいんじゃないかと思うよ
もともとは所得税の一種だったんでしょ
現行は税率が一律な上に、大企業が使いやすい節税方法まで設定されてて、事実上、大企業の方が税率低くなってるから
累進課税なら投資に回すインセンティブも働きやすいと思う 100個売れてたものを200個作っても
200個売れる保証なんてどこにもないんだけどな >>163
昭和って段階でもう何かを言う気にもならないんだけど
合理的に考えて法人税の安い国でビジネスしたらいいだけでしょ
法人税が高いことで企業にはなんの利益もない >>164
消費税は赤字になっても払わんといかんから危機リスクも
無駄に多くなるぞ。給与は仕入れ税額控除できないからな。
みんな赤字になるような危機だと、法人税なら自動的に
免除されるから関係なくなる。 >>165
利益上げても手元に残らないのであれば
売り上げを縮小する方向にインセンティブが働くよ
社員数が少ない方が何かあった時の損失は小さくなるからね >>167
法人税率が高いと、税金対策で経費多めに使う企業から
発注が増えるよ。この取引が馬鹿にならない。 >>168
消費税なしで安定するのは元請けの大企業だけ
消費税がないならその分仕入れ価格の引き下げ要求をするだけ
下請けが手元に入る金は変わらん >>169
累進化の意味わかってないやん
例えば、使っても使わなくても同額の利益が手元に残るとしたら使った方が得じゃん
利益一億円以上から税率上がるなら、一億円未満まで経費で使った方が得、みたいな状況が生まれる 俺が思うに日本は1990年頃に裕福の頂点に達してしまったんだよ
それ以降は作れば売れる時代が終わって余計なものを買わなくなった
これでは経済は発展しない
さらにインターネットの娯楽が普及したのでこの傾向は今後も続くだろう >>171
下請けに消費税の納税義務がなくなる
これだけでもでかいんよ
税金滞納の大部分を占めるのは消費税の滞納だよ よく昭和に戻せって意見よく見るけど法人税昭和に戻したらアラブに次ぐ法人税高い国になるし企業みんな逃げると思うわ
法人税上げるのは賛成だけど昭和まで戻せ論は今度経済成長期をもう一度的なオリンピック万博論者と一緒なんだよなぁ >>172
売り上げ20億、経費18億、利益2億から
売り上げ8億、経費7億、利益1億に減らすだけだろ？
経費ごと削った方が万が一のリスクになるだろ
売り上げ20億経費19億だとリスクが高すぎる >>171
法人税対策で積極的に経費使う企業と経費削減に必死になる
企業とでは経費使う企業を普通は取引先に選ぶけどな。
支払いの引き下げ要求をする企業は取引先からも敬遠される。
経費使う企業が他にあるから。 >>176
それは市場シェアや販売機会が犠牲になることを意味する。
つまり、同業他社からすれば絶好の攻撃チャンスを与える。
経費削減中の今のツイッターみたいに。 >>177
なんでその理由になるのかよくわからん
一定以上の利益を出したらダメなのであれば
まずは利益率に対して経費が高い部門を閉鎖するだろ？
経費ごとカットして利益を減らすんだよ
手元に残る利益が少ないのに経費を増やしたら
リーマンやコロナ級の災害が来た時に潰れてしまうだろうに >>178
シェアとって利益増やしても取られるのであれば増やす意味がないだろ？
経費削減して万が一のリスクを減らす方にインセンティブがある >>176
それはお前の考え方だし極論すぎるだろ
売り上げ20億、経費18億、利益2億の企業
↓（こっちに縮小すべき）
売り上げ8億、経費7億、利益1億
これを言ってる時点でメチャクチャな机上の空論に思えるんだけど
売り上げ20億で利益2億出してた企業が、売り上げ8億で利益1億出せる保障なんてどこにもない
社員や建物や設備を大幅に削減するコストカットだけど、その改革にどんだけコストかかるのよ
ちょっと詭弁過ぎるので俺は君と話すのは無理だわ >>179
法人税率が高い状況下ならば、それは市場シェアを捨てて
利益を出して無駄に頑張って税金を払うことを意味するぞ。 >>181
対して利益は出せていないがコケたら大赤字になる部門を優先して捨てるんだから
そういう数字になるのは当たり前
>>182
だから頑張ってシェアとって利益出しても累進で吸われるのに
シェア取る意味は？ >>180
利益じゃなくて、事業規模を拡大することに意味を見出す
タイプの経営者が有利になるだけだぞ。
不景気が30年続いた結果、利益至上主義が宗教レベル
に達してしまった今の日本が異常と言える。 >>175
ヌルイ日本市場でやってる企業が海外に逃げられるはずもなく。 >>184
どこが有利なんだよ
事業規模拡大して
利益を上げても手元に金が残らないのに
コケた場合の損失額は増えるだけだろ
倒産する確率が上がるだけ
>>185
バカじゃないの 不景気が30年も続く訳ないだろ、この30年なら殆どの時期は好景気だよ >>187
利益至上主義タイプの企業はなくても問題ない。
資本主義ゲームに必要なのは事業活動と投資で
あって利益じゃないから。シェア優先企業に席を
渡すことに意味がある。 法人税は赤字を繰越できるから、過去の赤字を取り戻すのに
税金かからんよ。 コロナで常識になっちゃったから
そこを論じる人間は既に居なくなっちゃったよ >>190
30年不景気が続いたおかげで、会社の目的が利益だと
勘違いする人が増えちゃったんだと思う。
昭和の時代に会社作って税金対策でいろいろ投資しながら
事業規模拡大した祖父の経営を見てきたから、違和感がある
んだよ。 >>193
成長しているアメリカだろうがヨーロッパだろうが会社の目的は利益だよ 祖父の代とか言ってる時点でどこかで派手にコケて潰れたんだろ >>194
人間の体だって入るものと出すもののが長期的に
バランスしてなきゃ生きていけないけど、それは
人生の目的じゃないだろ。
会社の目的は事業そのものだよ。利益はその手段。 >>195
利益が見込めるからこその投資であって
利益を上げても取られるのであれば投資するメリットがない
投資してはい終わりじゃなく
人を雇うのにしても機械を導入するにしても
将来的な維持コストが掛かるのだから
利益が見込めないのに維持コストだけ増やしてクビを締めても意味がない バカサヨ発狂
これだからお前らは一生野党と思うんだよ >>197
無駄に事業拡大して得るものも得ず
家取られてクビ吊るリスクだけ上げてどうすんの？ 利益が企業の目的なら、統一教会や幸福の科学は
利益率最高レベルの超優良企業だな。 NMT信者がさ
公務員給与を上げることで上手くいくと主張してた
まあそういう人達が支持してるんだなって理解したよ
あいつら自分が得することしか考えてないです MMT理論の理論的支柱と目されてる高橋洋一がMMTを否定してるんだもん
れいわも西田も文系だし
妄想語ってるだけになっちゃった >>3
れいわはMMTじゃない
山本太郎もはっきりMMTは沢山ある考え方の一つと言ってるよ 「 MMT理論の理論的支柱と目されてる高橋洋一がMMTを否定 」
文面の矛盾に気づかないのか。 >>204
MMTってべつにその二人が提唱したもんじゃないだろ（笑）
日本の論文でもないし >>206
れいわが勧誘用の映画を作ってて
それの主人公の父の名が高橋陽一郎
MMT理論を使うとかいう設定
https://youtu.be/S_iwJcefgHg
つうことはれいわはMMTの理論的支柱は高橋洋一だと考えてるってこと 自民党県連役員の人にMMT批判したら怒られたわ
何も考えずに盲信してる人に関わってはいけない 行き過ぎた物価上昇には増税で対応します！
ってのがもうグローバル経済舐め過ぎ 頃た対策で100兆金刷って上級のお友達に配りまくったの忘れたのか？
破綻すr-！と言いながら海外にどんだけ金ばら撒いた？
破綻スルー！と言われだしたのもう30年も前だぞ？
それで経済破綻したか？していないだろう？それが答えだよ トラスのやらかし前後から言わないというか言えなくなったな
日本がいくら財政赤字垂れ流してもインフレにならない事から
ヒントを得てでっち上げられただけの低次元なオカルト理論 >>205
山本太郎は遊説で中野剛志のMMT入門書を必読書と称して
絶賛推奨していたのに、今さらそれは無いだろう？
MMTは「過度なインフレにならない限り」の無限財政拡大という
前提付きの理論なので、インフレが亢進しつつある今となっては、
MMTが破綻したというよりは、MMTの前提条件が消えたために
誰もMMTを公然と主張できなくなった ロシアならできそう
日本は逆に一番やっちゃいけない国だろ >>215
日本のGDP年率1.2%減 7～9月、4期ぶりマイナス成長
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA149200U2A111C2000000/
国内の総合的な物価動向を示すGDPデフレーターは
前年同期比0.5%低下とマイナスが続く。
国内要因だけ見ればインフレどころかデフレだぞ。 >>204
高橋洋一はリフレな
この前ノーベル賞取ったベン・バーナンキの理論（ニューケインジアン）を高橋洋一とか浜田宏一とかが日本に持ってきたのがリフレ
MMTはポストケインジアンでケルトンとかが言ってるやつだろ
もっとも日本のはJGPなしのとんでもMMTモドキなんだが >>175
最悪なのはすぐ首切れるようにしろ！って言ってるのが維新だけというね
護送船団は不景気に耐えられない MMTの弊害(インフレ)で始めた時に増税などでブレーキ踏む事が政治的にできるのか？が争点だったけど、今回でどう見てもできなそう(補助金出すとか逆の行動し始める始末)なのが今回ハッキリしたわな。 >>175
まー労働分配率や設備投資上げるモチベーションになるからじゃない？使った方が得だと思わせる道具としての使い方もあるんやないかな 貿易黒字が円の価値をある程度担保してる過去の日本の特殊な状況のおかげで
永久ゼロ金利で全く財政赤字減らさず巨額バラマキ続けるとかなめたことやっててもたまたま許されてただけで
貿易赤字がでかくなった途端に円暴落し国民は困窮化
結局れいわカルトを試す前に岸田のバカが
十分にバラマキはもう無理ですって証明したんだから
野党はむしろ岸田に感謝した方がいいんでは 何故か円安にならなかったから調子乗ってた
いまだに原因は謎だよなｗ >>225
一億人の円に対する需要があったからでしょ？
今は日本人さえも苑の信用に疑問を持ち始めた段階だ 今月も2兆円赤字だもんな
JKリフレが何を言おうと赤字 >>224の現象にMMTバカの特殊な理解なんて一切いらない
教科書通りの理解でジャップのオワコン化は説明がつく
MMTバカのバカなとこは
1 日本の条件全く無視して異常なバラマキやっても問題ないって思い込みMMT理論を作り上げたこと
2 MMTバカの理論的根拠になるほど「すでに異常なバラマキをやってた」日本を緊縮やってると思い込んでさらにバラマキを要求してること
なんでこんなバカな奴らに踊らされてきたんだろな >>221
ほんこれ
挙句まだインフレじゃないデフレだとか言ってるw >>221
リフレ派がMMTで一番批判してるのはそこだな
金融政策は簡単に実行できるけど、財政政策はかなり通すのがめんどい、況んや消費税をや >>228
MMT言ってた奴らってもっと財政支出増やせとか言ってたけど社会保障費の支出無視してたしな
公共事業やれとか言ってたけどTOKYOオリンピックで散々無駄遣いしたし まあ高齢者の社会保障のために国債発行はこれからもやめられないからな
そしてケンモメンが高齢者になる頃にすべてのツケを払わされるっていう インフレって恐ろしいなとスーパー行くと分かるよなあ やっぱMMTってめちゃくちゃ都合悪いんだな
わざわざこんなスレを立て書き込みまでさせるとは
バカなやつはこういうスレを見てMMT信じてる人はバカなんだ僕はバカだと思われたくないからよく分からないけどMMT信じてるやつはバカって言っとこう
とこうなる もっとも本当にクレバーなケンモメンはこういうスレを見ると逆にMMTは有効なんだなって理解するだろうからもしかしたらそれを狙ってのことかも知れない だいたい、三橋がDVで逮捕される前に
関わりがあった奴らの言説は全て無視していい MMTは解雇規制の緩和とセットでやるべきなんだろうが
それを単純にMMTが悪いと言ってしまうのは浅い >>215
インフレ率が制限と言ってるMMTが正しいって事だろ
あと海外物価高のコストプッシュインフレだから消費税廃止は理にかなってる >>20
まだ円安危機が去った訳じゃなくて、輸入超過の超大赤字が続く限りはいつでもぶり返すだろうな。エネルギー価格下がっただけじゃ赤字が埋めきれないのは明白だし。 量的緩和するのが当たり前になったから
世界中の常識になって議論する意味がなくなったから >>222
アベノミクスは金融緩和した日銀への嫌がらせで財務省が消費税増税して終わった 現状のようなコストプッシュインフレや円安という事に対する回答が増税だから
こんな苦しい時に増税するしかないとんでも経済理論 勉強嫌いで素養のない連中が賢くなった気になれるだけのツールだよ。オーガニックなんかもそう コロナ前までMMT原理主義者だった
5ch、Yahoo、YouTubeコメ欄。
長文を書きまくって論破した気でいた
コロナ禍の円安で目が覚めた
ほんと申し訳ない気持ちでいっぱいだ
俺は改心し、真逆のネトウヨ＋緊縮派に転身した >>235
主張も何もれいわの政策にMMTなんて無い MMTなら増税する必要ないのに
増税議論してたしwww 無限に生み出される原油←価値がある
無限に生み出される貨幣←どんどん価値が下がる インフレ局面になったから
MMT論者なら「国債は財政のためにあり、税金は物価の制御のためにある。インフレを抑えるために増税を行え」と言わないといけない
でも増税は言いだしにくいから見かけ上のMMT論者は減った
結局、れいわ山本太郎をはじめ自称MMT論者の多くは、減税ポピュリストがMMTという名前を借りていただけだったということ >>258
無限に生み出される貨幣でもそこに金利がついてくれば価値も生まれるけどそうじゃないからな そもそもれいわはMMTを主張してないから
ただ日本を救おうとしてるってだけでそれがたまたまMMTカルトからの支持を得ていただけ 今も似たような路線の人達が色んな板・スレで
「財務省ガー！」と頑張ってるよ MMTは比較的、万有引力と同じ
ただの事実を簡潔に表現したもの 北朝鮮やベネズエラを見ればそのまま理解できると思うよ
高効率で価値を生み出さなければ豊かになれない
頭脳労働が含まれないただの人力って最も付加価値が低いから
そしてただの人力国になりつつあるのが日本 本家MMTは国家が雇用管理してインフレ行き過ぎたら失業者にしちゃうんだっけ >>262
山本太郎は途中で、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付て、実際の政策には使えないと気づいただけ >>267
不景気になったら公務員にして景気が良くなったら公務員で身につけた技能を生かして民間でバリバリ働く
とかいうお花畑理論 >>267
MMTはJGPが「自動安定化装置」なので、失業者をすべて政府が雇用して財政支出を増やし、完全雇用になったら自動的に財政支出の増加が止まり、インフレは起こらないとしている MMTは別にダメじゃないけどな
正しいかは別として
インフレ起こすためにどうするかあれこれ考えてたことの結果だし
まあインフレ起きたら議論としての価値が無いだけで なつかし、はじめっから相手していなかったのもあって完全に忘れてた >>259
れいわも期待したが、こないだの選挙でも相変わらずバラマキ主張してたからなぁ。あそこで金持ち(MMTの恩恵多い金融収入は特に)大増税を言わない時点で終わったわ。
再分配こそ国の仕事の大きなところなのに。 >>265
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>271
MMTは藤井中野三橋らが言うようなインフレを起こして景気回復、というようなことを言っていません。
インフレは出来れば回避すべきものであり、完全に回避することは出来ないとしてもインフレを使って雇用を増やし、インフレになったら失業を増やすような手法でインフレ対策をすることには全面反対している >>259
MMTは合理的な独裁を前提とした経済理論であり、単なる経済理論ではありません。
議会制民主主義制度では使いこなせない革命思想かと思います。
インフレになったら即増税、デフレなら即財政出動出来るっていうのも、独裁か、ゲームみたいな話 >>256
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレだと気づいたから。 >>257
日本の「無税国家」化は既に可能である
池戸万作@政治経済評論家・経済政策アナリスト
1.減税の効果は比例的に考える。（倍の減税をすれば、ちょうど倍の効果があるものとする。）
2.増税は減税に置き換え、符号を逆転させる。（増税と減税を逆転させると同じ効果とする。）
この条件の下で、内閣府の試算を用いて、無税国家は可能であるか、その懸念材料であるインフレ率に焦点を当てて、述べていくことにする。
なお、無税国家にするための財源は、国債発行（ないし政府貨幣発行）で賄えば良いだけである。
https://note.com/researcherm/n/nb9b182209c98 >>252
安倍自身はMMTを何度も否定しています。
安倍は伝統的な社会科学の理論に基づく、現実的な財政拡大論者です
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。
財政政策と金融政策の協調をめぐる議論
―MMT その他の提案の論点―
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_11298315_po_1062.pdf?contentNo=1 コロナとトランプで期せず？してアメリカは大MMTやって、さすがに補助金とかアホな事はしないけど、苦しみ始めてる。しかもまだ始まったか、始まってないのに、このザマ。世界最大の対外債務国がこんな事やって、続く訳ないが、どうなるかな。
今や中華をカップリングしようとしてるし、リーマンの時みたいに成長して余力ある国も無い。
来年は株は暴落、ドルは暴落、債券暴落すら有り得るぞ。さらに失業者が溢れる。
バイデンが緩和せずに耐えられる気がしない。
ゴールドとフラン、次点で円やろな。コモディティは不景気でさほど伸びんやろ。 >>276
現実的な実施はそうやろなぁ、中華くらいか >>243
MMTにとってインフレ率は政策判断の基準ではないですし、上昇した所で（少なくとも一時的に）何の問題ともしていません。
インフレ率を持って政策を判断すべきでない、むしろそのような「失業を調整弁」として使うのはよろしくないという理論です。 >>235
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレだと気づいたから。理解するのに３〜４年かかってるけど >>234
MMTは、政策当局がその時々の判断によって支出や租税の変更を行う「裁量的財政政策」に総じて否定的です。
中野剛志さんはMMTが高圧経済でないことを知って、一切MMTを用いなくなりましたね。 >>227
貿易赤字・経常赤字は悪っていう考え方は誤り――っていうのは経済学者・エコノミストの定番ネタ >>224
貿易赤字＝悪と短絡的に見る人がいるが、経済成長率と貿易赤字の相関は無し。米国は輸出・輸入とのも対前年比伸び率は10％以下で低位安定の状況 >>222
安倍自身はMMTを何度も否定しています。
安倍は伝統的な社会科学の理論に基づく、現実的な財政拡大論者です。
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。
財政政策と金融政策の協調をめぐる議論
―MMT その他の提案の論点―
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_11298315_po_1062.pdf?contentNo=1 >>285
重商主義かよ比較優位仮説で論破ってなるんだっけ
実際は小麦輸出するより高付加商材輸出する方が良いよね >>217
IMFによる2023年の経済成長率見込み
日本 1.6
カナダ 1.5
スペイン 1.2
アメリカ 1.0
フランス 0.7
イギリス 0.3
イタリア -0.2
ドイツ -0.3
自国通貨安で日本がＧ７で１位www日本の高度経済成長は円安のおかげだった、という学者もいるくらいです。 >>275
でも現実はインフレしなきゃ世界に置いてかれて、海外要因のコストプッシュインフレでつぶれるよね >>215
「ジャブジャブ国債を出した後インフレ率2%になったら増税」はMMTではありません。
ぜひMMTの原典に当たるか、「それはMMTではなく財政リフレだ」等と返して頂ければと思います。 >>210
天才高橋洋一(アメリカ大使館にて)
MMTは皆様ご存知のように、単なる政治的なプロパガンダ。アメリカの民主党の左系の政治家が、一部の学者を使ってMMTなるものをでっち上げた。
さも新しい理論のように政治的に語るのがMMTの特徴で、私が間違ったことを指摘するとすぐ引っ込める(中野剛志5000兆円)。
総供給と総需要の数字を知ってるから、どの位のインフレ率になるか計算できる。
しかしMMTには数式がない(雰囲気の記述ばかり)から、どのくらい出したらどのくらいインフレになるかわからない。
政府はどれ位出したらどうなるかを知りたいが、MMTではわからないから政策では使い物にならない。つまりクソの役にも立たないw
アメリカ大使館も同じような認識だった。 >>207
MMTの元祖は国債を無限に発行できると主張している。
ビル・ミッチェル
「政府の購入能力は金融的に無限である」「政府に予算制約は存在しない」
(ビル・ミッチェル「グレッグ・マンキューへの返答 – Part 2」（2019年12月24日）)
日本のMMT信者はミッチェルの論文もレイの本も読んでないだろうが、彼らのテキストには「インフレ2％で歯止めをかける」などという話は出てこない。
MMTではJGPが「自動安定化装置」なので、インフレなんか起こらないからだ。 >>206
高橋洋一MMTに否定的
ただ緊縮派ほど害悪はないのでそれほど批判してない >>204
8%増税時に西田昌司
「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」 >>173
昔、日本が高度経済成長の頃は１ドル360円、ジャパンアズナンバーワンの本が書かれた頃は１ドル200円台、そしてバブル最盛期は１ドル140円台。
そこから円高になって、ちょうど失われた30年と重なるんだよね。日本の繁栄はほとんど円安に依存しているんだよ >>165
法人税の累進税率化は「空想的な提言」である。資本金を基準しての累進税率は、減資をすることによる税率逃れの横行を招く。
分社や分割が税負担増を伴うことなく容易に行われる今日、累進逃れの租税回避はきわめて容易だ。
米国もかつて導入していた15〜35％の累進税率を、企業行動をゆがめるという理由で2017年に取りやめた経緯がある。 >>152
インフレ率2％が基準、というような主張が『財政リフレ』というレッテル張りを招くの原因になっているんでしょう。
MMTが主張しているのは「インフレに依存しない完全雇用」政策ですから、正反対ですね。 >>147
円安というと、昔は外国製品が割高となり、国内製品を売りやすくするためという政策だった
国内では、外国製品よりも日本製品を購入して、内需拡大がすすみ、輸出によっても、原材料や部品を提供する会社が多数あり、これも内需を拡大することに寄与した >>145
MMTってなんで頭悪そうな奴ばっかり引っかかるのかな
ラファエルとか山本太郎とか須藤元気とか >>134
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。
MMTは金融実務理解から量的緩和が原理的に無効であることを導出していることに加え、金利政策の有用性自体に疑義を呈している。 >>126
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>96
まとめました。
中野剛志「ＭＭＴの考え方は事実に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても全く問題ない！」
高橋洋一「マジレスすると、民間保有分を除いた財政支出4500兆円なら、ワルラス式より物価は10倍インフレ率1000％程度で大問題」
中野剛志「いや、高インフレでない限りは、、」
高橋洋一「それもおかしい。インフレ目標2％以内という条件なら、借金5000兆円になるまでは数十年を要する話。数字があまりに非現実すぎる」 >>301
MMTって歴史修正主義の一種で、でこれまで真面目に学校でお勉強してきた人たちに全く勉強のできないバカがマウント取れる魔法の理論
真実に目覚めたバカは攻撃的、先鋭的になる
だから批判されると「それは本当のMMTじゃない！」とか言い出してキャノンに頼る宗教みたいになってる MMTをそもそもそんな理解してないけど、国が主体的に使えるハンドルとその効果を
整理した説明としては普通に何もおかしなことは言ってないように思う
物理系として見ると財政均衡なんぞ目的にしてまともに系の制御出来る訳ねえよ
むしろ異常にＭＭＴ攻撃する人らと税金財源論を盲信する人らが良く分からん >>1
俺は貿易赤字国がMMTなんか出来るわけないだろアホと言い続けていたけど？ >>97
MMTはインフレ率を目標とするような話はしていないですよ。
まあ、日本には、一部にそういうことを言っている自称MMT派もいるんですけれど、ちょっと世界的にみても特殊な現象かもしれません。
というのは、MMTの考え方からすれば、特定のインフレ率を目標にして政府の支出や赤字を決定する、なんて少なくとも50年代から70年代の経験をもとに考えると、ムリで、無意味だからです。 >>86
「21世紀の資本」の著者ピケティ氏
「1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、物価上昇で大幅に減った 安倍政権の物価上昇政策は正しい」 >>77
野口悠紀雄「ついに国債破綻が始まった」（『文藝春秋』、１０年３月号）
金融緩和で日本は破綻する 単行本（ソフトカバー） - 2013/2/1
野口悠紀雄（のぐち・ゆきお） (著)
野口悠紀雄 金利高騰で国債残高が雪ダルマ式に膨張し、
日本経済が破綻へ向かう理由
｜ダイヤモンド・オンライン
2015-01-08 00:00
（Bloomberg）ヘリコプターは離陸済み、行き着く果てはドル1000円か−野口悠紀雄氏
午前11:55 2016年5月29日 >>69
MMTは「インフレになったら増税すればいい」という財政万能の理論。三橋貴明や藤井聡、中野剛志のような国家社会主義者が好むのは当然といえる。
彼らにとって国家は全知全能だから、日本経済を100％財政支出でまかなうのが理想。MMTは社会主義思想。
三橋貴明『日本「新」社会主義宣言』
出版社 徳間書店(2016/2/27) >>68
安倍自身はMMTを何度も否定しています。
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。
財政政策と金融政策の協調をめぐる議論
―MMT その他の提案の論点―
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_11298315_po_1062.pdf?contentNo=1 >>61
アベノミクスで日本全体の給与総額は2割以上増えている。給与総額＝勤労者数(1年以上勤務)×平均年収。年末調整の結果なので信憑性は高い。
給与総額
1997年 211兆5080億円
2009年 182兆8745億円
2012年 185兆8508億円
2019年 229兆3259億円(過去最高)
(国税庁の民間給与実態調査より)
驚異的な伸び率である。戦後史の中でも、記録的な数字になるだろう。 >>29
安倍自身はMMTを何度も否定していますよ
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。
財政政策と金融政策の協調をめぐる議論
―MMT その他の提案の論点―
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_11298315_po_1062.pdf?contentNo=1 >>26
ローレンス・サマーズ(16歳でマサチューセッツ工科大学に入学し、28歳にしてハーバード大学教授に就任した俊秀)
「MMTの正しい部分は新しくなく、新しい部分は間違っている」 >>25
インフレ率2％はMMTではなくリフレ派の理論ですね。 >>15
政策的に適切なインフレを目指すのがリフレ、JGPによる完全雇用でインフレは起こらないとしているのがMMT >>13
アベノミクス(リフレ政策)とMMTの違い
フィリプス曲線に沿って失業率が下がればインフレ率上がっていくという考えは同じ。
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。
MMTの最大の売りは政府が国債を発行して行ってジョブギャランティプログラムを行い雇用を作っていくこと。
失業率を下げる職業的には、建設現場、介護、保育なんかに雇って行くって話ですが
現場で頭数だけ人手を揃えても上手くいかない様に、訳も分からん奴を政府が雇用して現場に丸投げしてもダメ
国債の発行の一本足打法にする事で、通貨発行権をほぼ政府が握り雇用に関しても、
ビジネスセンスが皆無な官僚にやらせてインフレしてきたら税率上げてコントロールしますっていうこと
社会主義をやりたいですってのがMMT。社会主義の偽装リフレがMMT >>303
アメリカはとっくに財政均衡論（カルト宗教）を放棄していますが？＾＾ 米国の主流派経済学者もだんだんMMT（が主張してる）の方向へシフトしています
MMTはもともと政府部門の黒字化は拙いと警鐘をならしていたからな MMTとういう言葉の定義のあやふやさがね(´・ω・`)
あと基軸通貨国であるアメリカさまが絶賛実験中でもあるので
インフレがどうなるかを見守ってる アメリカがインフレしてるってのも間抜けな話で
利上げして住宅ローン金利が上がって住宅販売件数が半減して
そのせいで賃貸価格が上昇しているからなｗ
それでCPIを押し上げているｗｗｗｗ
金融政策が景気を冷ますってのが眉唾の証左 政府の赤字は国民の黒字っていうのがまず嘘だからな
政府の赤字は朝鮮カルト壺野郎の黒字で韓国や北朝鮮に流れ挙句の果てにミサイルとして帰ってきてそれを
ディフェンスするためにアメリカから兵器を購入という大赤字状態なんだが
> アメリカがインフレしてるってのも間抜けな話で
> 利上げして住宅ローン金利が上がって住宅販売件数が半減して
> そのせいで賃貸価格が上昇しているからなｗ
> それでCPIを押し上げているｗｗｗｗ
>
> 金融政策が景気を冷ますってのが眉唾の証左
これも金融政策の効果は未知数で不安定とするMMTの主張している通り＾＾
藤井聡が諸々の条件と、供給能力しっかりある国ではMMTは可能！と言っていたが、
「しっかり」ってなんだよと爆笑したわw
仮にも大学教授ならデータで示せよとw >>326
普通に工業国のことだろ馬鹿
藤井自体は胡散臭いがｗ >>319
＞フィリプス曲線に沿って失業率が下がればインフレ率上がっていくという考えは
ん？MMTはこんなこと主張してないだろアホ
だいたいフィリップ曲線自体があてにならないまやかしｗ >>324
日本政府が1円発行すると、政府は1円赤字、民間は1円黒字
日銀が日本銀行券1000円発行すると日銀は1000円の赤字、受け取った民間は1000円の黒字。 MMTの主眼はバブルを起こさないように経済を安定化させる為には
どうすればいいかということでしかないからなはっきりいって
だからインフレ抑制理論とも言われている インフレが抑えれる抑えれないとかの話って別にMMT関係なくね？
だいたい、景気抑制に増税するとかそんなのはMMT出すまでもなく当たり前の話しだし
それすら否定する必死さが笑える MMTでもなんでもないものを掲げてMMTと主張する連中が去っていっただけだと思っていたけどそうでもないんかな >>1
れいわの人が言ってた時点で
うさん臭いな～としか思えない
以前ならほっといたんだけど、いまは
まずは2桁程度取ってからの話
泡沫政党が何言ってもしょーがない (HappyBirthday! ef89-uAHi)みたいな典型的なリフレ脳が「自分はMMTを理解してそれに従って主張しているんだ」
って未だに錯覚しているんだからきっついわ
>>134
MMTとリフレはむしろ根本が違っているな
社会の素子を人間個人と見做すか人と人との繋がりと見做すか
その段階から逆方向を向いている >>335
頭が悪いと身の回りのことしか考えなくなるよなｗ
それを判断材料にしてしまう輩
一般化したり抽象化することが苦手なやつはいる
岡田斗司夫も言ってた
頭を使う訓練をしてこなかったせいやろな >>204
くそわろた
＞MMT理論の理論的支柱と目されてる高橋洋一
どこからそんな妄言にして暴言拾ってきたよ
あんなキャベツよりも頭の悪いゴミなんか支柱にしてどうする
>>218
一応系譜上の繋がりはなくはないけどMMTをPKの一種と言うとMMTにもPKにも失礼にならんか >>9
貿易赤字は国内経済の黒字でしかない。
ISバランス式をググってみ、シロウトさん。 馬鹿がわかったフリして知ったかで言ってるわ
端的に言えばリフレは金融政策で景気を上下させられると信じている（金融政策有効論）
MMTは金融政策の効果は不安定で懐疑的に見ている（金融政策懐疑論） MMTは規制が緩くモノが湧いていて流通がコントロール下にないと成立しない
コロナと新冷戦でモノ不足だとMMTは無理 >>344
わけのわからんこと言ってるなぁ
実物的制約のもと財政運営すればいいだけ
どのみちそれ以上やろうとしても資本が回らない
そういうことしかMMTは主張してない https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636679773/67
67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/11/12 13:35:34.12
昨日もこのスレ立ってなかったか。おれが二年前作ったAAやるよ
【２０１３】
インタゲインタゲインタゲインタ ＿_.ゲインタゲインタゲインタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイン／ ー＼. インタゲインタゲインタゲインタ
インタゲインタゲインタゲイ／ノ (＠)＼.インタゲインタゲインタゲイン
インタゲインタゲインタゲ ｜ (＠) ⌒）＼,インタゲインタゲインタゲイ
インタゲインタゲインタゲ ｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイ＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイン.＼ _ノ l .i .! |. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲインタ / ＼│ | .| インタゲインタゲ
【２０１６】
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【２０１９】
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ ＿_ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭ／ ー＼. ＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
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ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭ＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl. ＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭ.＼ _ノ l .i .! |. ＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ / ＼│ | .| ＴＭＭＴＭＭＴ MMTなら増税は不要という触れ込みだったものが増税を加速させるものだとバレたから 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 租税が貨幣を動かすと考えるMMTと
期待が貨幣を動かすと考えるリフレ派じゃ
全然別モノだってのがこの最近の為替の動きの感想だな
ドル円が期待・思惑で何円も動いてるの見たら
リフレが正しいとしか思わん 机上の空論、思考実験の類いでしか無いことにバカがようやく気づけたから 公共事業がやりたいのなら長期計画を練って建設国債で予算を取ればよい
ところが日本のMMT論者はそうではなく社会保障や福祉を赤字国債で賄えるという慢性赤字財政を更に悪化させるものでしかなく
かつては社会党がホザイていたアホ理論を何やら御大層にしてみたものだな 結局国定貨幣説、租税貨幣説に欠陥がある
マートンの自己成就的予言まで用いて貨幣需要を刺激して
貸出を増やすというリフレとそれを否定するMMTでは根本的に
貨幣観が異なる フリーランチ幻想信じたい人達相手に、定期的に広まる商売のネタでしかないよ。
内容は現実と異なるファンタジー。
自国通貨建て債務なら破綻しないと主張しようが現実には破綻するし、
インフレ率をまともに操作すらできないのが現実だったりするので。
あとインフレ率金利が低いからと債務増やしまくっても大丈夫という話を信じて、
実際に債務をアホみたいに増やした状態でインフレを迎えるとどうなるかが分からない人たちが、
ＭＭＴとか引っ掛かる。
実際にインフレ進んで利上げすら困難になってる日本に気付いて、さすがにＭＭＴ信じてた多くの人達も、
債務増やした状態でインフレ迎えたらどうなるかを思い知って、ＭＭＴ離れしたんだろう。
インフレ抑え込むために利上げを始めたら、債務がでかい国ほど利払い費増加圧力に苦しみ、
より厳しい増税が必要になるが、
普通の時の増税でも大変なのに、インフレ時の増税とか国民への負担は重くなるし、
当然国民の反発も強いので簡単にはいかない。
分かり切ってることなので、普段から財政均衡財政健全に保とうとする先進国が多い。
先進国の多くは過去にインフレや財政悪化で酷い目に何度もあってるから。
財政悪化した状態でインフレ迎えたらどうなるかなんて思い知ってる。
日本は長い間低インフレ率の状況が続いたんで、その現実を忘れていた、
もしくは忘れたふりをしていた人が大量にいただけで。 MMTがなぜバカのぼんくらにとって理解が進まないかというと
まずMMTを理解するための道具として既存の経済学の知識が必要
その上で財務省や日銀の実務のオペレーションの理解も必要だから
この知識が欠落していると論点すらわからない MMT「自国通貨建て債務なら破綻（ハイパーインフレ）しないよ」
リフレ派「自国通貨建て債務なら中央政府が期待をコントロールしてインフレーションターゲットをしてる限り破綻しないよ」
これぐらいの違いがある
マートンの自己成就的予言ってのがある
たとえば明日銀行が破綻するという噂が立つ、しかし実際は銀行は何も問題がない
だが噂を信じた人間が押し寄せ銀行から引き出して
その次の日銀行は破綻してしまう
これがマートンの自己成就的予言
貨幣の価値や貨幣の信用創造の根本には
国民と中央政府の相互の信用関係によって成り立っていると考えるのが主流派
人々は信じやすく愚かだという前提に立ち
中央政府は無理な約束や行為をしないと存在という前提に立っている
人々の行動というのは期待によって動くと考えるリフレ派は
中央政府が約束を守り期待をしっかり行動を管理しないと破綻すると考える >>354
ＭＭＴでは貨幣的制約でなく物理的制約がキャップになるだけで、
フリーランチ全然関係ないだろ。 詐欺師泥棒のさざなみ洋一が推進してたからな
反日智恵遅れ国賊晋三のブレーン MMTを便利な道具に見立てて積極財政やらせたいリフレ派がなり顰めただけじゃん 山本太郎がMMT論者っていうけど違うぞ。
本人も否定してるし。
財務省が過去やってきたことと言ってきた事を元にできる事を政策にしてるだけ。
財務省は自国通過の国債のデフォルトなんてあるわけないだろと過去に言ってる。 MMT批判してる奴らがMMTわかってないのかわざとそうしてるのか
MMT自体に否定できるものなんてない
貨幣の仕組み説明してるだけだし ここまで需要不足かつ円安かつコストプッシュインフレという三重苦の現場にいい処方箋なんもレスされてねーじゃん
三橋藤井山本太郎の受け売りのみw
バカしか引っかからない理論 日本は神の国で通貨発行権があるから大丈夫と聞いた
赤字国債は返済不要で日本国民の財産だって >>316
ハーバード大学はコミンテルンの育成本部w
ハーバード大学はあほしかいない TPPの時、一部の人が一斉に言い出した「比較優位」がどうなったか考えるとMMTも分かりますよね
日本は得意な製造業に特化して農産物はアメリカに
これがどちらもwinwinで経済学的に正しいの！ >>364
消費税廃止で需要を喚起しながら、法人税を増税して
企業に経費で先行投資や賃金の支払いさせて生産力
も強化する。 【日本は外国敵国韓国カルト統一教会に政府が乗っ取られてると気がついた→在日朝鮮人韓国人を皆殺し統一教会壺を解散皆殺ししないとMMTは正しいが→敵国韓国壺の財源→北朝鮮ミサイルの財源になるから黙った】
日本人から消費税を10％とり、外国人には免除してる消費税10％
韓国カルト統一教会に悪用されて消費税10％の10％はカルトの教義そのもので
還付金で外国人に吸取られてるその被害額600兆円！
消費税は敵国外国の財源になってる→敵国韓国カルト壺→北朝鮮ミサイル
さっさと消費税廃止にしろ！外国人への消費税還付金廃止にしろ！ >>362
本人が否定してるのに頑なにMMT論者であるってことを押し付けるのって一種の洗脳だよね
小学生の頃に大人たちに囲まれてお前は怠けているんだって言われていくら自分なりに頑張ってるんだって言い張ってもひたすら考え方を押し付けられたことを思い出すよ >>370
洗脳というより単なるデマの強弁
頭がおかしいやつはとにかく人の話を聞こうとしない
だからいつまで経っても馬鹿のまんま
金子勝とかｗ 金子勝「リフレ派やMMTの人が日銀の量的緩和……」
そもそも生粋のMMTerは日銀の量的緩和は意味がなかったと唱えているｗ
そもそもMMTについて勉強しなさすぎ
あと日銀のオペーレーションについても無関心か無知ｗ 日銀が金刷ってるだけで市中には流れてないから日本はずっと緊縮だぞ MMTかどうかは分からんけど、ツイッターやヤフコメでは積極財政論者が多いな 田中が日本列島改造論を掲げ、積極財政による高度経済成長路線の拡大を訴えたのに対し、福田は均衡財政志向の安定経済成長論を唱えている >>374
ＭＭＴは積極財政による高圧経済には否定的ですね。日本で財政主張するのはリフレ派か、MMTの皮を被った財政リフレ派 >>373
日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は１００兆以上増えてる
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加
日本の銀行貸出金推移
2010年 4,449,852億円
2015年 5,378,330億円
2020年 6,152,351億円 >>363
MMTはただの事実で政策集でないと言いながら、
藤井(財政リフレ派)みたいな政策提言ばかりするんだよな >>367
かつてネット上ではTPP亡国論が盛んに言われたが、当の米国がTPP離脱して嘘がバレたことで論者はトンズラぶっこいて雲隠れした
MMTも米国の財政出動で高インフレがえらいことになってるから、そろそろ論者が逃走する頃合いかな
それとも、わずかに残った信者相手に小遣い稼ぎを続けるか 銀行の貸出金の増加を「良いこと」と考えるのがリフレ派
一概に「悪い」とは言い切れないけど悪い兆候であることが多いとするのがMMT >>361
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。
MMTは金融実務理解から量的緩和が原理的に無効であることを導出していることに加え、金利政策の有用性自体に疑義を呈している。 >>359
TPP亡国論者がMMTに飛びついているところを見ると、希少性、トレードオフ、機会費用、比較優位といった基本基礎が抜けている人がこれに飛びつきやすそうですね。
中野剛志
「経済学の世界では、よく『フリーランチはない』と言われますが、国家財政に関しては『フリーランチはある』んです。」 >>354
MMTにとってインフレ率は政策判断の基準ではないですし、上昇した所で（少なくとも一時的に）何の問題ともしていません。
インフレ率を持って政策を判断すべきでない、むしろそのような「失業を調整弁」として使うのはよろしくないという理論です。 MMTに政策提言がないというのもなんかおかしな理解の仕方で
Wray にしてもMosler にしてもMitchell にしてもTcherneva にしても
JGPとか裁量的な財政支出の否定とか国債廃止論とか恒常的ゼロ金利政策とか
結構政策提言の範疇に入ることも言っているんだけどねえ >>351
リフレ=社会科学
MMT=政治運動、文学 >>383
望月とかRicky とかあのあたりからさんざん「高橋洋一がまた馬鹿を言っているよ」と
理論上のどこに問題があるのか突っ込まれまくったからね
否定的になるのは仕方がない
（それに対する「反論」に具体性が一欠片もなく単なるレッテル貼りに終始しているのもいつものことだが）
>>384
> 希少性、トレードオフ、機会費用、比較優位といった基本基礎
を踏まえた上でそれらを一部否定しているのがMMTだからまあそんなもんだろ
中野は最近になってMMTを放棄したそうだけど最初っから思想的に一致しない以上まあ遅かれ早かれ >>332
「(バラマキして)インフレにすれば好景気になる」
本来のMMTにはこういう考え方はないので、
日本版MMTがトンデモMMTとか財政リフレとか呼ばれている所以です。 >>330
「政府の借金は国民の資産」というのは無意味なトートロジーで根拠にはならない。どこかの企業の借金はどこかの企業の資産、といった程度の定性的な雰囲気論 >>326
財政政策は公共事業だけじゃないので、金融緩和をふかした前提で今みたいに減税やら給付金の議論が出てきたのは良いこと
以前の三橋藤井中野は公共事業しか知らなくて、供給制約を完全無視してたから >>322
正論すぎて草
黒田東彦日本銀行総裁
「MMTの理論は、理論としてきちんとした体系になっていないので、批判・反論も難しいのです。
ご承知のように、欧米の著名な経済学者は全て、これを極端な議論で全く採ることを得ないと言っておられます。
私も、理論がきちっとしていないということもありますが、やはり極端な議論で適切なものとは思っておりません。」
(抜定例記者会見、2019年4月25日) >>321
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>324
お前知的障害者丸出し
簿記を勉強しろや >>388
藤井三橋中野はTPPでミソつけたもんだから、MMTで一発逆転ねらったつもりが、自分たちがちゃんと理解してませんでしたってオチ(´；ω；｀) 貸方の資産、借方の資本、負債
まず、これ理解出来ないのは知的障害者と自覚しろよぽまえら >>391
「そもそも『好景気』って良いことじゃないよね」までいかないとMMTとは言えないよね
>>392
それはトートロジーじゃなくて誤魔化しだろ
政府部門の負債は非政府部門の金融資産
これならトートロジーって言っても良いけどこの「非政府部門」の中に含まれている企業部門も海外部門も不可視化させて
国民だけを主体と錯覚させている時点で悪質な詐欺と断じても良い >>398の訂正
借方の資産、貸方の資本、負債
まず、これ理解出来ないのは知的障害者と自覚しろよぽまえら MMTの数式はx-x=0であり
借方の資産、貸方の資本、負債
簿記の基本である。
簿記を知らん馬鹿が多すぎる 簿記っていうか「簿記が何を意味しているのか」のほうが問題かな
実際のところ
・何かを買うには「資産を減らす」方法と「負債を増やす」の２つの方法がある
・負債のうち第三者間で交換されるものを「貨幣」と呼ぶ
MMTってこの２つの前提さえ受け入れてしまえば（そしてこの前提が何を意味しているのかさえ理解すれば）
「当たり前」の話しかしてないからねえ >>394
いつもは黒田をバカにしてるのにこういうときだけ正論として出してくるバカ 政府の負債は国民の資産といえるが、あくまでも国民が蓄積した資産の一部が政府債務のファイナンスに回るだけ。
政府が債務増やした分国民の資産が増えるなら、この世に外貨建て国債発行する国ないよ。
現実には民間で蓄積された資産の一部が国債運用に回るだけで、
国内金融機関が買い支える意欲を失う場合があり、
外貨建て国債発行して海外金融機関を頼る羽目になる国が出てくる。
当然、海外金融機関が買ってくれなければ破綻。 「負債」とはなにか
「将来何かを支払うという約束」のことだ
「（金融）資産」とはなにか
「将来何かを支払ってもらうという約束」のことだ
「負債」と「（金融）資産」がぴったりと一致するのは（通常の場合では）当然の話であって
難しく考えようとすればするほど理解できなくなる >>395
言ってることはただのMMTの後追い＾＾ >>93
2.5と書いてる気がするが
目標超えてね >>407
日本 - GDPデフレーター
https://jp.tradingeconomics.com/japan/gdp-deflator
国内要因だけを見たGDPデフレーターが落ちてる。
要するに物価の上昇は海外が原因ってこと。 だいたい高橋洋一のいってることの受け売り。
いっさい高橋洋一の文章をよまずに、自分で語れといわれたら、
なにもいえないやつばかり。 >>409
千切りしたキャベツよりも頭が悪い豚の受け売りとかまた最低最悪の酷い侮辱だな
むしろどこか似ているところがあるのか？
一切重なる要素はないはずだが 日本の自国通貨建て国債はガチな借金じゃなく単なる通貨発行
国家財政を家計簿感覚で語るお馬鹿さんは国家と民間の立場を理解してない
借りている側は財政破綻を叫ぶが貸している銀行側は破綻を心配する言論は聞こえてこない まずMMTのことも既存の経済学自体も知らない馬鹿が安易にMMTについて口にすべきではない
「MMTガー」と言ってる馬鹿はMMTどころか既存の経済学自体もわかってない馬鹿が多い
MMTを批判したいのならまず既存の経済学をきちんと勉強してなおかつ財務省や日銀のオペレーションも理解した上で
MMTの教科書をよんでから批判しなさい＾＾ インフレは２％までといっていたのに、
コアコアがといいだし。
コアコアで、2.5％上昇したら、今度は、
GDPがとか理屈をつけて、インフレ放置。 MMTの名前を印籠／藁人形として都合よく利用してただけだからな。
「デフレ脱却のためにガンガン金配れ！財源は国債！制約はインフレ率！インフレしたら増税する！」
MMT要素ゼロなのにね、コレ。 >>413
結局は財政ファイナンスを続けないとどうにもならないからな
リフレだのMMTだの言ってるけど、財政ファイナンスをしなければ維持できないというのが正解 >>386
逆に政策提言がありすぎるんだよ。だからそんな政策は大反対って人がただの基礎理論にすぎないMMT自体を否定することになる >>417
その「基礎理論」を踏まえていれば当然に演繹され得る政策提言も結構あるからしゃーない >>413
コア（ジャップ語でコアコア笑）で見るのが普通だぞ馬鹿 >>416
馬鹿「財政ファイナンス」
財政ファイナンスってどういう意味か考えてこともないんだろうな
こういうアホは
英語に訳しても見ろゴミ なんでコアでみるかわかってない馬鹿
こいつらがCPIのみかたもわかってないのに生意気な口をききよる
総合だとボラティリティが高すぎて糞の役にも立たないからコアでみるんだぞ？ しかも今でも内閣府の試算で普通にデフレギャップがある
つまり生活必需品やエネルギー関連など一部が輸入物価の影響を受けて異様に高騰しているからで
サービス関連とか軒並みマイナス そもそもコアコアで見る意味は、資源価格の変動を受けにくいからで
受けにくいといっても、影響を１００％受けないわけではない
なぜ物価が重要かといえば金融政策が需要を管理する政策だからで
需要過多ならインフレになるからだ
コアコアが資源価格の影響を受けてインフレになったところで需要が戻ってないなら
金融緩和を続けないとその国の需要は潰れる
それゆえ中央銀行はコアコアだけを見て運用するなんてバカなことはしない
生産、雇用、賃金、投資、統計を複合的に見て運用する どっちにしても、インフレは、２％まではうそだ。
３％でも、４％でも放置する。 だいたいなんでも高いのに需要があるわけがない。
スタグフになってきている。 つかコアコアなんてへんてこりんなことを言ってるのはジャップだけ
ボラティリティの高いものを除いたもののことは普通にコア（core）CPI 黒田が国会で常に躊躇なく金融緩和いってるだろ
世界中で金利上げててYCCコントロールしている国なんてジャップとトルコだけだぞwｗ コアコアだな財政ファイナンスだのへんてこりんな造語をするのがジャップの特徴 >>429
馬鹿相手に一生懸命正論を唱えても暖簾に腕押しだなｗ
馬鹿は基本的な素養がないから説明を聞いても理解できない お前等はMMTもリフレも理解せずに争って
財務省の言いなりで増税されたらいいって事だろ？
もういう必要ないだろお前等は将来中国コンビニへ出稼ぎに行くようになるだけ
お前じゃなくてお前等の子供や孫とかの世代かもな
お前等みたいなどうでもいいような奴が投票したどうでもいいビジネス政治家に潰されるだけ
政治じゃなくて学術論争で一元的な思考しか出来ないお前等みたいなのに
一元論でしか語らない政治家を産んでお見事って所だろ インフレになったら増税すればいいとか騒いでたなぁ
消費税アップだね 法人税アップだろ。企業に税金対策で経費と賃金を
払わせて生産力を強化する。 リフレ派は単なるとんでもで安倍政権のときに完全に失敗している
同じくとんでもなのが財政破綻論
これもリフレ派と同等レベル、というか同根 MMTはビルトインスタビライザー
景気がよくなったからと言っていきなり増税なんてするわけないだろ馬鹿か？ｗｗｗ
景気が悪いときは政府支出を増やして
景気が良いときは政府支出が自然としぼむような枠組みを模索している
それがJGP（個人的には残念ながらJGPの実効性は乏しいと感じる） そもそもビルスタは所得税で常に効いてる
どうせ０．００００１のプラマイ見てその瞬間に増税できるのか！とか言ってるのバレバレなんだよ
インフレしたらっていうのをコストプッシュもディマンドも混同してる時点で議論ができない
政治の話してるのに経済のしかも学術の面や企業の経営や個人に論点変えまくって
気色悪い連中だわ 米議員のアレクサンドリア・オカシオ・コルテスはどうなったん？ まだ人気あるん？ 331でも書いた通り↓だからな 財政で景気をコントロールするなんてのもそもそも想定してない
> MMTの主眼はバブルを起こさないように経済を安定化させる為には
> どうすればいいかということでしかないからなはっきりいって
>
> だからインフレ抑制理論とも言われている インフレの半分は、日銀のせいだからな。
円安にしているからなんでも高くなり、需要が減る。 日本でMMT的なことをしようとするなら生活保護の充実だろうな（つまりナマポをビルトインスタビライザーとして活用する）
景気がわるくなったら受給しやすいよう規制緩和すること
今の捕捉率は２割以下だから話にならない
ドイツは８割を超えている なんでインフレしたら増税とか言ってんだよ馬鹿は
インフレしないような税制にすることを主張しているのがMMTだろ インフレしないと経済成長も所得も増えないだろ
まじで一元的でしか物事考えないんだな
財務省や政治家が教科書がーって連呼してる意味が分かってくるわ
その都度適切に判断するのが官僚や政治家の役割だろ
まぁ本当に一瞬でも０．１でもインフレしたらハイパー化するくらい国家衰退させてから
本当にハイパーになるまで続けるんだろうな
中国に統治してもらうためにMMTを利用して批判してるんだよな？ ｼﾞｭｰｼｰする直前の末期安倍晋三はMMT論者だったよ 安倍晋三は財政リフレだろ
しかも安倍政権時代にやったことは単なる緊縮増税ｗ
馬鹿ってホント事実誤認しかしないよな MMTは借金で通貨を発行しているという事実を説明してるだけだろう
主流派は国債発行で預金が増えないと言ってるけど実際銀行全体のバランスシート見てると増えてるんだよな
民間の預金で国債を買ってるんじゃなくて国債発行で預金を増やしている
増えてないという人は国債を買うためのお金はいったいどこから来るのか説明してくれ 国債を返済するには流通してる通貨を税金で搾り取らないといけないからな
1200兆円も税金を搾り取って完済したら日本経済は死ぬ
これまでもこれからも借り換えし続けるしかない >>448
ぜんぜん違う
古典派経済学は均衡主義
とにかく均衡じゃないと落ち着かないキチガイ理論
そして経済の抽象化に見事に失敗している
あんなもん科学でもなんでもないからなｗ １２００兆円くらいなら、まだなんとかなっているというのは
わかっているから。
１２００兆円ならだいじょうぶだ。
そのまま返さなくていい。
ただ、これからまだ財政赤字はつづくから、どこかで破綻する
かもしれない。 結局貸出増えてリフレが正しかったってオチ
MMTが間違ってた
https://i.imgur.com/W3GKwDd.png 「民間の貸出が増えること」を単純に良いことだと思うことそれ自体がリフレに脳が犯された結果
現実が歪んで見える証拠だからなあ >>448
MMT的には「勘弁してくれ」としか言いようがない曲解だなあ
まず負債と借金の違いは最低限理解できようになってくれと
次にMMTが国債廃止論を唱えていることくらいを踏まえて
どういう理路でどういう方法を取れば国債を廃止できるのか他人に説明できるようになろう まあMMTは金利はゼロだ
国債発行する必要ないだもんな
貸出機能を重視しないで
国が全部やるっていう社会主義思想 まあ確かミッチェルだったかが銀行国有化とかも主張に入れていたけどそこまで行けば流石に行き過ぎだと思うな
MMTの究極的な主題は
「資本主義ってもともとうまく機能しないものだけど、どうやったらその資本主義を少しでもうまく機能させることができるのか」
だと思っているのだけれど
ネオリベラル思想の持ち主からはそれが社会主義思想に見えてしまうのは仕方がない MMTは新自由主義が行き過ぎたアメリカの格差社会だからでてくる話で
本来は複数均衡を措定しないといけないんだけれど
中央銀行の集権体制だとやりにくいからね
分断されすぎちゃってどうしようもなくなってるから
財政でやるしかないでしょみたいな発想ででてくる
日本の場合はデフレなので処方箋としてはMMTはあまり使えない
市場の分断じゃなくて民間投資が低調なのが理由だから >>451
破綻なんてするわけないだろ馬鹿
ファイナンスができなくなるなんてことはあり得ない
ただ戦争や災害が起こるリスクもあるってだけ
そんときは諦めるしかないが >>452
おまえってほんと馬鹿だよね
切り取りでだしてんじゃないよ馬鹿
その前の貸し出しからどんだけ落ち込んでるんだよアホ >>457
＞本来は複数均衡を措定しないといけないんだけれど
何を言ってるんだ？このバカ >>452
こいつホント馬鹿で詐欺師ｗ
９０年代のピーク時から落ち込んでいた分が徐々に復元してきただけ ４５２はそもそもリーマンショックで金融不安から信用喪失してたものがそこからの自然な立ち直りでしかない 当然自然増なわけもなくずっと二十年増えなかったし
白川時代も増えなかった
リフレ、金融政策由来というのは
計量経済学の構造VAR分析の実証研究で複数論文でてるから
ひっくり返すのは無理だわ
MMTが間違ってたってのはもうすでに勝負ついてるのよ >>463
馬鹿が切り取り画像つかって何言ってだよ
前のプロットも貼れよゴミｗ 二十年前のデータは存在しないよ日銀の
貸出先別貸出金だからね 中小企業じゃない大企業中堅企業含めた
総貸出ならある
アベノミクス前までは全然増えてない
https://i.imgur.com/GRYs8Iv.png 日本の実質金利が高いから貸出が増えないという状態がずっと続いたが
アベノミクスによって失われた二十年は終わった 小泉時代のは非不胎化介による金融政策の効果
ただあまり効果はなかったのはわかってる 46８見るとよく分かる２０００年代に入って急激な金融引締と小泉竹中による緊縮が続き
竹中小泉の後はリーマンショックまで普通に回復傾向
リーマンショック時に麻生内閣で緊急の金融支援やら財政出動も行った 結局のところ雇用に効く中小企業貸出が増えなかったから
アベノミクスでやっと中小企業貸出がまともに増えた >>466
2011年頭に底を打って2012年前半から上昇傾向に入っているものを「アベノミクスの成果」と言い張る
いつものことながら他人の手柄を奪う能力だけは高いよな ついでに言えば安倍政権下でのグラフはほぼ一直線に伸びている
つまりそれは前年度「比」で見るなら年々伸びが鈍化しているということ
取られている政策が正しいなら経済指標は対数グラフ上で直線的になるものだから良い傾向とはいえない
まあ繰り返しになるけど貸出が増えることそのものを「良いこと」と単純に捉えるのは危険ですらあるけどな >>473
底打ったわけじゃなくて
ただの四半期の季節の循環でしかなかったわ
民主時代は伸びてない
https://i.imgur.com/fvv8WXV.png
一直線上に伸びてて前年比で鈍化とか謎すぎる
理論には草
伸びが鈍化したなら垂れるだろ >>468
普通にこれ
日銀の量的緩和が功を奏したという証拠はない
ちなみに麻生政権のときはバリバリの金融引締体制ｗｗｗｗ すでに計量経済学でインパルス応答分析もでてて
アベノミクスの実証でてるなら
MMTバカが何を言っても無駄だろ
経済学はモデルと実証の世界だし >>477
何適当なこと言ってんだよリフレキチガイはｗ
恣意的に都合のいいもの集めてるだけだろ
多分だがリーマンショック以前でも同じような解がどうせ得られるｗ
それにグラフを見れば普通に直観的で一目瞭然ｗ ポートフォリオ分析でもアベノミクス以降の成果で
効果は一目瞭然すな
株価、為替、国債、不動産
民主党時代なんてゴミだは
均衡ポートフォリオに向けて
国債から投資に 経済におけるインパルス応答ってどうやって測るの？
物理とかの実験と違って経済って因子も因子同士の相互の干渉もタイムラグも多すぎて
解析対象のインパルス以外の要素排除して実測するの無理なように思えるが。 国債は無リスク資産
リスク資産は貸し出しだけに限らない
金融政策の期待変更で国債からリスク資産に向かう
株価が上がり為替が変動し不動産や
事業投資に向かうんだわ
民主時代から効果があるなら円安になり
株価上がってるんたは^_^ 一例でも反例があれば反証になる
そしてそれはグラフが示している通りｗ
それに適当に変数を見繕えば同じような解を恣意的に作れるだろ
だってリーマンショック前と黒田金融政策のあとではグラフが同じなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、論破ｗ https://i.imgur.com/fda1Yay.png
国債保有残高見るとたしかに
アベノミクスの成果としかいいようがないな 中央銀行って買いオペして銀行には国債を売らせて
貸出を増やすのが不況時の政策なのに民主党白川時代は
貸出が増えず銀行は国債買い増したからね
貸出を増やすのはダメだとかいうのはMMTですらないよ
MMTでもミッチェルなんかを除けば長めの国債をオペすることになってる MMTは量的緩和無効を主張しとる。
買いオペに直接的に貸出を増やす効果なんかない。
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの影響がないとは言わんが、経路が複雑過ぎて不十分不安定な効果しかない。 金融システム総体として見た場合、銀行による貸出ではベースマネーは増えも減りもしない。
ベースマネーを供給することが貸出の増加に繋がるというのは端的に錯覚。 MMTは期待を捨象した理論だから
アベノミクスを理解することは不可能だよ^_^ サージェントのレジーム論とか
マートンの予言の自己成就とか
がない時代の古い理論だからね^_^
マネタリーベースの前年度比上昇率を目標にするとか
インフレ目標を設定して
売りオペ買いオペすることが期待を変更させるとか
理解不能な理論なの^_^ たがらMMTはアベノミクスをただの量的緩和としてしか
理解できないの^_^
量的緩和はあんまり効果ない小泉時代の
量的緩和効果少なかったでしょ
レジームシフトしなきゃだめだよって言ってるのが
アベノミクスのリフレ理論なのにね^_^ 白川時代は包括緩和政策といって、当時としては史上最大規模の量的緩和型金融緩和政策やってたよ
国債も普通に買いまくり、単に黒田みたいな異常なレベルではやらなかっただけ。
日銀ＨＰの金融政策変遷のとこから引用
>2010年（平成22年）に開始された「包括的な金融緩和政策」のもとでは、
>金融市場調節方針は「無担保コールレート（オーバーナイト物）を、0～0.1％程度で推移するよう促す」と定められました。
>加えて、日本銀行は、こうした金利の操作目標とは別に、「資産買入等の基金」を通じて、
>資金の貸付（固定金利方式の共通担保資金供給オペレーション）および資産の買入れ（長期国債、短期国債、CP、社債、ETF、J?REITなど）を行いました。 国債を白川時代は銀行は買い増してたの^_^
白川時代は資本家は行動変容しなかったってこと
それはバーナンキも指摘するように
白川時代は国債を短いものばっかり買ってたから
すぐ金融緩和をやめると見透かされてたから^_^ >>448
お前が銀行のバランスシートが読めないというのは分かった 政府の借金だろうが国民の借金だろうが割を食うのは国民なのは事実なのに何でこの言葉尻に拘るアホ多いんだろ 政府債務は借金ではないからな
なぜなら通貨発行で金を借りる必要がないから プロフェッサー レイの主張
インフレは供給サイドの問題である
政府支出を増やせば利子率は下がる
スタグフレーションが起こる条件は高い失業率とインフレ Randy Wray: Should We Blame MMT for High Inflation?
https://youtu.be/YLONIl8W5Nw
Professor Randall Wray - Modern Monetary Theory in the Time of Inflation
https://youtu.be/GrT0mB0-B_4 蔵券もキーストロークマネーもすべて政府によるただの通貨発行 カル党が借金して放漫財政続けるのに都合が良かったからネトウヨも推してたけど、令和みたいにMMT推しの政党が現れたらライバルの支持を広げることになりかねないのでネトウヨ的には推せなくなった れいわの主張はMMTどころか財政リフレですらないただの放漫財政 緊縮脳のキチガイ増税カルトかな？
政府支出を絞って増税すればするほど経済が立ち行かなくなって財政再建も遠のく
実際多くの国でそうなってるｗｗｗｗｗｗｗ
現実みろよ間抜けｗ そもそもMMT自体は実施してるようなものだという現状の国債発行っていう認識がまだ全然足らない
国民はアホのままだわ ピケティも言ってるだろ
フランスやドイツでもかつて対GDP比で２００％を超える政府債務を抱えていたが
それを増税によって賄ったわけではなく、経済成長によって対GDP比を減らして解消したってｗ 自国通貨での借金は踏み倒してもよい、などとキチガイじみたことを言っているんだから、そのおかしさにはもっと早く気付けよ トラスの失敗を見てまともな人は考えを改めたでしょう 借金ｗ
政府債務は単なる通貨発行でいわゆる借金（どこからか金を借りてきているわけではない）ではないぞ馬鹿ｗ >>504
お前は借金とか言ってる時点で頭のなか金本位制の知的障害者なんだよ
日本は金本位制ではなく管理通貨制度だから借金0だぞ 通貨発行をする能力があるんだから金を借りるひつようがそもそもない
（実際予算が成立した途端に蔵券を発行している）
そしてキーストロークマネーによって政府当座にマネーが発生するｗｗｗ そもそもマネーと言われているものはリソースを分配するための道具にしか過ぎない
それをわかってない知恵遅れがやれ仮想通貨だのなんだのに騙されるｗ >>475
え
流石にこんな単純なことすら理解できないってマジ？
洒落になってないな
中学生数学からやり直し >>507
バレバレの釣りレスを書いてもアホらしくてマトモに相手されんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
