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【正論】歴史学者「史実の歴史を知って不幸になるくらいなら、架空の歴史を信じて幸福になった方がいい」 [227847468]
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2022/11/23(水) 16:48:54.88ID:YJPvQUtfH●?2BP(1500)

「歴史」を捨てた方が幸せになれるとしたら?
ガンダムとアボリジニから、歴史のリアルを考える


こういう問いを持ちだすと、必ず歴史(特に近代史)界隈に湧いてくるのが、「歴史は『物語』ではない。
『史実』を軽視する歴史は、南京大虐殺が起こらなかったと主張するような、悪しき『修正主義』と同じだ」という人々である。

実際に保苅も悩まされたようで、同書も架空の「実証主義歴史学者」や「市民運動派社会学者」がその種の発言をして、保苅の逡巡を批判する構図をとっている。

たしかにそういう立場の人なら、史実に基づく「リアル歴史」なるものの意義に、悩むこともないだろう。
開港後の日本史よりもガンダム世界の歴史の方が面白いです、などという不真面目な輩には横っ面を張って、
「日本の近代史をめぐって、中国や朝鮮の人たちとのあいだに、今どれだけ大きな『歴史問題』があるかを知らないのか!」とお説教だけしていればいいのだから、楽である。

しかし、東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」は来る。
自分自身の体験ではないという意味では、「リアル歴史」といっても誰もが、
公教育のテキストであれ、市場で消費される小説やドラマであれ、
なんらかの「物語」を媒介としてのみ追体験し、語り継いでいるにすぎないという世界は、遠からず出現するのだ。

その時に私たちは、享受に当たって痛みを伴う「リアル歴史」の方を、それでも選んで生きるべきだといえるだけの基盤を持っているのだろうか。
むしろ、国家単位での歴史の語り継ぎが、国際的な「歴史問題」を引き起こすなら、そんなものは捨ててしまうのが一番の解決策ではないか。

個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。
――そんな空気は、現実に私たちの時代にも、しのび寄っているように感じる。


https://toyokeizai.net/articles/-/11789
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2022/11/23(水) 16:49:04.95
マジで正論
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2022/11/23(水) 16:49:14.29
マジで正論だよ
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2022/11/23(水) 16:49:39.36ID:aMlwM5/WH
歴史なんて結局主観が入った物語だからな

わざわざ自国を悪く書いた物語を読む意味はないよね
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2022/11/23(水) 16:50:03.74ID:RaqFZkaor
日帝の真実は黒歴史として闇に葬った😎
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2022/11/23(水) 16:50:12.73ID:qTeIFk1kH
フィクションでもストーリーが気に入らないと文句言う人いるしな

歴史も同じようなものだろう
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2022/11/23(水) 16:50:54.52ID:wA5V+fgO0
とっくの昔から自民が腐り切っていたということを受け入れられない人向けのコメント?
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2022/11/23(水) 16:50:58.75ID:XQa9fo5i0
ニュースは事実だけ淡々と報道しろって言うじゃない
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2022/11/23(水) 16:51:18.07ID:G516BLF90
>>1
幸福は無関係
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2022/11/23(水) 16:51:21.21ID:Nf1Ph5870
言うて戦犯の孫とかじゃないと負い目感じんやろ
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2022/11/23(水) 16:51:31.50ID:X6kzYPev0
ケンモメンみたいな奴に欠点を指摘するのが良いことなのかみたいな話
そいつは不快な気分になるしそいつとの関係も悪くなる
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2022/11/23(水) 16:51:33.07ID:CxKGklwZ0
ソース見ずにどうせコンス
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2022/11/23(水) 16:51:50.61ID:iwi/Blx1a
韓国人disってんの?
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2022/11/23(水) 16:51:55.43ID:lURrpGuX0
周りが不幸になるだろ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abe5-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:52:03.80ID:X6kzYPev0
>個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。

ほんとこれ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e0d-ihPV)
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2022/11/23(水) 16:52:04.89ID:z9ZqpKH70
もう滅びろ
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2022/11/23(水) 16:52:16.80ID:9jsb55wz0
ヤバすぎて草も生えん
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abe5-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:52:20.90ID:X6kzYPev0
>>11
ケンモメンは日本人全員が戦犯だと言うじゃん
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2022/11/23(水) 16:53:26.38ID:VmNYH8ZS0
じゃあ歴史学者なんて要らねえじゃん
全員ハロワ行けって話
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 16:53:37.16ID:yWkL5wMu0
これ詐欺犯のセリフだよな
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2022/11/23(水) 16:53:50.96ID:Nf1Ph5870
>>20
一億総後悔やしそうやね😭
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068a-YsL3)
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2022/11/23(水) 16:54:17.36ID:VKBKm7KK0
ふむ、ミルが言うところの満足な豚になりたいというのだね?
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2022/11/23(水) 16:54:22.28ID:LqiAX+t40
知る必要のないことってあるよね
知ったところで力がないんだから、それをどうすることもできない
ただ事実の前に打ちひしがれるしかないのならいっそ知らないままの方がいい
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha7-tRM/)
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2022/11/23(水) 16:54:26.14ID:nJuBis2jH
じゃあ日本国は俺の領土ね、みたいなのが通るだろこれ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9756-6iiO)
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2022/11/23(水) 16:54:37.11ID:G516BLF90
オレの年収1億 だから言うこと聞け みたいなレスを正論って言ってる連中
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7e3-XCm5)
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2022/11/23(水) 16:55:36.25ID:7N6aoNye0
今の與那覇潤は歴史学者じゃない
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abe5-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:55:39.28ID:o5VDs/kK0
>個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。

ほんとその通り
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 16:56:08.11ID:yWkL5wMu0
まあ歴史なんてゴミ文系の中でも最もいい加減な学問と言っていいからな
理系の奴が日本の歴史とかありがたがるのはマジ意味不明
証明できるものなんか何一つ無い
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-lriv)
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2022/11/23(水) 16:56:19.38ID:g5PCnMGZM
ならば最初から「歴史学はフィクションです」と明示して教育しろよ、日本史学は科学ではなく宗教なんだと、それなら主張を認めてやるわ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57af-17Q5)
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2022/11/23(水) 16:56:22.59ID:qQLTHZqL0
與那覇さんか・・・・・・
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d1-nWDS)
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2022/11/23(水) 16:56:57.26ID:Tcj9fr310
>>21
全員司馬遼太郎になればいいっていう話になるよね
どうも~職業司馬遼太郎やってますw
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2af-Ofj5)
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2022/11/23(水) 16:57:00.34ID:9HabSl6d0
嘘松でスカッとホルホルしてきたせいで脳に影響出てるよな
終わりだよこの国
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-AVVI)
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2022/11/23(水) 16:57:24.94ID:Q9LO0FG0r
韓国は日韓併合もなかったことにしたいのだ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-nRr5)
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2022/11/23(水) 16:57:35.70ID:r03+wHEla
いやそれ既に戦前に日本神話とか神武天皇とかでさんざんやり尽くして失敗したパターンでないか😞
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2af-Ofj5)
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2022/11/23(水) 16:57:36.25ID:9HabSl6d0
研究なんてしてないじゃんそれ
妄想じゃん
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abe5-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:57:36.63ID:o5VDs/kK0
史実の歴史だって
膨大な事実の中からどれを歴史として取り上げるかってのは主観が入ってるからな

「史実の歴史」だって何かの意図があって作られた歴史なんだよ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b236-Pu/f)
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2022/11/23(水) 16:57:44.41ID:fp1u3GFu0
>>36
まさにお前みたいな思考だからだろ
文系学問としての歴史なんてゴミだって吐き捨てて
ファンタジーの"日本の歴史"を信仰してるんだよ🤗
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d1-nWDS)
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2022/11/23(水) 16:57:48.91ID:Tcj9fr310
呉座擁護マンかー
なんでクソみたいな人しか集まってこないんだろうな
アカデミアへの逆張りで滅茶苦茶言っておられる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-+3mg)
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2022/11/23(水) 16:58:04.04ID:5usXaF+J0
キチガイだろ誰だよこいつ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd02-ekjI)
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2022/11/23(水) 16:58:11.06ID:ETKnqhnqd
>>1
大正論だけど何の脚色も無い歴史を知るのは無理じゃないか?
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:58:15.31ID:h3CUA0HpH
これは正論
真実かどうかなんてこだわる必要ない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM1f-KqOg)
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2022/11/23(水) 16:58:21.08ID:9ug9y26oM
>>35
プーチン「アイヌは日本の先住人ではないとネトウヨが主張するようなので
ロシア先住人たるアイヌ解放のため北海道侵攻します」
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 973a-KP+k)
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2022/11/23(水) 16:58:29.41ID:l7/79DtD0
こころが弱いだけじゃないの?w
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-TaOI)
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2022/11/23(水) 16:59:01.70ID:mjGjFORe0
>>20
それは上級国民に都合の良い話だな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e256-TaOI)
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2022/11/23(水) 16:59:15.18ID:P8cjclPn0
ポスト真実ってやつか
現実としてフェイクとプロパガンダが蔓延してて、ファクトチェックなんかできてない
過去の歴史もその時代の勝者のバイアスがかかってる疑いを晴らすことはできない
万人が認める事実を基盤に積み重ねていくしかないような気もする
賛否割れてるところは割れたままで共存していくしかないんだろう
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 16:59:30.37ID:h3CUA0HpH
何のために歴史を学ぶのかってことだな

不幸になるためか?違うだろ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-tZoS)
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2022/11/23(水) 16:59:53.38ID:5WofcdUo0
真実の歴史を直視することは別に痛みを伴うことではないだろう
歴史に学ばず愚行を繰り返すことになるほうがよっぽど損失だぞ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:00:30.94ID:h3CUA0HpH
学者は真実にこだわってもいいけど

一般人は真実を知ったところで役に立つわけでもないし知る必要ない

正論だよこれは
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2022/11/23(水) 17:00:32.41ID:yWkL5wMu0
>>46
実際のところゴミに近いぞ
真面目にやる気のある奴なんていないし
古来からの黒塗り精神だからな
何一つ信じるに足るものはない
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:00:39.27ID:h3CUA0HpH
正論だ
その通り
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1223-C7Is)
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2022/11/23(水) 17:01:00.15ID:HNyPpMSS0
民衆は愚かだ、愚かであれ って何回繰り返すんだよこいつら
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9756-Os4M)
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2022/11/23(水) 17:01:26.16ID:15NLZF0q0
ジャップの戦争犯罪を忘れろって?虫のいい話だな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-ys+g)
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2022/11/23(水) 17:01:44.99ID:ezuOO16J0
やべぇわ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-UbKp)
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2022/11/23(水) 17:02:25.67ID:z4G6SuLX0
既に実践してる国知ってるけど不幸になってる
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2022/11/23(水) 17:02:46.20
歴史なんて解釈次第でなんとでもいえるからな
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2022/11/23(水) 17:02:54.59ID:yhpgfq2W0
このソースは要するに

実証主義歴史学批判が高じて
もはや史実なしで純粋なアニメやSF、物語だけで歴史を語った方がいい
という主張をしてるのか

いやそれはどうだろw
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2022/11/23(水) 17:03:26.74ID:yWkL5wMu0
「歴史なんてフィクション以上でも以下でもない」
これは真理やぞ
過去を根拠にするなんて無意味だし危険でしかない
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2022/11/23(水) 17:03:28.24ID:HuAaqnjW0
過去に学ばないから不幸になってるんだろ
世襲、独裁、権力一極集中が国を滅ぼすことを理解していたらこんな惨状にはなっていない
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2022/11/23(水) 17:03:43.67ID:Exoy0qP90
>>48
やっぱ架空はだめだな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c30c-FjO3)
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2022/11/23(水) 17:04:18.75ID:ya6QtYlv0
歴史学者がそれ言っていいんか
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM1f-KqOg)
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2022/11/23(水) 17:04:46.69ID:St3oYYm2M
現在進行形でロシア人が不幸なってるかんな
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2022/11/23(水) 17:05:08.55ID:ugI/eRhT0
歴史を知る意味ないやん
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce4d-qR8W)
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2022/11/23(水) 17:05:08.67ID:1gPyDHK40
ネトウヨじゃん
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:05:12.97ID:yWkL5wMu0
5年前のことさえ事実を証明できない国家で
数百年も前のことを真面目に扱える訳がないだろ
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2022/11/23(水) 17:05:36.79ID:09S06fZR0
皇国史観「せやな」
0091!omikuji (ワッチョイW 6f5d-j0d0)
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2022/11/23(水) 17:05:53.22ID:W2naI/oA0
世間一般はそれでもいいけど
学者はそれじゃあかんよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42dd-stRS)
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2022/11/23(水) 17:06:48.28ID:aMbV4uhq0
解釈で争う事になるから平和になんてなるかよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62d1-Nt8A)
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2022/11/23(水) 17:07:52.01ID:TFWYcUKC0
誇らしい記事ニダ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-nRr5)
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2022/11/23(水) 17:08:14.95ID:r03+wHEla
なぜ人は同じ過ちを繰り返すのか?🤔

せや!歴史を学べんで失敗回避や!😤

史実よりも架空の歴史の方が幸せになれるな🤔

過ちを繰り返す

なぜ人は同じ過ちを繰り返すのか🤔
以下、無限ループ
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2022/11/23(水) 17:08:15.06ID:3ubIHMQC0
一時期安倍政権が乱心して江戸仕草とか推進してたけど
架空の江戸っ子大虐殺とか信じさせようとして一体何がやりたかったの?
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 869f-stRS)
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2022/11/23(水) 17:10:03.91ID:7ay5K5Tw0
ネオナチが幸せになれるからユダヤ人虐殺はなかったしアメリカ人が幸せになれるから原爆投下もなかったな
良かった良かった
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:10:23.58ID:a4h7Fmm0H
>>103
普段ケンモメンは日本人全員の責任だって言ってるけど
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af8b-R5gs)
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2022/11/23(水) 17:10:27.56ID:yhpgfq2W0
史料批判とか実証主義による歴史の構築は不要で
「人が幸福になれば架空の歴史で良い」
という主張か

この人、哲学科に行って幸福論語ってた方が幸福なんでは
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:10:36.75ID:a4h7Fmm0H
>>104
歴史の役割ってなんだ?
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd02-iKek)
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2022/11/23(水) 17:11:07.22ID:rmswKPued
東洋経済も堕ちたなあ
石橋湛山が見たら泣くぞ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:11:38.63ID:yWkL5wMu0
>>83
特に日本の歴史について言ってる
マジで黒塗り歴史だからな
古墳の調査できない
天皇即位の儀式も公開しない
隠匿社会だからなあ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c27e-7/Ma)
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2022/11/23(水) 17:12:04.88ID:xLxL1fgw0
勝手に歴史作り上げて戦争の火種にでもなったら責任取れんの?
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:12:21.13ID:a4h7Fmm0H
>>96
攻撃してるのは史実の歴史を押し付けてくる方だろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c351-uCR5)
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2022/11/23(水) 17:12:36.42ID:EzUWqGzn0
>>101
メタな話しだと「同じ過ち(歴史)を繰り返してきた。」という歴史すら
忘れようと言ってるのが安倍界隈です
無限ループを見ない振りしてる
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:13:15.50ID:a4h7Fmm0H
>>95
でもおまえらは考察なんてしないで日本を叩いてるだけじゃん
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82fb-HmgA)
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2022/11/23(水) 17:13:21.10ID:dCEx+T0f0
歴史は勝者が作るものって言うけど、本当の歴史を知ることは永遠にできないね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb1f-oMff)
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2022/11/23(水) 17:13:28.47ID:aL9GC1Nw0
「日本は大東亜共栄圏を作りアジアを欧米列強から救った」といつも言ってたら不幸になったのだが
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4222-H3GX)
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2022/11/23(水) 17:13:50.74ID:3fXhGO3l0
歴史に学ぶ気がないのか…
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c351-uCR5)
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2022/11/23(水) 17:13:55.83ID:EzUWqGzn0
>>112
そういう人にはツボを買って幸せになってもらう
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:14:32.06ID:a4h7Fmm0H
>>82
日本から発信して広がった問題もある
ケンモメンみたいな反日日本人が広めてる
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2022/11/23(水) 17:14:47.10ID:0Vy4ZHnD0
バカげたニヒリズム
現実は好きな物語なんて選べない
力を持った勝者に都合のいい物語のなかから選択するにすぎない
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM9e-a8hL)
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2022/11/23(水) 17:15:31.55ID:yE2tiRp6M
ネトウヨとかネオナチみたいな差別と殺戮ありきのホルホル思想を放っておいていいわけないじゃん?
ああいう連中は社会の憎悪を増幅するばかりの害虫なんだから
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f3c-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:15:56.85ID:/us8dx100
>>121
ケンモメンが「歴史に学ぶ」って言うときの歴史は都合のいい事実を選んで都合のいいように解釈した歴史だから同じようなもんだぞ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:16:56.24ID:yWkL5wMu0
実際 日本の歴史は圧政に次ぐ圧政だからな
本気でやったら体制批判にしかならんよ
俺はそれで良いと思うけどな
サムライなんて暴力徴税人でしかないし
むしろ大衆に敵視されて当然の存在だぞ
織田信長なんてスターリンやポルポトに近い歴史像だからな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-+3UT)
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2022/11/23(水) 17:17:32.53ID:Khn+vpyi0
>>43
これで草
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f3c-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:17:32.95ID:/us8dx100
>>107
一般人はそれでいいよ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:18:02.13ID:yWkL5wMu0
>>107
これって共産党革命の時の常套句なんだけどな
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM9e-a8hL)
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2022/11/23(水) 17:18:28.69ID:yE2tiRp6M
ネトウヨが知ってる真実の歴史ってなんだい?www
それは国際社会に出しても恥をかかないで済む「真実」なのかい?wwwww
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36a2-stRS)
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2022/11/23(水) 17:19:18.69ID:lSesKtp00
主席エクソシストさんは架空の歴史を信じてウクライナに攻め込んだけどええんか?
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H5e-dNFv)
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2022/11/23(水) 17:19:19.27ID:+tMU6dBFH
「歴史に学ぶ」って簡単に言うけど

歴史に学ぶには膨大は事実を知らなきゃいけない

一般人はそんなことしていられないので架空の歴史でいい

断片的な事実で歴史を知った気になるよりいい
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8c-D2aN)
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2022/11/23(水) 17:19:36.05ID:RLiBO6aZ0
三国志面白いしわかるわ黄巾党立ち上げたら入れちゃうかもw
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8e-ISLX)
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2022/11/23(水) 17:19:43.82ID:YejrS0spM
はるかぜちゃん
特にいま、反日教育とかしてる 国をみてると、歴史を知ること が、必ずしもよいとは思えない です。だって、死んだ人たちの ことは死んだ人たちにしか分か らないし、本当はどうだったか
なんて、今の人間にわかるの? 後から教える人の主観とか、偏 見とか、思想に、まみれてない
歴史は、本当に存在してるの?

歴史って、本当に正しく伝えら れてきたんですか?むかしの人 のしたこととか、国ごとに違う こと教えてるような気がするけ ど、それって、ぼくたちが勉強 する意味あるのかな?いまのそ の国に都合が良いように、それ ぞれ記憶が書き換えられてたり、しませんか?
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a244-vrRX)
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2022/11/23(水) 17:20:42.08ID:y0AVjIxl0
え、おまえらマトリックスで青いピルを飲む派じゃないの?
一生水槽の脳として幸せに生きていければいいんじゃないの?
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2022/11/23(水) 17:20:43.72ID:VOG31SYg0
科学的で客観的すぎるつまらない歴史への反動がネットに乱立する歴史話なんだよ
教科書って考古学的な史料中心から歴史時代につながるところが連結してないんだよな
夏王朝を二里頭遺跡としてみると2万人くらいの大集落ていどの規模で王宮もでかい屋敷だったらしい
もし箸墓古墳が卑弥呼の墓だったら?とかそんな与太話どんどんいれたら面白くなるはず
電子化すれば分量の多さはボトルネックにならないはず
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2022/11/23(水) 17:21:10.58ID:M0u8Rbcp0
テレビで珍説レベルのを持ってくるよなあ戦国時代関連
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8e-ISLX)
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2022/11/23(水) 17:21:48.56ID:YejrS0spM
はるかぜちゃん@hankazechan
過去の人に配慮するために、憂鬱で、暗く愚 かな不幸の歴史を学ぶより、これからの子ど もたちのためになる、明るい歴史を学びた い。悪いことはみんな忘れて、あの時どこの 国が優しかったとか、震災のときどこの国が 助けてくれたとか、いいことだけを学びたい。

戦争の愚かさ、いのちの大切さ、同じ あやまちを繰り返さぬように学ぶこと は、確かに必要。でもそれって、『ど ことどこの国が!とか『どこの民族と どこの民族が」とか、そういう情報、 いらなくないですか?「過去こういう あやまちを犯し、愚かな戦争がたくさ んあった。」って情報だけで、いいじゃん
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2022/11/23(水) 17:22:54.66ID:+NkZUXVl0
架空の歴史って大日本帝国がアジアの解放を目指してたとかいうやつか?
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:23:04.05ID:ZMaEvu0RM
>>137
信長は天皇に尽くしたから、ウヨ的には信長推しじゃないとおかしいよなあ
あと楽市楽座やキリスト教容認も知らんのか?市民に対してはかなり寛容だぞ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:23:06.50ID:yWkL5wMu0
日本の歴史を本気で検証したら日本人は故国を恨むようになるから
体制側は封印したいんや
でもプロパガンダに使われる危険性も非常に高いから
歴史自体を疑問視させて必要以上に伝統や因習に縛られないようにすることも肝要や
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bd2-stRS)
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2022/11/23(水) 17:23:50.70ID:LojhUFC60
>>107
専攻間違えてるわなw
歴史学者が史実を否定してどうするんだよw
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06fd-uq14)
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2022/11/23(水) 17:24:09.47ID:Nv1Pmlf90
でも華北を統一した苻堅が中国統一を目指して100万を号する大軍を南下させるところは架空の銀河英雄伝説よりダイナミックだよな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd02-ekjI)
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2022/11/23(水) 17:24:51.91ID:ETKnqhnqd
>>145
上手く取引して少しグレードアップしてもらえるなら水槽で文句無いな
0163Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:24:56.57ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

日本によってアジアが解放されたという科学的客観的歴史的真理を明らかにしていってこそ、人類の未来は切り開かれるよねw
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:25:01.21ID:j+uJS5Nl0
賢者は歴史に学び、愚者は経験で学ぶ
賢者は戦争を起こす前に国会議員みたいな上級よりも国民がたくさん死んだことをみて、自分たちが死ぬ可能性が高いから戦争をするなという
愚者は政府から無理やり戦場への赤紙がきてやっと気づく
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-/Tct)
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2022/11/23(水) 17:26:22.65ID:KCRWxRJq0
攻殻2045じゃん
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0689-TaOI)
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2022/11/23(水) 17:26:31.11ID:fav2wjvP0
1984っぽくなってきたな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42d1-stRS)
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2022/11/23(水) 17:26:34.76ID:AePTyslD0
平気で国が嘘つくようになったらダメに決まってんだろ
0169Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:27:59.98ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

南京大虐殺という歴史捏造をさんざんに論破されると、歴史学者でありながら、真実よりもフィクションに逃げ込むようになるのだろうか?w
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-0mkS)
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2022/11/23(水) 17:28:06.06ID:etQ/bVqga
都合の悪いものは見ない、改竄する、抹消するって、なにも歴史問題だけじゃなくてリアルタイムで進行中の案件でもそれやってるじゃん、奴らは
人間に対して不誠実であり悪だよね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eba-TaOI)
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2022/11/23(水) 17:28:38.52ID:H8vQ6J1s0
ウリナラファンタジーの正当化
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spdf-n2VT)
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2022/11/23(水) 17:28:59.91ID:++3hvYDvp
ジャップがいくら歴史改変捏造しても世界が本当の歴史を知ってるから無駄だろ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e4e-UbKp)
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2022/11/23(水) 17:29:45.48ID:ugI/eRhT0
もはや科学ではない
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:30:00.06ID:j+uJS5Nl0
勝てば官軍、買ったものが歴史を残してきたから、勝った側は自分の立場が揺らいだり、のちのち不利になるようなことがはっきり書かれてるものは消しただろうね
黒塗りのモリカケ問題や国葬みたいにね
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:30:43.64ID:yWkL5wMu0
>>137
北陸征伐とか言って農民十万人殺してるからな
その頃の十万人がどれだけの数か
コーエイキッズが持ち上げてるだけ
「天下布武」なんてのが後の日本の悲劇を招いてる
部下に殺されてるんだから実際には失敗してるわけだが
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128c-AfT/)
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2022/11/23(水) 17:31:12.57ID:tzveAhBG0
リアリズムがなくなったらおしまい
日本が真珠湾攻撃をしたのもリアリズムがなかったから
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-7h5B)
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2022/11/23(水) 17:31:17.37ID:PCXvk2LGM
朝鮮人かな?
だからといって他国に迷惑かけるのは駄目だろ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:31:18.88ID:ZMaEvu0RM
>>163
表面的に独立してるように見えるだけで、中身は米英の傀儡でしかないけどな
日本は財閥解体されて米英金融に日本経済乗っ取られた
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2022/11/23(水) 17:31:51.12ID:AZA7Riv20
>>34
鬱になってから完全にファンタジーおじさんと化したよね
0185Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:32:09.58ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的真理が明らかになる歴史的必然を目の前にしたら、真実の前に臆病風を吹かした歴史学者が真理よりもフィクションに逃げ出すのはありそうなことであるねw
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ba2-TaOI)
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2022/11/23(水) 17:33:32.75ID:Lct2kDsd0
歴史っていう物語を共有してるから繋がれる訳で
歴史が無ければ国家も国際秩序も崩壊するんじゃないか
それこそプーチンみたいに独自史観で無理な事言い始めたり
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:34:02.93ID:j+uJS5Nl0
>>167
だめなんだけど、権力が強くなってくると、都合のいいように嘘をつくような人を持ってきたり、いいなりになってくれる人を連れてくるんだよ 

11/10の憲法審査会で緊急事態条項、国会議員の任期延長、国会の解散禁止、内閣不信任案の議決禁止、人権の制限をいれようとしてる人が
弾劾裁判所の裁判官の予備員に議長から選出されてた。
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7714-ihPV)
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2022/11/23(水) 17:34:51.09ID:tXK0FAnq0
歴史が無い連中は惨めだなトンキン
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8eef-889X)
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2022/11/23(水) 17:34:55.98ID:yWkL5wMu0
「歴史に学ぶ」と言うならば

歴史学者がこういう発言をするようになって良い方向に進んだ例は無い
そういうことだ
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2022/11/23(水) 17:35:59.48ID:j+uJS5Nl0
>>182
今もアメリカがやりたい台湾有事に日本の自衛隊がつれてかれようとしてる。
しかも、攻撃も日本にある米軍基地からしようとしてるって話も出てる。
そうなったら、アメリカの軍でも日本は手を貸して一緒に攻撃したことにされて、日本も攻撃される
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:36:02.89ID:ZMaEvu0RM
>>180
アメリカは真珠湾を軍港として整備してたから、日本本土攻撃を見越して先制攻撃した
あとフィリピンへの補給路にもなってたし、現実的に妥当な判断
そもそもアメリカと戦争しないよう外交を頑張るべきだったと思うがな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eba-TaOI)
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2022/11/23(水) 17:36:10.77ID:H8vQ6J1s0
理想的な妄想満載の歴史を学んで勘違いした奴が
「そこは元々我々の領土だった!」と言って攻めてくる
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ecd-MEby)
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2022/11/23(水) 17:38:09.16ID:i/OTPSKM0
またなろう信者か
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:38:10.87ID:j+uJS5Nl0
>>194
戦争を起こさない、起こさせない外交をしなければならない。
ロシアとウクライナは9ヶ月で20万人以上死んでるけど、両国の上層部の話し合いの蹴りがつくまで戦争は終わらないし、人はさらに死につづける
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82fb-uAHi)
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2022/11/23(水) 17:38:28.30ID:mrYEy3lv0
学会的に正統な歴史だって戦前の皇国史観 戦前の唯物史観でどっちも物語化した歴史だったし
いまではようやく唯物史観が駆逐されてきて実証主義的歴史観になってきたけど
実証主義だと安易に行間を埋められないから検証された事実の羅列でしかなくなって詰まらなかったり
0202Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:38:54.25ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

>>197
そういう歴史事実を受け入れられない歴史学者が、真実を受け入れるくらいなら、日本によるアジア解放を否定する架空の歴史を信じたほうが幸福になれる、といってるわけであるね。
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e51-LO0k)
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2022/11/23(水) 17:38:58.38ID:SsJVhgPd0
最終的には恥をかいて不幸になるやん
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF3b-kNrD)
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2022/11/23(水) 17:39:43.00ID:Gq3oNUswF
で、当人の意図に関わらずネトウヨが持ち上げようとしてるの?

そもそも南京()が完全に史実だと証明されたら不幸で、虚構なら幸福になれる
単細胞がそんなに多いのか?
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2022/11/23(水) 17:40:08.18ID:j+uJS5Nl0
日本は今のプーチン独裁をみて、
じぶんたちも自民党に戦争に引き摺り出されることへの危機感を覚えなければならないと思う
国葬も閣議決定で実質強制でいろんなこと勝手に決め始めてる。
増税とか色々やりたい放題してる。
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2022/11/23(水) 17:40:19.28ID:yWkL5wMu0
>>197
これマジで信じてる馬鹿日本人がマレーシアで
「日本兵の慰霊碑建てたいですねw」つって
マレーシア政府から「我が国には抗日戦勝記念館があるんだぞ」
って真顔で怒られたからな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:41:26.00ID:ZMaEvu0RM
>>188
アメリカは排日移民法制定して日本人差別しまくってたのに、植民地はないわなw
第二次世界大戦中のドイツ人との扱いの違いが本当にひどいわ
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2022/11/23(水) 17:41:56.90ID:Lct2kDsd0
この人思い悩み過ぎて躁鬱になって大学の先生辞めちゃった人なのは知ってたけど
歴史学者も辞めちゃったんだ
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2022/11/23(水) 17:42:35.58ID:MjCdF1XG0
批評家の東浩紀氏の『リアルのゆくえ』(大塚英志氏と共著)や、宇野常寛氏の『ゼロ年代の想像力』などの近著が、ともに
「南京大虐殺の有無」自体を、結局は個人の嗜好による物語のチョイスの典型として挙げているのに驚いたことがあるが、
ひょっとするともはやこの国は、トラブルの種にしかならない「歴史」を捨てたがっているのかもしれない。

対立する諸陣営が互いに相手を説得する気力を失い、それぞれ別個に「元気が出る歴史!」を求めているとしか思えない類の
論争を見るにつけ



同じ議論を茂木健一郎が言ってここでボロクソに叩かれたけどな
abemaでも議論してたけど宇佐美が言ってることが正論で
こんなどうにでも解釈できる歴史の勉強はやめよう!と茂木が主張したところで
国際法や国際社会で作ってきたものにぶち当たるからそもそも茂木の主張が間違ってんだよ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:42:47.31ID:j+uJS5Nl0
>>207
アメリカが勝って、日本は負けたから、
アメリカの言うことが正当化されてしまう。
でも、それに乗ってしまって攻撃した時点で、正当防衛の理由を作っちゃうことになる。
いくらひどい口喧嘩や脅しをしてても、先に手を出した方がまけつてこと。
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2022/11/23(水) 17:43:05.22ID:ZMaEvu0RM
>>207
そうやって論点をすり替えるのね
勉強になる
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb05-4kIw)
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2022/11/23(水) 17:43:36.80ID:rVUdrtq40
東洋経済だから自民が壺と一体化してて発狂してるのか
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:44:53.06ID:j+uJS5Nl0
>>215
今のロシアの開戦の理由づけはそれだよ
ウクライナにいるロシア人が弾圧されているから、それを開放するためにウクライナに攻撃もしたって。全く同じ。
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 577f-stRS)
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2022/11/23(水) 17:45:39.16ID:cjd1gAST0
その幸福で不幸が生まれるんだが
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:45:49.06ID:ZMaEvu0RM
>>213
今でも白人の言う自由とか権利ってのは、白人しか主語に入ってないように思う時がある
コロナ初期とか普通にアジア人差別されて日本人女性殴られてたし
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a744-+3s5)
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2022/11/23(水) 17:45:51.76ID:lAogbbTj0
一理ある
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2022/11/23(水) 17:46:04.29ID:KWBvC2kr0
バカだねえ
歴史学ってのは何が真実かを極める競争の学問だろよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c32e-i+0t)
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2022/11/23(水) 17:47:18.60ID:f2lLOsrL0
ある方向の人は創作や細かく嘘て塗り固めた歴史を
真に受けてるんだよな
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2022/11/23(水) 17:47:22.52ID:j+uJS5Nl0
>>222
だれだって自分が可愛いから、自分のやりたいことにそれっぽい理由をつけて正当化するのよ
完全な善や悪って世の中にないんだろうなって思う。
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2022/11/23(水) 17:48:37.24ID:oxQxu20g0
>>213
日本に原爆落としても許された時代だったって言いたいのかよコイツw
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2022/11/23(水) 17:48:46.59ID:j+uJS5Nl0
だから、行動を選択した結果、どんなことが起こるか起こりうるか出来るだけ正確に詳細に想像しなきゃいけない。
0230Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:49:46.27ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

しかしアメリカも、日本によるアジア解放を否定する架空の歴史を信じたおかげで、イラク戦争にも大失敗してしまったわけで、やはり歴史に無知なものは、未来も盲目になるわけであるねw
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:50:12.47ID:j+uJS5Nl0
>>228
戦争を引き起こした犯人になら、みんなも納得するよね
戦争を終わらせるためだった、日本が暴走したからって理由なら仕方ないなって思っちゃうでしょ?
そう思えるような道筋にしてる
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-iKek)
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2022/11/23(水) 17:50:41.14ID:Ir0gH3Mi0
ワレワレハ…ウチュウジンニダ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97a2-stRS)
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2022/11/23(水) 17:51:29.60ID:aHIXLH+S0
ネトウヨファンタジー そうさ〇〇だけは
0241Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:52:33.60ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

>>222
まー数百年数千年に渡る歴史によって生成された偏見は、日本によるアジア解放があってもそう簡単には消滅しないよねw

>>228
マルコムXは原子爆弾とレイシズムは同じものだと述べたりしたよねw
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-8v7f)
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2022/11/23(水) 17:53:25.45ID:ceffpdU10
ヘーゲル-サルトル的に一方向に見るか
螺旋や輪廻的にトピック抽出型にするかによるだろ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e256-TaOI)
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2022/11/23(水) 17:53:48.49ID:mo/nSR8C0
これを信じて誰か幸せになれましたかね?

「我部隊は10月12日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」
「(一)我方の収めたる戦果綜合次の如し」
轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若(もしく)は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機(基地における撃墜を含まず)
「(二)我方の損害 飛行機未帰還312機」
「(註)本戦闘を台湾沖航空戦と呼稱す」
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 17:54:22.88ID:ZMaEvu0RM
>>215
インド人と日本人はずっと国交あって、インド人のラス・ビハリ・ボースが日本に亡命してから本格的になった(中村屋のインドカレーはこの人が教えたらしい

日本は植民地下のアジア人が欧米人からどんな扱いをうけ、虐殺されたか知ってたからこそアジア解放を掲げた
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12b4-zHbW)
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2022/11/23(水) 17:54:34.12ID:MjCdF1XG0
>>1を見直すと段々おかしな社会になってきたぞって警鐘ぼ文章だったな
しかも2012年当時の時点の話
その時代に東や宇野はそういう本を書いてたんだな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-KSCM)
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2022/11/23(水) 17:55:11.11ID:sH8bkpBo0
これは正しいぞ
実際当事者全員死んでる江戸時代の歴史は時代劇や時代小説のファンタジー史観が一般的になってる
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12e8-I3D2)
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2022/11/23(水) 17:57:16.93ID:dClwGzwg0
中国の史記みたいに行事を並べた古代歴史書が日本には存在しないからな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:57:37.09ID:j+uJS5Nl0
>>250
それはアメリカやNATOにとって独立した方が有利か不利かによって変わってくると思う
ウクライナに戦争物資支援してたけど、
0254Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 17:57:40.06ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

戦争の経験者でも、その経験を他人に伝えようとしたら、言葉で伝えるしかないわけで、歴史というのはそのような伝えられた言葉の集積といえようw
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 17:59:32.53ID:j+uJS5Nl0
>>253
途中になっちゃった。
アメリカやNATOに対して、ロシアがすごい破格の条件つけてきたら、
ウクライナもそこのロシア人弾圧してたから、その地域の独立認めてあげれば?とかガラッと変わること言う可能性はあると思ってる。
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 821b-stRS)
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2022/11/23(水) 18:00:43.63ID:KxJ7LXOi0
まぁでも一理あるよな
共通の歴史認識を作れ派と発想は途中まで一緒だし
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 18:01:32.43ID:ZMaEvu0RM
>>233
第二次世界大戦は、アメリカが日本という植民地を得てアジアの覇権を握ったという話で終わり
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12ba-TaOI)
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2022/11/23(水) 18:02:43.23ID:1XJlSe/w0
昔、産経に韓国は実際に起こった歴史よりあるべき歴史の方が重要な歴史観の国みたいなこと書いててふーんって思たけど
まさにそれやん
0265Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 18:03:54.27ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

日本によるアジア解放を否定する架空の歴史を信じて起きたイラク戦争の失敗が、こんどはウクライナ戦争の導火線になったりするわけで、歴史の因果の鎖というのはどこまでも途切れないわけであるねw
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 18:04:36.42ID:j+uJS5Nl0
第二次世界大戦も世界恐慌で経済がとても悪くなって、アメリカや大国のロシアは自国内で持ち直して、イギリスやフランスは植民地とブロック経済して利益を守った。
でも、植民地をあまり持ってなかった日本、ドイツ、イタリアが経済が落ち込んで、他の国を植民地にしようとし出したのがきっかけって聞いたんだ。
争いは、貧しさや一部だけで豊かにしようととしたことで起きると思ってるよ
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2022/11/23(水) 18:04:48.70ID:2/y4YF3M0
>>259
正味な話、歴史を知り
『我々は愚かな戦争をした』と反省すれば
少なくとも戦争はしなくなるかもしれないが、
それが戦争とは別の、たとえば『政治』や『コロナ』に
置き換わった場合、人は愚かなままであるのであれば
民族心が向上したとはいえない(根っこの部分は変わってない)
のではないか
0269Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 18:06:27.04ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

>>260
中共に大陸支配されてしまったのは、アメリカにとっての誤算であったね。
そのあとの朝鮮戦争やベトナム戦争もアメリカにとっては誤算だらけで、それはアメリカが原爆で日本を民主化したという誤った歴史に囚われたのが原因であるねw
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 18:08:05.04ID:j+uJS5Nl0
史実の不幸な歴史を知り、なんでそんな悲劇が起こってしまったのか、悲劇を繰り返さないにはどうすればいいか
原因と対策ってシンプルな解決方法だよね

でも、歴史認識がまちがってたら、原因と結果がずれてしまうから、ダメだと思う
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 18:08:31.18ID:ZMaEvu0RM
>>255
せやな
日本の原爆みたいなもんで「仕方ない、過去は過去」と切り替えて親英のインド人もいた
そういう人にとっては都合が悪い、安保闘争みたいもんや
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2022/11/23(水) 18:12:27.91ID:DQbxVMme0
架空の歴史でも信じるのならば不幸になるし、暴動も起きる
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34c-LO0k)
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2022/11/23(水) 18:12:53.87ID:iBDwiQie0
晋さん、、、
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spdf-AO/q)
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2022/11/23(水) 18:13:56.07ID:6HzzoaHDp
はあ?ダメに決まってんだろ
大日本帝国の犯した罪を学び二度と繰り返さないようにしろよクソジャップ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-OY8z)
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2022/11/23(水) 18:14:50.61ID:UVLwL/wOa
でも今それが分かるのも歴史を研究してきたからだろ
0277Ikhtindr (ワッチョイW 4bd2-bhPK)
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2022/11/23(水) 18:15:52.79ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

歴史というのは人類の不幸の堆積であるから、深く知っても幸福になれるわけではないねw

しかし架空の歴史を信じて選択を誤ったら、やはり破滅が待っているわけであるねw
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 18:16:12.59ID:j+uJS5Nl0
日本も侵略したのはわるいことだし真珠湾攻撃もアメリカを恐れてたとはいえやってはいけないことだったし、生きてる人がすごく苦しい思いをしたアメリカの原爆もだめだった

だから繰り返してはいけない。
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36a2-stRS)
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2022/11/23(水) 18:16:29.40ID:IFhEEx2D0
この5年後に職を辞し、
10年後には島ごとエビデンスがー データがーの乱舞になると言う「物語」を軸に据えた場合
彼の役割はおそらく道化になるでしょう
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f37-4Rjq)
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2022/11/23(水) 18:16:46.18ID:KS/SqkiK0
まじでこれなんだよね
世間に疲れ果てた末に出てくんだよこういう意見がね
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2a2-HeAq)
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2022/11/23(水) 18:18:34.21ID:EgMLKjV70
ネトウヨの世界観
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd22-2YEb)
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2022/11/23(水) 18:19:19.82ID:+QkWzrtdd
これは昔から出ては消え出ては消えるような泡沫な見解だから
まあ懲りずにようやるわ、と( ´・∀・`)
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c351-uCR5)
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2022/11/23(水) 18:20:19.20ID:EzUWqGzn0
>>264
ドングリひろって暮らしてた日本に期待するほうが間違い😡
現代に入っても改竄を恥じと思わない政府が続いてます
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Fiqv)
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2022/11/23(水) 18:20:54.53ID:ZMaEvu0RM
>>266
日米の貿易は開戦直前まで活発に行われていたし、ハワイにも日本人が普通に住んでたよ(真珠湾攻撃は軍港のみ攻撃した

開戦の経緯についてはコミンテルンとか日米両方で暗躍してたから、ソ連の手の平で踊ってた可能性もあるが、少なくとも経済とかいう単純な理由ではない
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-tPAc)
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2022/11/23(水) 18:21:31.06ID:xROYiaVB0
まあ難しい問題だよね
客観的な史実というものは確かに存在するがあくまで断片に過ぎないわけで、それらを繋げて解釈する行為を歴史と呼べるのか
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 18:27:22.40ID:j+uJS5Nl0
>>284
高校の時に習った記憶で止まってて、最近政治に興味持ち始めてるから、間違ってるところもあるみたいですね…
また調べてみます。
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8e-/1pV)
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2022/11/23(水) 18:31:06.61ID:lPPWmlyQM
自他の境界線やばない?
上の世代がこんなクズでしたとか言われても反面教師にするかで終わるだろ普通の健常者なら
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-4KHy)
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2022/11/23(水) 18:32:17.04ID:Q0YOfag8r
中学生レベルの発想
ガンダムは〜とかいうクソ寒い僕はユーモアあるんだアピール

これ書いてるおじさん歳いくつだよ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-crp2)
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2022/11/23(水) 18:36:05.82ID:fy83DebC0
その結果産まれたのがゴッドハンドだろ論外だわ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/23(水) 18:36:31.34ID:j+uJS5Nl0
大学の准教授レベルがこんなこと言うのって、戦争認識の教育がいかに進んでないかだよな
0296恐 怖 の 朝 鮮 宗 教 (ワッチョイW 57af-bc5r)
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2022/11/23(水) 18:38:09.57ID:IwHmjAEN0
「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか? マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家(日本)が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■(日本人は)人間的に考えれば赦すことのできない民族
■(日本は)自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円
0297Ikhtiandr (ワッチョイW 4bd2-wTL4)
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2022/11/23(水) 18:38:33.86ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

外国の歴史家が書いた日本歴史についての本にも良いのはたくさんあるわけで、ジョージ・サンソムの日本史についての本は出来が良いので有名であるねw
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-jiwU)
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2022/11/23(水) 18:43:21.07ID:uLsmiIiCa
端から幸福になるための道具でもなんでもないわけで
現実の斜め上に遊離したところになんの意味もない対立軸を引くような意味のない見解だよ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2df-o7+r)
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2022/11/23(水) 18:45:34.54ID:0ajYVNUS0
ワンピースがこれと似たような結論出してたよな
「差別側の恨みはどう頑張っても絶対に消すのは不可能だからその歴史を次の世代に教えないのが大事」っていう結論
あれものすごく現実の差別の歴史を研究してないと出ない結論だと思う
普通は「いやそれだと差別した側の罪とされた側の痛みはどうなるんだよ!」って思ってしまってそんな結論出せないもん
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-crp2)
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2022/11/23(水) 18:45:42.72ID:fy83DebC0
古代文明にしょうもないコンプレックス拗らせて
現実より願望を優先してゴッドハンドを信じた結果
日本の旧石器時代そのものがなかったことになった
まさに歴史に学べ。だ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd02-YCJu)
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2022/11/23(水) 18:46:40.18ID:vHTjzmbtd
何か勝手に埋めてた古代史やコリエイトされた韓国史それに証拠がグチャグチャになってるからって言いたい放題の日本の近代史が良いわけないだろまだ分かんないって言ってる方がマシ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c351-uCR5)
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2022/11/23(水) 18:46:59.39ID:EzUWqGzn0
>>292
タラレバの歴史を語りたくなるのは仕方あるめえ
強い想像力もって生まれた人類の特権です
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3a-PRMe)
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2022/11/23(水) 18:52:26.40ID:rFvt5Xuza
>>55
歴史の中で一度もまともに独立してた時期がないのに独立したがるウクライナ人のほうが架空の歴史を信じてる
ウクライナ人の中の独立急進派の唯一の主張は第一次世界大戦時にロシア帝国がドイツ帝国に負けたときに作られたウクライナ国だったが
これはドイツ帝国の傀儡国家でしかなかった
0309Ikhtiandr (ワッチョイW 4bd2-wTL4)
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2022/11/23(水) 18:54:36.95ID:tiKBX2/x0?2BP(1000)

神話というのも自然状態における人間のあり方を示す歴史であるわけだが、偉大なるプラトンは、人道的文明的価値にあわない神話は否定して社会から抹殺すべきと述べたりしたねw

人類の幸福のためには史実を知らないほうが良い、という考え方の嚆矢であるね偉大なるプラトンはw
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9756-ihPV)
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2022/11/23(水) 19:01:06.91ID:kWJTMucF0
わかる
そろそろ西軍が勝つ関ヶ原作れよ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7d3-Bi1U)
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2022/11/23(水) 19:01:47.83ID:RBk5qvmm0
歴史は曲げるなよ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-VYX9)
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2022/11/23(水) 19:08:13.17ID:rCbD4blH0
九州の呼称
九州という言葉は、律令制で9国があった以前から存在する。「九州」は、もともと古代中国で全土を九つの州に分けたことに由来し、中国ではその全域のことを意味する。日本でも平安時代は「九州」は日本全体を指す言葉として使用されたし、書物も残っている
それが朝廷の力が弱まった平安末期からいつの間にか今の九州地方だけを指す言葉になった
何故こんなことになったのか
九州には別王朝(倭国)が存在したという説がある。日本の九州も倭国が中国にならってその支配領域を九州と名付けたのであれば辻褄が合う
日本国による倭国征服後、旧倭国の存在は抹消されて日本国の歴史に取り込まれている。ただ、庶民は九州という言葉を元々の意味で使い続けた
倭国が九州に存在した痕跡は残っている
倭国の首都は太宰府にあり、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っている。太宰府は山城(神籠石)により防衛され、神籠石は大宰府を取り囲むように配置されている。太宰府の条坊築造時期は藤原京条坊築造時期より古い
中国の歴史書(旧唐書)では、倭国伝と日本国伝の2つが並立し、もともと小国であった日本国が倭国を併合した説が書かれている
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-MJCF)
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2022/11/23(水) 19:11:24.43ID:48YrmOU9a
とりあえず江戸時代までは日本は一つの国ではなかったからなあ
言葉も違うし通貨も統一されてないし枡のサイズも違うし江戸幕府は今でいうEUみたいなもんじゃよ
将軍なんてEU委員長くらいの存在
「日本は一つの国!」っていうのは戦後のプロパガンダだよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12b4-zHbW)
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2022/11/23(水) 19:26:55.83ID:MjCdF1XG0
>>302
それ被害者が言うならわかるけど
日本のバカは「日本には水に流す文化が~」って加害者の分際で言っちゃう国だから
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-gaPh)
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2022/11/23(水) 19:40:47.88ID:tPEFF2jF0
こういうアホがなろう小説とかにハマって現実でも歴史改竄をキメてるんだろうな
気色悪い連中よ
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-weh7)
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2022/11/23(水) 19:49:58.02ID:rzqWepZd0
自分で自分の歴史観を作り上げられる人間は僅か
自らの利益のために勝手な歴史観を頭の弱い大衆に刷り込んで扇動し戦争や暴動を引き起こす人間に漬け込まれるだけ
現にプーチンに大ロシア主義を刷り込まれて戦争が起きているし日本でもビジウヨが商売に利用し国際関係を悪化させている
国際社会と協調できる「正しい」歴史を国家レベルで押し付けてしまったほうが安全
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 52eb-Q/q8)
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2022/11/23(水) 20:08:55.99ID:LJvQuo910
マジにネトウヨファンタジーw
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-lrRw)
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2022/11/23(水) 20:10:34.22ID:zSwGSuhYr
見たくない聞きたくない史実を拒絶して歴史を気持ちよくなるためのツールにするくらいならなろう小説でも読んでろ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efc7-eybm)
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2022/11/23(水) 20:11:46.14ID:0q1lNYDK0
個々人が好き勝手に選ぶとか自由でいいということは力のある者の言説に集約されるということ
神や神の代理を自称する者のご都合的な物語に基づいて公的に下々の者は不自由な扱いを受けるということ
社史沿革を渡されて「こんなの信じません」が通じるか?
学問的検証を得ない物語については我々は目上から押し付けれた物語を頭から信じるしかないんだよ
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-lrRw)
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2022/11/23(水) 20:25:21.06ID:zSwGSuhYr
このスレ見てるとバカは歴史を軽視するということがわかる
史実に忠実なちゃんとした歴史学者の本を読むのにも素養がいるからね
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-qvr5)
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2022/11/23(水) 20:38:11.40ID:FfyiTOSwM
いや平和になってないだろ
神が人間を作ったとかいうデマを信じてるバカのせいで
殺し合いしまくってるだろw
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b83-t5N1)
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2022/11/23(水) 20:42:00.21ID:7xZw3+Y/0
軽く洗脳にみえるんだが
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128c-QPAr)
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2022/11/23(水) 20:42:58.48ID:tz86S3Xr0
それ学者名乗っちゃ駄目だろ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2a7-sNYh)
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2022/11/23(水) 20:46:37.98ID:CjtiR4PA0
南朝鮮wwwwwwwwwwwwwww
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-ZoT8)
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2022/11/23(水) 20:49:55.64ID:uAOrgOKAa
なんで史実を知って現代の人間が不幸になるんだよ。
過去の事実はあくまで過去の事実。そんなのが影響して現代の人間が不幸になるわけがない。
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-jR6N)
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2022/11/23(水) 21:05:22.20ID:YBp5qNOmr
ソース読まないやつ多すぎてクソワロタ
自分のお好みの歴史でオナニーしてるのはいわばまさにお前らだろ

そもそもタイムマシンだぞこのソース
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-qvr5)
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2022/11/23(水) 21:08:19.22ID:9vjWZ8a5M
與那覇 潤
1979年、神奈川県生まれ。東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了。
学者時代の専門は日本近現代史。地方公立大学准教授として教鞭をとった後、
双極性障害にともなう重度のうつにより退職。2018年に自身の病気と離職の体験をつづっ



精神疾患をわずらって、歴史学の世界で生き残れなかった人が
(恨みをつのらせて?)歴史学そのものを否定するようなこと言い出している
という解釈でいいんですかね?

いやでも、このプロフィールって事実なのか架空なのか分からんな
思想からすると
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa3a-KP+k)
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2022/11/23(水) 21:18:17.21ID:Uw1V0wjCa
歴史というのは事実あるいは限りなく事実であろう事柄
百歩譲って見識のある人がそれらから推論を構成する内容まで

ファンタジーは歴史ではない
しかしどこの国にも神話みたいなもんがあって迷惑この上ないのも事実w
歴史と幸福は全く関係ないよねw
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-jR6N)
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2022/11/23(水) 21:47:09.64ID:SJsrQ9eer
ガンダムはガンダムで、たとえばZガンダムが幕末ストーリーに妙に似てきてしまった現象もあるのが面白い。富野はやはり妖怪
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-Kwrd)
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2022/11/23(水) 21:48:47.74ID:TGJ3uoHC0
そもそも比較対象として「ガンダム」を自ら持ち出している時点で歴史学が科学と言うよりもどちらかというと娯楽よりのジャンルだも認めているようなもんなんじゃないの?

そんなにロボットが好きならロボット工学やコンピュータサイエンスのこと考えていれば良いわけで目線がガンダムに行ってる時点でどこまでも非科学的なクラスタなんだなとしか見なせないっすよ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efc7-eybm)
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2022/11/23(水) 21:59:03.71ID:0q1lNYDK0
まあでも彼の予言は概ね当たってるのでは
10年経って戦争を知る人が益々少なくなり日本は歴史戦チームとか作り出しどこか特定の政治勢力に都合のいい歴史本なるものが本屋に並ぶようになった
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d615-stRS)
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2022/11/23(水) 21:59:29.31ID:j7GzSvHr0
科学も人ごとじゃないぞ
科学的事実より宗教的なもの(=自分にとって都合のいいもの)を信じる奴は多いからな
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-Kwrd)
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2022/11/23(水) 22:02:47.23ID:TGJ3uoHC0
>>352
それって既存の歴史的知識体系の中にそういった政治上のバイアスがなかったと無思慮に盲従しているようなものだよね
戦前はスメラギとシュメールがどうとやら、古代ギリシア人やローマ人はゲルマン人だの、聖書に記述があるからイスラエルはユダヤ人のものだの世界中に時の権力と結びつく形で歴史は紡がれてきたわけでなぜ今現在の歴史本のみが時の権力や大衆性の作用を受けていると思ってんの?
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-Kwrd)
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2022/11/23(水) 22:16:44.14ID:TGJ3uoHC0
>>356
疑ってないと断定することはできないけど、俺にはそう見えた

・”特定の政治勢力に都合のいい歴史本”そのものに「これまでの歴史は権力によって歪められてきた」という理屈が内包されていることが多い
・それが真だった場合、過去の権利に歪められてきた歴史をより正しい方向に修正しようという働きかけは、例えそれが誰かにとって耳障りのいいものだったとしても、正しい
・つまり問題意識や危機意識を抱く対象ではない

要するに、
・これまでの歴史は権力に対してウブで正しい
・これまでの歴史は間違っているが、それとは別の方向に新たに間違えようとしている

このどちらかでない限り、別にたまたま時の政治勢力に都合のいい歴史認識が形成されても問題ないでしょ
むしろ真実の歴史の開示によって追い風受けて政治勢力の勢いが助長されているだけで因果関係として逆である可能性もあるし
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-9FEU)
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2022/11/23(水) 22:23:16.73ID:4oFNA+kA0
起きた事実についてまで否定するようなのはさすがにおかしいけど事実を分析した結果得られるものは修正されていくこともありえていいんじゃないのかな
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5faf-Kwrd)
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2022/11/23(水) 22:36:39.37ID:TGJ3uoHC0
>>354
の追記だけど例えば「グレートジンバブエ」ってのはまさに黒人の先祖が造った遺跡だったにも関わらず白人の「黒人にこんなもん造れるやけねーだろ」って差別的偏見から白人の移民が作ったと無根拠に認定されていたわけだからね

白人の支配から脱した後に黒人が造ったものでしたと結果的には黒人政権に都合のいい定説が認められたわけだけどじゃあこれにも反対するのか?

むしろ白人覇権が崩れたことで各地域で白人の影響から脱した冷静な歴史の再研究が行われている過程かもしれないし既存の常識に照らし合わせて不愉快だから反対って態度は論理的じゃない
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57af-JSpm)
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2022/11/23(水) 22:37:40.44ID:/b6YApFI0
起源説や被害者説の取り合いになって不幸になりそう
もうなってるけど
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-jR6N)
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2022/11/23(水) 22:52:49.35ID:SJsrQ9eer
神話でも歌舞伎でも富野でも司馬でもなんでもいいけど、エンタメはエンタメでまあいいと思うんですよ。しゃぶり尽くし消費し尽くすと飽きてリアル志向になるから

ウィキで本能寺でも平家都落ちでも調べると、情報量がすごくて読んでて楽しくないんよね。それがリアルというものだし、変な話そんなの読みまくってると大学入試できないまである。大学というコミュニティに入れないというね

そういうリアルに触れる前段階としての神話やらエンタメやらと見ても問題ないわけよ。いわばまさに教育なわけ。高校までの教科書なんか、端折りまくって出来てる、というかそうしないと作れないよね
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b50-2sUb)
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2022/11/23(水) 22:54:01.33ID:hdYH4gNS0
>しかし現に、そのような自国のあゆみを扱う「リアル歴史」よりも、ガンダムの宇宙戦記という「架空歴史」の方が、今日では日本人の心をつかみ、実際に動員しえるらしい。

ガンダムは未来じゃないか
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b50-2sUb)
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2022/11/23(水) 22:54:56.99ID:hdYH4gNS0
「異世界転生」ものでももってきたほうがまだよかったんじゃないの
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b50-2sUb)
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2022/11/23(水) 22:56:37.71ID:hdYH4gNS0
この手の話って言葉遊びしてるようにしか見えない
0371冷やしあめ ◆.sszGVuJIY (ワッチョイ 4e4e-stRS)
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2022/11/23(水) 22:58:42.00ID:k4G8ZAk40
関が原で小早川は裏切ってない
元から東軍やったとうのをテレビでやってたけど
今までどんなけ裏切り者!と罵ってきたと思ってんや
精神病んだという話しも家康に大砲撃たれれてビビって
裏切ったという話しも嘘なのか
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c605-1rrT)
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2022/11/23(水) 22:58:56.25ID:JvLlKJkQ0
鎌倉殿の13人見てて思ったけどあの時代もわりとよくわかってないんやな
せやからドラマおもろいわ
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b44-hzxT)
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2022/11/23(水) 23:04:14.89ID:t+GKMiil0
歴史は大阪人や東北人がいうことが正しい
土地と言霊、日常の風習に歴史を刻みつけ伝えているからね
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3a-PRMe)
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2022/11/23(水) 23:16:56.15ID:rFvt5Xuza
>>378
少なくとも今のウクライナと完全に連続性があると主張してるらしい君とは違う位置づけではあるだろうね
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9e-IJsI)
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2022/11/23(水) 23:26:09.64ID:5/8AVGv2M
まあ国家の正統性の淵源を前近代に遡らせるというようなことは、現代のマトモな歴史学者はやってないんだけどな。
そういう意味ではウクライナの言ってることはちょっとおかしいが、まんまとその土俵に上がって「ウクライナには歴史がないから国家じゃない」とか言い出すやつもおかしい。
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3a-PRMe)
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2022/11/23(水) 23:47:19.74ID:rFvt5Xuza
>>380
俺はウクライナが新しい国であることを自覚すればいいとしか思ってないだけだが
ロシアに併合されるのが歴史的に正しいなどとは全く思ってない
ウクライナ人もロシア人も都合のいい奇妙な歴史を作らなければいいと思ってるだけ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e25e-Zz2d)
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2022/11/23(水) 23:53:55.75ID:YPdC++Of0
何処が正論だよ
馬鹿じゃねえの
真理省かよ
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5613-t5N1)
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2022/11/23(水) 23:58:33.56ID:l/CCsmkZ0
歴史修正主義者ってキチガイなの?
オーストラリア人はアボリジニ殺して遊んでた犯罪者の末裔だし
イギリス人はネイティブアメリカンを疫病で殺すために天然痘患者が使ってた毛布を渡してたし中国にアヘン売りつけまくって薬中量産してたぞ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/24(木) 00:10:07.26ID:U4qTOl4k0
>>307
沖縄の方がどう思ってるかわからんけど、
アメリカ、日本、沖縄もこれに含まれる?
米軍が置かれてて、ある意味傀儡見たいな?
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfd2-SxA5)
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2022/11/24(木) 00:15:45.29ID:U4qTOl4k0
>>307
沖縄の方がどう思ってるかわからんけど、
アメリカ、日本、沖縄もこれに含まれる?
米軍が置かれてて、ある意味傀儡見たいな?
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77af-hNv8)
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2022/11/24(木) 00:19:29.93ID:L9dxts380
あった事を「なかった」、なかった事を「あった」と言い出したらもうそれは歴史ではなく「ファンタジー」だろ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5faf-TaOI)
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2022/11/24(木) 00:29:41.15ID:0l5zqWVN0
ホロコーストは西側諸国がでっちあげた陰謀史説を信じるわ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9e-+DHl)
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2022/11/24(木) 05:26:14.53ID:WTTXOliSH
>>334
みんなで同じデマを信じれば平和になるよ!ってことが言いたいんだろ
とんだデストピアだわ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57af-stRS)
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2022/11/24(木) 05:27:12.57ID:lbVWEAOO0
でもジャップに都合がいい歴史はすぐ中韓に論理的に否定されちゃうからねw
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-WOaY)
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2022/11/24(木) 05:28:40.41ID:KrksORum0
あほくさ、歴史を客観視して、都合の悪い部分も見ないと奴隷制度なんてなくならなかっただろ。馬鹿どもが
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-WOaY)
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2022/11/24(木) 05:29:18.48ID:KrksORum0
こんな酔多話にシンパシー感じてるから、日本は中世ジャップランドなんて言われるんだよ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9756-MdAh)
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2022/11/24(木) 05:32:04.89ID:QFrUneRu0
>>17
メタバースですね
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-WOaY)
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2022/11/24(木) 05:34:10.67ID:KrksORum0
>>17
何がほんとこれだ馬鹿野郎が。
それで分断国家化して内戦寸前まで言ってるのがアメリカだろうが。
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2022/11/24(木) 05:34:30.14ID:IPWzS0jS0
この記事が指摘してる通り、平和すぎて歴史を知る意味が分からなくなってるんよバカどもは
平和な時間の方が歴史の上じゃまだ短いのに人間は学ばんのよ
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2022/11/24(木) 05:52:25.70ID:oqmVZzKM0
ネトウヨって韓国をウリなんちゃらとか言って批判してなかった?
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-stRS)
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2022/11/24(木) 06:08:42.30ID:kEbn57240
戦わなくちゃ現実と
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2022/11/24(木) 06:27:55.19ID:UkTo0qr+0
>不真面目な輩には横っ面を張って、「日本の近代史をめぐって、中国や朝鮮の人たちとのあいだに、今どれだけ大きな『歴史問題』があるかを知らないのか!」とお説教だけしていればいいのだから、楽である。

歴史には意義があると真剣に考えている人たちをステロタイプな左派(中韓の肩をやたらと持つ)と設定して揶揄してるけど普通に考えて歴史を学ぶ意味ってそれだけじゃないだろ
歴史問題というなら別に他国に迷惑をかけたとかいわなくてもまず自国を焼け野原になるまで戦争してしまったことが大問題だろ

今どき左翼なんてナイーブで教条主義的で偉そうですよねーと馬鹿にしたいオーラが漏れ出てる
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2022/11/24(木) 06:41:45.79ID:WPruLenI0
架空の歴史wwwwwwwwww
チラシの裏にでも書いてろやwwwwww
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2022/11/24(木) 06:43:03.88ID:f/RlveYdd
>>413
日本において近代史上一番大事な歴史的事実とは
日本という国家が消滅した事だよね
もちろん他の国々も消滅させてますけど

政府や軍は帝国を消滅させた
コレはアメリカでもイギリスでも中国でもソ連でも他の国がした事ではなく
当時の日本がした歴史です
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2022/11/24(木) 09:04:47.05ID:Gfn6IpBG0
がんばって分析してできるだけ真実に近い歴史に近づこうとしても
大衆は都合のいい小説の方を好んで信じるしやる気を失うのはしゃあない
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8f-stRS)
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2022/11/24(木) 09:24:16.89ID:uWVpqhdU0
この人、現代日本人の歴史軽視に絶望してるみたいね

福島原発の事故はたった10年前のことなのに
コロナでは、もうそれを自国が共有する歴史として生かすこともできてない
もう今の日本人に歴史教育とか意味なくね?
歴史の観点から民主主義を教えても今の日本人には届かなくね?

みたいなこと言ってた
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-jR6N)
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2022/11/24(木) 16:29:51.05ID:hXztJR4Pr
>>420
UC~ハサウェイを読むなり観るなりしておおコレコレリアルもこんな感じだなと嫌になっちまったのかしら
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2022/11/24(木) 17:00:07.63ID:8+yZkhPN0
歴史っていつから歴史になるの?
昨日も歴史?
なにやっても忘れてしまえばいいのかな?
山際大臣みたいに
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6b7-TaOI)
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2022/11/24(木) 17:05:41.57ID:kIXh0qbo0
歴史どころか現実社会ですらイメージだけ
雑居ビル都市の京都を古都と信じたり
安っぽい住宅街の田園調布を高級住宅街と信じたり
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4b-4tqJ)
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2022/11/24(木) 19:13:49.99ID:KV+AOlbe0
>>423
お前らが大好きなオーウェルも書いてんじゃん
「党の記述をすべての人が受け入れ、すべての人が同じことを語り継ぐなら、それは歴史になり、やがて真実になる」
ってな。お前らの負けだよw
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4b-4tqJ)
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2022/11/24(木) 19:14:19.52ID:KV+AOlbe0
>>416
何が真実か決めるのはお前じゃねーよw
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2022/11/24(木) 19:19:01.38ID:bh0/1sU0p
いや謝れよ普通に
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e256-iKek)
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2022/11/24(木) 19:19:37.03ID:SwFeMbI70
でもそれだともう歴史に学問としての価値はなくなるやん
ファンタジーだよ
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4b-4tqJ)
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2022/11/24(木) 20:40:53.86ID:KV+AOlbe0
>>427
無かったとした方が良い結果に繋がるなら、無かったでいいじゃん。そういう話だろ
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8f-TaOI)
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2022/11/24(木) 20:43:23.33ID:J1tM0wuI0
黒歴史って言葉はいつの間にか一般的な言葉になったよな
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-Eokm)
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2022/11/24(木) 20:48:48.89ID:jvyWTHFcd
履歴書に事実と違うことを書いてもいい国なら正論かも
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-Eokm)
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2022/11/24(木) 20:54:15.99ID:jvyWTHFcd
老子と荀子かのスレッドがあるけど「真実は別にしてこういうことにしておいたほうが個人も社会も結果的に幸福になる」みたいな意見は、少なくとも哲学的にはピントをずらす言い方
哲学は役に立たないほうがいいというのは、役に立てようとするとそういう意見が出てきがちだから
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8f-stRS)
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2022/11/24(木) 20:54:18.71ID:uWVpqhdU0
そもそも国民に対する歴史教育の始まりって
自分達は同一の民族であり運命共同体であると言う
為政者にとって都合がよい共同幻想を植え付けるための側面が大きいからな

今現在でも大半の国の歴史教育がその方向性から外れてないだろ
歴史の目をそむけたい部分からも謙虚に学ぶなんて
歴史教育がちゃんと実践できてる国がどれだけあることやら
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd22-Eokm)
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2022/11/24(木) 21:00:06.58ID:jvyWTHFcd
政治的な話をしたいなら、日本の憲法9条を脳内お花畑と言うならその脳内お花畑状態のほうが幸福と言えはしないか
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e7a-TaOI)
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2022/11/24(木) 21:04:50.55ID:uro88NwJ0
歴史っていうのはさぁ…多角的に見ないといけないわけよ

例えば大東亜戦争だって欧米から見た戦争と日本から見た戦争は違うわけで、どっちが真実とかそういうのはあり得ないんだよ
答えは人間の数だけあるんだよ

「日本がアジアを侵略したことによって旧支配層が追い出されて戦後の植民地独立がスムーズに行えた、ありがとう大日本帝国」と言ってる人もいるし、「日帝の侵略ゆるさん、うちの婆さんはレイプされた」と言ってる人もいる

それが真実
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e7a-TaOI)
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2022/11/24(木) 21:19:04.54ID:uro88NwJ0
今の日本とアメリカの状態を過去の歴史に当てはめると、属国・属州と呼べるほど支配力強いわけでもないし、朝貢関係と呼べるほど緩くもない

古代中国、春秋戦国時代の「覇者」とその他の同盟国、もしくは殷と周辺都市国家くらいの間柄だよ
このままだと数百年後に吸収されることになるだろうね
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6256-TaOI)
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2022/11/24(木) 22:13:21.94ID:8+yZkhPN0
>>425
どうした 発作か
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2022/11/25(金) 08:43:56.48ID:OPyItyqM0
そうやって日本の古代史を破壊したのもう忘れたのか
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ea2-17Q5)
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2022/11/25(金) 09:39:52.19ID:jetM7aZb0
歴史学自体、物証が無い部分を状況証拠(文脈)だけで編纂して行くことを認めてるんだから
そりゃ冤罪の羅列になるわな。
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7ce-stRS)
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2022/11/25(金) 09:44:24.38ID:nNIEYiyZ0
>>439
どの国も多少はそうだけど日本がダントツで歴史に幻想を持ってるってことだよ
イギリスでも先住民のケルト人がローマやゲルマンに駆逐されたと普通に教えてるし
北米人も南米人も白人なら欧州がルーツで黒人ならアフリカがルーツだとちゃんと自覚してる
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-qvr5)
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2022/11/25(金) 12:04:26.98ID:F0RBzRJ8M
> 個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、
> 好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。

平和になる根拠ないよね。
かえって争いの原因になるだろう。実際、なってきた

…あっ、実際のことなんてどうでもいいのか。架空で幸せなんだもんな

もうね、こういうやつは
脳に電極さして快楽中枢を刺激してもらいながら死ねばいいんだと思います
事実なんてどうでもいい、気持ちよいかどうかが全てだもんな
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0689-uAHi)
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2022/11/25(金) 12:05:26.85ID:NuCAYm9n0





日ネ
本ト
会ウ
議ヨ
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2022/11/25(金) 15:49:49.12ID:ljRX1Sff0
嘘はよくない
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