【サッカー】最強伝説黒沢「感動などない！」 [125096601]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【感動などないっ…！】他人の感情に共感しないで生きようぜ - 非モテ弱者男性のブログ
福本伸行の漫画「最強伝説黒沢」
の一幕に、このような場面がある。
主人公である黒沢は、仕事仲間とともにサッカーワールドカップの日本代表の試合を観戦していた。
誰よりも熱狂し、得点に歓喜し、
敗北に失意する黒沢は、一方の心の中では、
どこか冷めていく自分自身を感じ取っていた…。
ACL2019決勝戦で感じた喪失感のようなもの
2019年11月24日夕刻、
僕は埼玉スタジアムに赴いた。
アジアチャンピオンズリーグ（ACL）の決勝戦の第二戦が行われるので、
それを観にしにいったのだ。
地元のクラブチームである浦和レッズと、
サウジアラビアの強豪アル・ヒラルの一戦。
地元とはいいつつそこまで浦和レッズそのものに思い入れ…
https://i.imgur.com/8OB9oTZ.png 俺だけわかってる感がケンモメン
この後ネットで叩く この薄っぺらさがケンモメンなんだからこれでいいんだよ
この後の黒沢みたいに主人公にはなれないんだから そもそもスポーツ観戦なんか宗教と変わんし
教祖様の作り話を聞いて涙を流して感動するイカれた信者と同じや >>10
あのグダグダ決闘ちゃんと熱く終わるんか？ >>1
ゴールして喜んでるのに0-1で負けてるのはどう言うこと？ 黒沢より底辺が溢れてるのが今の日本の現状なんだよな・・・ 黒沢はケンモメンには刺さる事が多くて胸が苦しくなる これはおかしい
他人の事だろうが自分の事だろうが気持ちいいのは確かなんだから何かに酔ってるって意味では同じなんだよ
むしろ他人事に酔えるって余裕があって素晴らしいじゃないか 別に他人のやってる事を肴にぐだぐだ酒飲むのは楽しいからええやろ >>21
他人に酔えないほど余裕がないってことだろ… >>26
一旦立ち止まってそう考えるのがおかしいってこと
自分の事じゃないと酔えないって考えが狭い
どっちにしろ同じなんだから まあ実際問題全く興味がない
ドイツに勝ったとか言われてもへーとしか 勝ったねよかったねくらい
先に待ってるのが増税だしね >>21
気持ちがいいのは確かなんだから
さて、なんで気持ちがいいんでしょう？考えたこともないんだろうな
ある意味幸せな奴 でもこの後仲根に慕われて職人と後輩からも信頼を得るんだよね？ 野球なんてもっと殺し合いだったからこれでも大人しくなったぐらいだよ 今じゃ黒沢以下なんて当たり前
むしろ恵まれている方なのがこの国の衰退っぷりをあらわしている 勝ったら金でも貰えるんなら応援するけど実際なんの関係もないのによくそんな熱狂出来るなって思う 日本代表が獲得した勝ち点の%だけ住民税割り引いてほしい
1勝1敗1分でトーナメント進出、ベスト16負けなら住民税4%オフ
森保総理頼むよ タモリ「ワンチームとかwin-winとか言うヤツ、俺、絶対信用しないんだよ」(´・ω・`) >>28
おかしいとか間違ってるとかの話じゃないだろ？
他人の感動に酔えなくなってる自分に絶望するって話じゃん
自分の感動を味わえる普通の人生だったらこうはならなかったってこと 普段からサッカーが好きでも日本が好きでもないのにこういう時だけ騒ぐのが滑稽という話 これは黒沢のパラドクスだな
他人がやった事に心が動かないとすると他人の創作物である漫画でも心が動いたら嘘になる 日本に1点入った描写あるのに
0-1で負けってどういうことや まあそれを言い出したら
映画も舞台も格闘技も全部なんだけどね レアルマドリードの選手は
サッカー以外で感動してるし
別にビルゲイツやアマゾンの人もビジネス以外で感動してるぞ
ただ、よくある話は俺が昔広告関連の仕事してたから
全くステマやマーケティング効かないように
同業には中身がわかるから白けるってはあるみたい 他人のことで喜べるって滅茶苦茶幸福なことだと思うけどな
それができないやつは不幸だよ 他人よりまず自分をどうにかしろよと
自分の事を棚に上げて他人の功績で酔いしれる
底辺(年収300万)「がんばれー！！」サッカー選手(年収1億)「ありがとー！！」 [589182397]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669210719/ 称賛や収入を得るのもやってる奴等。
応援してる奴等はなんもやってないし、何かを成し遂げたわけでもない。 なんで決闘引っ張って同じオチにしたんだろ寺とかは面白かったのに みんな勘違いしてるけど俗に言う趣味を仕事にしない方がいいと言うのは
感動が無くなることを言ってるんだと思うわ こういう反発も日本中が応援しなきゃならなかった一昔前のものだな
今は興味ない奴は興味なくても許されてるからどうでもいい 黒沢に言いたいのはお前のその思考こそが矛盾なんだよ
この世の中には五体満足じゃなくて
お前が健康体で目を見たり音を聞いたり
手足を動かすだけで感動してる人がいる
つまり既に感動される側の立場なんだよ
病人は病人としかいないように
お前は健康な奴としか職場にいない
それだけだ 天3点セットも忘れるなよ
天丼
天ソバ
天津飯
だったか？ 自分たちが所属する集団が敵に勝つことが嬉しい
これナショナリズムと同じ状態だよな
まあ国家ではなくスポーツで所属欲求を発散するならいいことなのかな？ 他人のセックス見てオナニーした後の賢者モードみたいなもんか でも黒沢はこの後自分だけの物語を生きたよね
お前らと違って行動力あるから そうか
広告会社で働いてたから俺はこのロジックが「効かない」のかw これを肯定してる奴らも他人の作り話の漫画や映画で喜んだり悲しんだりしてるんだろうし本当に馬鹿げたこと言ってると思う ちなみにパチンコで俺だけの感動(版権料）を得たら
速攻で才能が枯れた模様 お前らも気がつけば見下してた黒沢と年齢同じで生活も大差ないというね >>70
一部だけ切り取って考えるから浅いんだよな
このサッカー観戦の感動も物語の中の1つなのに >>1
でもお前ら
日本が負けたら感動してるやんw 物語を見るって意味じゃ小説や映画見るのとたいして変わらないはずなのになんでスポーツ観戦ってくだらなく感じるんだろうな
他人の人生って要素が前に出てくるせいか >>42
その考え方だと一々何かで感動した際に、いや待てよこれは俺が為した事ではないから偽物の感動であるってチェックが入るって事だろ。それを虚しいと言ってるんだけどな
何も考えず酔っちまえばいいじゃん >>77
架空のキャラクターが死んだだの何だので悲しんだりしてる方がよっぽどくだらないのにな >>72
別に馬鹿げたことではないだろ
単に自分で行動しないとってだけなんだから ちょっと時代も変わったから黒沢レベルはもう中流みたいなもんじゃないのか本当の闇を描くにはまだ早かったな 底辺(年収400万)「頑張れー！！」
サッカー選手(年俸3億)「ありがとー！！」
↑もうこれいい加減止めにしないか？
虚しくなるだけだしこんなの宗教と変わらない
ニート俺(年収0)「頑張れー！！」
底辺お前ら(年収400万)「ありがとー！！」
↑これなら言う方も言われる方も同レベルだから皆幸せなんだよ
だから祝日明けの朝から言ってやる
お前ら、今日も仕事頑張れ！ これ当時読んで衝撃だったわ
スポーツ嫌いは一定数いたけど
この感覚をマンガにするやつはいなかったからな >>79
黒沢もそうしてたからサッカー観戦してたんだよ
しかし自分の人生にまったく心動かされるようなことがなくて
自分と他人の落差にショックを受けてこうなってるわけ
ちゃんと結婚して子供もいたらこんなことは考えてなかったろう 感動など無いという主張すること自体がすでに心が動いてると思わんかね 他人の出来事に一切感情が動かない奴なんていんのかね？
漫画読んで楽しんでる時点で全て排除されるしな >>86
年収5000万vtuber「投げ銭ありがとう！！」
オタク「がんばれー、！」 >>94
極論やめろ
同じ日本人ってだけで仲間意識持つわけねーだろ、普段日本人同士で勝ち組負け組言い争ってるのに
メディアが3sだか何だかで仲間意識煽らなきゃサッカー人気なんてこんなもん >>89
黒沢は鬱病なんだよ
結局我が強すぎて他人と比較する事を止めず1人で勝手に虚しくなってるだけ
我欲の強さによっては結婚や子育て等、自分がどれだけ恵まれてもそれが終わる事はない。それは無限に続く
だから黒沢は１話から精神科に行くべきだった >>77
小説や映画は読む人見る人を想定して、その人たちに届くように作られてるでしょ
誰も読まない、読み手のいない小説は存在しないのと同じようなもん
でもスポーツは観客がいなくてもゲームが成立する
対決する2チームがいればいい
観客は本当に「蚊帳の外」
読書では主人公になれるがスポーツ観戦では主人公になれない
だから黒沢みたいな感覚が起きる
まぁおっさんになると小説も映画も結局同じような感じで楽しめなくなってくるんだけど スポーツと宗教はこの先どんどん陳腐化してくとは思う >>98
極論じゃないだろ
物語の主人公側に感情移入して感動してるのと何ら変わらん
漫画読んでるやつは全員同類だよ 自分自身の過去の経験とリンクさせずにただ日本が勝ったの負けたので感動できる人がいたらすごいし怖いなと思う
みんななかんずく自分自身の成功体験や努力したけど報われなかったことを思い出したり
思い出さずともそれが自然とリンクして泣けたりしてるわけでしょ？ 他人の事で感動できないって
目が見えない人が黒沢のように目が見えたら
私は1ヶ月は感動して泣き続けると言っても
わからんだろ
その場にいる人はその感動がわからないんだよ
苦労は受け入れずに感動だけ欲するなら
病人と自分を比較して今の健康な自分に感動しとくのが1番
脳汁出したいだけならSEKIROクリアかAPEXでチャンピオンでも取ってろw
バーカw 感動と一言でくくるのはちょっと違うと思うんだよな
どっか東南アジアあたりのサッカー弱小国が努力してドイツ打ち負かしても別にこんなに感動しないだろ？
結局「俺たちの代表」が勝ったという条件付きで感動のトリガーになってる
普段サッカーに興味ない層がWカップは見るのもナショナリズムに似た状態なんだと思うわ >>98
興味ないジャンルなだけだろ
日本が周りが盛り上がってる！勝てば最高な気分になれるぜ！ってイベントがあった時にそれに乗れるか乗れないかの話 エンタメとして楽しむの超えて応援てどういう事なんだろ
ナショナリズムってやつか 創作物でも応援してるやつはいる
推しキャラのグッズ大量に買うとか
投票のために大量にハガキ送るやつとかなｗ
それはおかしいと思うやろｗ >>98
直前まで盛り上がってないと言いながらコレ
キモオタ=ガイジ それに比べてお前はどうなんだで判断したら
たいていのものは何も楽しめないよね
食品製造メーカーを経営して儲けとる奴がいる
それに比べてお前はどうなんだとか考えたら
何も美味くないよね
無料で手に入れたものだけが美味くなる >>53
それは思う
不幸というか人として終わってるんだよな
他人の事には嫉妬しかしないようなヤツは特に >>1
そんなこと言い出したら漫画のキャラクターであるお前もこっちからしたら他人事だけどなｗ
それより寄生獣の言ってることの方が文化論としては正しいかな
｢余裕がある生物、何と素晴らしい！｣ >>110
言わばドラッグのようなもん
雰囲気に酔ってるだけ
ケチつけてるのは冷静に考えればアルコールって身体に悪いし酩酊して明日の仕事に影響出るんでやめときますって言ってる人と同じなんじゃない >>115
いやするだろ
リアルセックスだけじゃ感情のはけ口として不足するわ スポーツに関しては
日本人が勝ったから感動した？
外人が勝ったら悔しいのか？
その基準は何なんだという話 サカ豚はドイツ倒した日本代表スゴイ俺スゴイで脳汁でるんか？ｗ
リフティングもろくにできない分際で？ｗ 今はもう完全に消費する側としてドライに楽しんでるんじゃねえかな
城が水かけられたときの熱量は消費というか入り込んでる感じがすごかったんだろうな
2002もまだその余韻が残ってたんだろう。2006はもう感じが違ったね こんなの小学生の頃から思ってたわ
おっさんになってから思うから人生が終わってるんやろな
底辺のバカらしいわ >>122
なら漫画やアニメや映画やドラマは？
なんで主人公に肩入れしてるの？
しょせんは他人だぞ >>29
嘘吐けゴキブリパヨク
おまえら日本が負けたら大喜びするくせに >>31
これ自分の人生がクソすぎて泣いてるんやろ
嫌儲のゴキブリパヨクみたいに なぜか勝利者の一員面してイキり散らしてる底辺見ると急激に冷めるよね >>36
黒沢みたいな底辺が嫌儲見てパヨクに洗脳されてこの国とか言って洗脳されてパヨクの奴隷になってるのがケンモメンパヨク >>130
おまえは肩入れしてるのか知らんけど
別に普通の人はそんな風に見てないぞｗ 映画や漫画も主人公側を応援してくださいねと用意されたものにホイホイ従ってるにすぎないからな
ナショナリズムよりも遥かに単純 >>132
自民党員セクトの反社人身売買組織イライラ >>41
タモリは広告代理店に囲まれて捻くれたんやろな >>58
これだけは全く共感できないな
何歳になっても家族は全然羨ましくない
老いて崩れた嫁もガキも面倒くさそうとしか思わない
若い女とセックスしたいだけの欲求しかない アジフライまでの路線が良かったのに
なんで普通のあんまりおもしろくないギャグ漫画にしたんだろうな なんだろう
人生に成功してる人が盛り上がってるなら良いんですけど
底辺なのに盛り上がってる人見るとお前が頑張れって思っちゃうんですよね
ちなみに僕もそこまで成功できてないこで自分の時間に費やしてますはい >>100
なら音楽は？
観客がいなくても演奏してれば気持ちいいし成立するでしょ >>45
勝ちにならないだけじゃね
嫌儲のゴキブリの未来予想は負けしか当たらないのと同じやん 日本が負けたら大喜びw
これが反日パヨチョンの性根だろうが
興味ないならほっとけよ >>134
勝利者にマウント取られて腹立つなら分かるが明らかに一員じゃない人間に言われて悔しいは余裕なさすぎじゃね？ 広告会社で働いてわかったが
全てのフェイクがわかると
自分の笑い声と
自分の脳汁と
自分の涙（感動と悲しみ）と
自分の味覚しか
信用できなくなる
わかりやすく例えると
3つの美味しい 普通 不味い料理があって
別々の宣伝方法をして1番美味しいようにするのが不味い料理だった場合
自分が美味しいと脳が思った感動したのがトゥルー
嘘が見破れるんだ 普段から他人事の海外の事でホルホルてるチョンモメンが言っても説得力皆無なんだが >>136
普通の人間は主人公に肩入れして見えるからカタルシスを感じるんだよ
もしお前がそうじゃないなら異常なのはお前 >>53
ほんまやな
自己責任のことを国や他人のせいにしてるゴキブリのクソパヨクよりはマシやろ >>122
実際一部の人を除いてオラァ！これが日本の底力じゃあ！ってナショナリズムばりばりで入れ込んでる人なんか少ないだろ。その人に翌日、現状の日本はどうですかね？って聞いたらいやー駄目ですねって言うに決まってる 感情移入と肩入れは違うんだよ
まぁ難しい話は言っても分からないんだろうけどｗ
スポーツ観戦で日本とか特定の球団を必死で応援するようなやつにはなｗ >>58
ケンモメンだと中央値はーとか発狂するから厄介
手取り16万でも普通とか言ってる
黒沢でも年収800万円くらいはあるやろ まあでもフーリガンみたいに暴走したりしなければ否定することでもないと思うわ
自分が帰属する集団を応援して気持ちよくなるのは
人間が集団で狩りをしていた時代から続く根源的な欲求みたいなもんだと思うし 日本ディスに命燃やしてるパヨチョンに
感動とか語られても笑うしかない
おまえら日本負けたら大感動大絶賛大喜びやんw >>60
こいつらは儲かるから喜んでてええやん
反対してるパヨクの方がキモかったよな
オリンピックは >>150
色々思惑がわかっちゃうと冷めるだろうなあ確かに まあ大抵の人は感動までしないと思うけど
上手い下手面白いつまらないと思うくらいじゃない >>1
でもケンモメンはドイツが勝ったら大喜びだからな
あるいは韓国が勝って日本が敗退しても大喜び
要は自分達が名誉白人・名誉中国人韓国人だと思ってるから日本の勝利が面白くないだけでしょ？ >>134
イキり散らかしてるような底辺と接点がある自分のこれまでを見直せよ >>70
ほんまやな
何も行動しないで日本のせいにしてるだけのパヨクに読ませたいわ なんだろう
要するに感動を与える側なのか
与えられるか側なのかってことなんだと思うんですよね
資本主義的に言うと搾取される側って言えると思うんですけど
黒沢さ与えられる側の自分に納得がいかないので急に冷めたんすよね
大体の人はバカなので盛り上がって楽しいよねーで終わるんですけど
そこで立ち止まって与える側の思考になれるかで人生って結構変わったりするんすよね >>169
婆さん轢き殺すのは悪人じゃないのか？ｗ >>156
具体的に感情移入と肩入れに｢ここからはこっち｣と言える明確な基準なんてあるか？
あるなら教えて欲しいが >>173
それはちょっと違うんすよね
そうやってバカな人が応援したりするから興業が成り立ってるわけでお笑いも見てくれてる人がいるから成立してるんすよね
世の中バカと搾取する側の人間がいてバカが多い方が搾取する側は得しかないんすよ
これって日本の今の政治の構造と同じなんすよね >>150
ではゲーム会社で働いていた俺と対談しろw
売上が全てだから先ほどからのお前のそのパッション的な心の叫びは割とどうでもいい たかが1勝しただけで国民がアホみたいに浮かれてるのみてジャップが弱い理由がわかったよね >>149
勝利者にマウント取られて腹立つなら分かるが明らかに一員じゃない人間に言われて悔しいは余裕なさすぎじゃね？
全てが噛み合ってなくて意味わからんw
図星つかれて悔しかったからって
つまんない煽りいらないよ >>177
肩入れってのはそのキャラを最初にどういう理由で好きになったのかは知らないが
そのキャラにこだわってそのキャラが活躍するかどうか死ぬかどうか結ばれるかどうか
それに文句言い出すんだよ
それが応援ｗ
感情移入に関しては別に主人公じゃなくて脇役だって敵だってかまわない
一つの作品でずーっと主人公とか特定のキャラだけに感情移入して自分と同一視してます
これはおかしいでしょうねｗ 普段サッカーに興味がなければ「おお～ドイツに勝ったんかすごいな～」くらいの人がメインだろうに全員が全員熱狂的に応援していたかのような印象操作するなよ >>77
勝ち負けの勝負だからやん
勝って喜んでるけど嬉しいの選手やろ
底辺の負け組は自分は何も勝ってないってことやろ
でも政治も同じやで
しかし野党支持してる負け組パヨクとかは政治でも負けてるから何がしたいのか分からん
必死で自民支持したせいで自分は底辺になったとかわけわからんこと言ってるよなあいつら
頭が狂ってる >>172
マジレスすると他人のことに感情を動かせない人間は大抵は孤立してるし成功する可能性もないよ まぁ俺の場合は最初に書いたけど感動というか応援がおかしいって話で
その感動も単に猿が興奮してるようなもんだろうｗ
その結果がフーリガンｗ
感動したら暴力になるんかいｗ >>183
うーん
上段と下段に何か明確な違いがあるとはおもえないんだが >>187
黒沢さんは感動はしてるんすよね
感動できるできないかではなくて与える側になれるかどうか、気づけるかどうかの話をしてますはい >>182
意味分かってるからすげー悔しそうじゃん
バカのフリする必要ないんよ >>94
他人の出来事じゃないんだよ
他人の勝ち負けに乗ってる負け組ってことやろ >>190
それなw
勢いで言ってしまって後付で話を作ってるのが丸分かりで横から見てるこっちが恥ずかしくなった >>192
その悔しいって感情どこから出してきたんだよ気持ち悪い底辺 >>98
ほんまやで
国ガーとか喚いてるゴキブリパヨクでもないしな
まあケンモメンパヨクは父の国とか兄の国とかきっしょいこと言ってるから
日本人かすら疑わしいけど まあでも大多数の人間がこういう性質を持っているからこそ人類は発展してきたんだろうな >>187
他人のこと気にしないから成功してんでしょ
別に俺はだから金持ちが悪だというつもりもないけど資本主義が競争である以上気にして感情移入とかしてたら成功とやらはできないんじゃないの 理解できないなら理解できなくていいよｗ
それはしょうがないｗ
その人の能力
スポーツ応援じゃなくておまえが頑張れｗ >>191
与える側になれるかどうかはと与えられる人間であるかどうかには関係ないし
与える人間は大抵は与えられてきたものを返してるだけなんだよ
エンタメに関しては特にね
良い受け手こそが良い送り手になれるってこと >>103
先鋭化しとるやん
バカみたいなゴミのYouTuberとか見てる極一部がいるみたいにサッカーや宗教もそうなるやろ スポーツで感動
その実態は
日本人が勝ったから日本人凄い！自分凄い！
相手を罵倒ヘイトスピーチ！
負けたら暴動物にやつあたり！ >>107
おーにっぽーにっぽーにっぽーにっぽーおいおいおい >>108
ほんまやで
パヨクが悔しがってて笑ったよなｗｗｗ
ざまあみろ
思い知ったかゴキブリ反日と思ったわ >>47
唐突にトルコ人としてのアイデンティティに目覚めた
そうでないとこれ説明がつかない 野球、サッカー、アイドル、政治、ハロウィン
みたいなものに熱狂できる人間達こそが人間社会を成立させているし
戦争を起こすのもそういう人間達だ >>117
ならないけど
おまえが貧乏すぎるだけじゃねそれ >>202
なので与えられた上で与えられる側になれる人
あなたの言う返せてる人がどれくらいいるかって話になると思うんすけど
それがあんまりいないんじゃねってことなんすよね
日本はほとんど貧困で一部の人が搾取してるというは事実なのであなたの説は一部は合っていても感動してる頭の悪い人がいることの否定にはなってないと思いまーす >>187
感情を処理できぬ人類はゴミだと教えたはずだ >>198
少なくともエンタメの世界で成功できる人間は他人のことに感情移入できる人間だよ
他人の作った物語に感情移入しなければ送り手になることすらできない
それは本来はエンタメに限らず｢良いものが売れる｣という商売の本質だし
もし今の資本主義がそうでなくて他人を足蹴にしないと成功できないものなら、そんな無理なシステムはやがて破綻するだろうね >>122
日本人かどうかやろ
父の国とか兄の国とか言ってるパヨチョンはハンナラの力で悔しそうやけど >>192
さっきから言ってる悔しいってなんなの？
自分が効くからそれが煽りの決め台詞なの？
「何故か勝利者の一員面してイキってる底辺」そのもののムーブありがとうな 赤の他人を応援してお前らの貯金が増えたりするんか？本気で理解できない >>134
むしろ自己責任のくせに国のせいにしてるパヨクとか見る方が腹立つやろ >>142
ギャグ漫画やないやろ
底辺ドキュメンタリー また壷がパヨパヨ泣いてる
統一協会をもっと「応援」しないと解散しちゃうぞｗ >>143
野党応援してるパヨクにも言ったれｗｗｗ >>146
ほんまやで
卑怯者すぎるんだよな
ケンモメンは スポーツ自体好きだし試合見るのも好きだけど感動とかはないかな >>151
ほんまやで
しょうもねえこいつらパヨクは日本下げをする行動だけは正当化するからな >>218
底辺の発言に左右されない余裕を持った人間になれ
俺から言えるのはそれだけ >>154
言わないよ
ダメなのは底辺のバカの人生ですねって言うよ >>146
そういうこと
0なら0らしくないとなw >>212
それは｢感動｣が頭が悪いわけではなくて
感動させてる人間と感動してる人間の真っ当な利益のやり取りから中抜き搾取してる人間がいて、その連中の頭が悪いんだよ
感動そのものは人間の活動の源泉であって止めることはできないし
それを止めたら人類は猿に戻るしかない 感動などない…ってから望む子どもを得られなかったんやろう
別にサッカーでなくても感動はある
おまえの父母 祖父母がいたならおまえの誕生に健常者であることに感動したんやで 他人の活躍に便乗して刷り込みするの大企業たちがもっとタチ悪いわ スポーツウォッシュ >>126
もう人生何もないお爺ちゃんがサカ豚の標準だから他人の功績でホルホルすることでしか気持ち良くなれないんだろうな
ナショナリズムも喚起されてるしこれはもう安倍という大樹の陰に寄って勝ち馬に乗ろうとしてその実騙されていることに気付かなかったネトウヨそのものだろ >>167
ほんまやで
ケンモメンはただの反日ゴキブリパヨクだから
日本が勝って感動するなすら工作なんだよな ワールドカップが終われば直ぐに現実に引き戻される
何度同じ経験を繰り返せば学ぶんだ？ あれだけ語ってたのに
ネトウヨが味方にきちゃってかわいそｗ >>240
キミは普段から漫画やアニメや映画やドラマや小説や音楽に対しても同じこと言ってるの？ むしろこのマンガ読み終えて閉じたら
現実に引き戻されるんだろ 直前なのに盛り上がってないｗｗｗとか言ってた連中がいざ始まると馬鹿みたいに盛り上がる現象に名前つけようぜ >>172
黒沢が言ってるのは「他人事で熱狂するのは虚しい。自分事で熱狂したい。」という事であって
他人に与えるとか与えられるみたいな話じゃない 黒沢って作業員の中でも主任みたいな立場の奴だよな
一日中お刺身にたんぽぽ乗っけてるチョンモメンとは違うよ
給料もたしかそれなりにもらってたはず いちいち自分の人生とかもちだすからややこしくなる
いい出来事あったらおめでとうでいいだろ マジレスするとこの漫画書いてるのも勝ち組やし
負け組のバカは実際何も考えてないんじゃないか
パヨクに底辺人生は自民とネトウヨのせいだとか洗脳されるのが関の山やろ
嫌儲見てると分かるわ >>233
話ちゃんと聞いてました？感動を得ることの利益関係が成立していたとしても日本は資本主義なので、利益を得てる人が基本的には生活が豊かになって、搾取されるだけの人が基本的には生活レベルが落ちていく
これは事実ですよね？
なので搾取されるだけの人は頭が悪いと思いますはい >>247
そのレイシストアピールするの耐えられないものなの？ もう嫌儲では福本はネトウヨ漫画家認定されてるから
こんなスレ立てるな >>210
もうクリスマスと正月やぞひきこもりのこもりびとよ >>248
赤の他人にいい出来事があったからって何なん？
極論死んでもなんとも思わんし スポーツでも何でも良い意味で感動するのはいいけど
応援は悪い意味で煽られて興奮してるだけでしょうねｗ >>246
本当は他人事で熱狂するのと自分事で熱狂するのは二項対立じゃないからその理屈はおかしいんだけどね
まあ福本がよく使うテクニックだな
本当は漫画の主人公も読者からしたら他人なんだけどこう描くと自分のことみたいに感じるからね
>>1に同調してる人間はまんまとそれにハマってるってことｗ >>218
反日パヨクだから日本が勝って悔しがってるってことやろ
ざまあみろ反日パヨク
思い知ったか >>246
基本的に黒沢さんは相対的な幸せについて語ってるんですよ
自分ごとの幸せを味わうだけなら仕事終わりのビールだけでも感動できるんすけど、ワールドカップの活躍してる選手をみてそう感じたということは他人との比較、相対的な幸福について感じているというのがわかるんすよね
なので相対的に幸福を感じるには成功しなきゃいけないよねーってことなので与える側になる必要があるんすよねはい >>223
壺とか言ってパヨクに洗脳されてるやつは人生終わってそう >>230
ほんまやで
嫌儲見て底辺ってバカだなあと思えるくらいにならんとな
学生さんそれくらいになりなよ 左翼の自分たちの敵として用いる様になつたが本来冷笑とはこういうのに使う言葉だろ
娯楽に何いってんだか >>250
だからもしそうならそれは一方的に搾取されるシステムがおかしいのであって
感動そのものが間違ってるわけじゃない
むしろ｢感動｣を攻撃してる人間は｢お前らが搾取する方に回らないから悪い｣と言って
搾取システムそのものの間違いから目を反らさせようとしてるとすら言える 他人の成功で喜んでる暇あったら自分の成功を目指せという
損得の話をしたいなら
「感動」は当てはまらない >>253
最近の日本人はクリスマスとか正月で盛り上がらなくなってる事も知らんぐらい引きこもってるのか この頃の作者はセンスが最高だったな
今はもう見る影もないが 各国代表のスポーツ選手のバトルを応援して熱くなるってのは分かるが、なんでサッカーだけこんなに突出してんだろ？
しかも平時の人気との落差が凄まじいよな
WBCでも渋谷盛り上がってたっけ？ アジフライあたりまでは神漫画だったな
最後の方は酷くなってたけど オリンピックも似たようなもんだと思うけど
サッカーは全世界に選手がいる
野球は一部の国しかやってないｗ サッカーで盛り上がるなら、なでしこをもっと持ち上げてもいいはずなんだがな
優勝だぞ
ベスト16が限界の雑魚とは桁が違う これはわかる
というか日本人てサッカーが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだよなあって
中年男性が好きななろうにとりあえずタイトルに最強がついてるからな
安易に勝って勝利オナニーで気持ちよくなりたいだけ >>266
なんだろう
搾取システムの間違いっていうのは資本主義経済が間違ってるってことですか？
それなら選挙で資本主義経済を否定している共産党とかれいわに投票して応援したほうがまだ建設的だと思いまーす >>276
それはF1で盛り上がるならF3でも盛り上がれと言うようなもの でもほとんどのケンモメンはドイツ戦見てたんでしょ
俺は見たかったのに9時に寝て見れなかった
すげー疎外感あるぞ、お前ら楽しめたようでよかったな >>257
黒沢が漫画の中の人物であろうが実在の人物であろうが、あるいは自分と近しい人間であろうが赤の他人であろうが彼の言うことに共感することはできる
共感した時点でそれはある意味自分の実感なんだよ
こういうと、じゃあ他人のスポーツの活躍で我がことのように喜んでも悪くないよね？というだろうけど、もちろん悪くないんだよ
悪くないけど、それがどうしても出来ない人間もいて、この黒沢のモノローグはそういう人間に刺さる
別に黒沢みたいに感じることが正しいことだとか、首尾一貫してるとか、一般的だとか誰もいってない
単にそういう人間もいるってだけ >>278
あれか
逆に言えばサッカーそのものに興味ないから負けてもどうでもいいからリスクリターン効率が良い感じか >>72
漫画や映画や小説って作品によっては人の生き方に影響与えるわけで哲学者も自分の思想を反映した小説書いたりしてるし
そういう意味ではサッカー少年とかがサッカー見て感動したりするのまでは否定してない
黒沢は稲本と稲垣間違えるレベルで騒いでる >>279
日本が一番豊かだったのは修正資本主義やってた70年代後半から80年代だよ
その頃は｢世界でもっとも成功した社会主義｣と言われてた
本当は社会主義じゃなくて、一方的にならずに金を社会全体に回して国全体を豊かにするには税金を上からとって下に回すしかないってことだけど
それをやってたのがかつての田中派(経世会)で今は野党のれいわしかないってことだね >>1
ほんこれ
ついうっかり感動しちゃったからバカが後付けで自己正当化してる
熱気がそうさせる
熱気が冷めればおかしなをしたと反省する
熱狂は悪 まぁ結局感動と応援の違いだね
宣伝では感動連呼するけどねｗ 年収300万一般人「がんばれ！がんばれ！
年収1000越えスポーツ選手「ありがとう！
この構図がグロい 正直なところスポーツって自分がプレイするほうが楽しいよね
自分が主人公になるべきだよ
それがサッカーゲームだとしても自分が操作して主人公である方が自分の人生を生きてる >>282
いや、違うんだよ
黒沢は別に生まれつき他人のことに共感できないわけじゃなくて
直感的なロジックによってそういう考えにたどり着いたってこと
｢他人への共感による感動は意味がなくて自分のことの感動だけが意味がある｣というね
ただそれだと黒沢への読者の共感も意味がないことになるから、それは福本のテクニックであり読者へのウソだってこと >>289
応援と感動って別に明確な違いがあるものじゃないけど
応援してるから結果に感動するんだし ゴミがまだバカなことを言ってる
れいわ支持者だそうだ スーパープレイ見て凄いって思うならわかるけど
応援は馬鹿が煽られただけだからねｗ
それに気づけるだけえらいｗ >>259
全く逆やね
黒沢って他人の幸せと自分の現状を比較して悶々としていたしがない独身のおっさんが
色んなトラブルに巻き込まれて良くも悪くも熱狂して
そういうしょうもない事を考える余裕が無くなる事で自分の生を実感していくという話
>>1の画像とかまさにそのテーマが凝縮されたものだし
> 相対的に幸福を感じるには成功しなきゃいけないよねーってことなので
もうこんなの黒沢を読んでないんだろうねとしか・・・ 人生楽しんだ物勝ち
何でも斜に構えて楽しめない奴の方が不幸だよ 他人事の感動なんて酒と同じで一時的な現実逃避や憂さ晴らしにすぎない
つまり人生に必要なこと おもしろい試合にリアルタイムで立ち会えたら感動するだろ
俺は寝てたけど 「オレが嫌いなのは野球ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。」 選手の名前も禄に知らないのに周りに合わせて騒いでも虚しいだけやろ よく楽しめないヤツガーってのいるけど
こういう愚かなことに気づいてそれに気づいてないやつを上から見たら
より喜びは増えるぞｗ 他人の事で感動することはあるよ
涙すら出る
ただ、それは俺が感動した時に俺の身体に起きる現象であって
昨日の試合で感動はしなかったし
○○だから感動しようとはならない
感動ってのは自分の身体に起きる現象の結果論だ じゃあ自分の戦いで何か得られたんですか？
負け続けてるからこそ他人の勝利でも嬉しいんじゃないですか？ 黒沢はソフトオンデマンドとかコナン！（顔付きのセリフ）とかで唐突に笑わせに来るのが好きだった >>298
あくまで今回取り上げられてるコマの話をしてるだけなので黒沢さんのこの後の変化だったとりとかの話は専用のスレでお願いしますすみませんw >>305
こういう勘違い野郎っているよね～ってさらに上から見て喜びを噛みしめてるけど？www ケンモジサンたちには感動より眠気が先に来る時間帯だったから ただ、感動しなかったからつまらないとかではなくて
面白くて少しおぉーともなった
それが俺の身体に起きた現象
10年応援してるとか
友達が出てるとかならまた別やろう 言い返せなくなってオウム返しって一番ダサいのにｗ
反論したいのにできない
だから他人の考えた文章をパクってそれで勝った気になる
おまえが頑張れｗ >>150
わざわざ広告会社で働かないとそんな事も分からんのかよ・・・ｗ >>305>>312
｢お前は何も達成してないやんｗ｣と人を馬鹿にするだけで何も達成してない自分が上になった気になってしまい、さらに上からその姿を馬鹿にされてることには気づかない
まさにケンモメンだなｗ 興味ないならわかる
日本負けたら大感動大絶賛大喜びしてんだから
パヨチョンはバカにされて煽られんだよ
それぐらいわかれよ >>291
それをさらに進めたのが年収億のvtuberにがんばえーがんばえーと必死に投げ銭する年収２００万バチャ豚だしな
ほんと下等どもはいかれてるぜ >>317
泥棒が錠前と
ハッカーがハッカーと
同じようなもん 黒沢ってケンモジ向けかと思わせておいて途中からなろうだよな
ケンモジには力強い体も積極性もないし >>314
さすがに合気道の途中で脱落した
終わってしばらくたってマンガ喫茶で読んだが結局盛大にひっぱりまくってあれで終わってたのにびっくり なんでこういう視点があるのに安倍なんかに心酔してたんだこの作者 スポーツで感動派
ネトウヨが味方に来てしまう
言い返せなくなってオウム返ししてしまう
論理じゃなくて罵倒だけになってしまう
スポーツで感動できる人の条件かなｗ まあ関係ない赤の他人で感動しちゃうのもいいと思うぞ
それで自分の人生の空白埋めない限り
貴様らには己自身の感動はあるのかね？ >>12
少なくともワイは納得した終わり方やったで 自分自身に芯を持って生きてりゃ良いんじゃないのかな
他人のも楽しんで悲しんで自分のも楽しんで悲しめば
良くも悪くも他人なんか気にすんな 応援して勝つから感動とか言ってるけど
高校野球の場合は負けた球児の方見て感動してるだろうｗ >>327
自分がネトウヨと同じことやってるの指摘されて悔しかったの？ >>331
トンヘソング高校が一回戦負けして悔しくなかったか？ >>310
だから今回取り上げられてるコマだけをそのまま素直に読み取れば>>246で話は終了してる
与えるとか与えられるなんて事は一切描写されてない
そういう描写されてない事を勝手に付け加えて誤読したり、246で納得できず的外れな反論をしてくるような人を納得させようと思ったら
あとは駄目押しで作品全体のテーマを根拠として提示するぐらいしかないでしょ そもそも論で感動をわかってないだろ
感動ってのは突発的なものだぞ
それ以外の自称感動は全部AVのあえぎ声と俺は考えてる 福本がアベ信者のネトウヨだということを忘れちゃいかんよ
彼は弱者への優しさからこう描いてるのではなく
弱者への嫌悪からこういう描写になってると考えた方が合点がいく ボクシングとか顕著だよな
辰吉とか亀田とか底辺層向けのヒーローしかいない
逆にテニスまで行くとハイソ過ぎるが 他者が夢や欲求を実現する祭をよそから見て一緒に感動してるってことに疑問を持ってるんだろ
自分の欲求の実現をないがしろにしてることへのゴマカシだと 自分と関係ないやつを勝手に応援して
その勝ち負けで感動だと思ってることがおかしいという話やね 誰もが自分の夢や欲求の実現に真摯で人生やってくわけにはいかない
世の中のほとんどが脇役の大衆なんだから
こういう他者の祭で気分良くなるのも仕方ないとは思うがね ヒーローとは別の脇役の大衆が集まって社会を動かしてるんだから
夢を実現してるヒーローもまた虚像で演出されてるんだろう 特にサッカーはこうなるよな、自分でやるならまだしも観戦するのが面白い部類の競技ではないからな
地味で見どころ少なくて爽快感もない、試合の大半はちまちまボール運んでるだけ だからそういうのは感動じゃなくて猿が興奮してるだけだと何度書けばｗ ミヤネ屋に象徴されるんじゃね
これで統一追及が終わったら統一自民クソ政権の勝ちだろ
ジャパニーズゴミワイドショーの動向がどうなるかなど予測できんが
普通の日本人の皆様の政治への怒りはスポーツイベントで解消される 黒沢のこれ自体が損得の話だから
成功者が第三者で感動したらどうなるんやろ？
別に金持ってる成功者も第三者の活躍見て感動するよな こういう演出されたヒーローもカネ稼ぎの道具っていう一面もあるのね この俺の話じゃなくて他人の話なんだってのに感銘を受けたなあ
交通誘導の機械を太郎って呼んで泣きながら抱きしめてたりとか好きだった
続編は全く読んでないが 双方どっちも別に俺とは無関係なのに日本人ってだけで片方に感情移入できないんだよな近年は特に
創作物は主人公という勝ってほしい側がはっきりしてるから感動しやすいのかも 感動なんておしっこ漏らすのと変わらない
どの場面でおしっこ漏らすかその趣味趣向それが違うだけ え？これって自分事で感動してる訳じゃないから
本質的な喜びとは違うって話じゃないの？ >>340
脇役には脇役の人生がある
それを放棄して他人の人生擬似的に生きるのはつまらんよ >>72
まあそういうことだよな
この理屈で言えば黒沢の漫画自体も「他人事」で読む必要はない >>352
この話はそうだね
黒沢だって別にそこまで他人事に感動できないわけじゃない
ただ自分自身が主役の感動が自分の人生にないことに気づいて心が冷えてるだけ >>72
映画や小説は基本的に個人的な体験であって今回のサッカーなんかは国民的な体験
本当はオリンピックで国民に感動を与えた隙に政治を進める手はずだったが失敗した
国民の皆様方がサッカーの勝利で感動した結果、政治というこれまた国民の共通事を忘れなければいいと危惧している
杞憂に終わりゃいいな 自分自身の人生と感動があったら他人の人生で感動するのもいいと思うぞ
それがないと空白埋めるために他人の人生、感動に依存する
ネット配信視聴がいきがいのゴミムシどもなんてその手合だらけだろう 一生をかけて取り組んでるやつに
わずかな対価で相乗りさせてもらってるエンタメぐらいの理解でもいいのかもね
映画や読書と同じ 感動というか他人の成功体験を
失敗人生のやつが勝手に重ねてるだけだけど
そういう言い方は認められないんやねｗ 基本無料で感動できてコスパいいわ
感動できなきゃジャアアアアアアでいいし 創作物の場合はなろうみたいに主人公無双みたいなの好きなやつもいるだろうが
どっちかというと負けたり悲劇の方が感動してるんじゃないかね こいつ底辺じゃないからな
居酒屋で毎晩なんこつ揚げライスと大ジョッキ豪遊できる上級定期 >>325
誘導ロボット太郎と添い寝がピーク
以降駄作 てめえで運動してハーフマラソン完走したとかてめえで勉強して簡単な資格、宅建でも受かったとかのかで喜ぶのがよほどいい
貴様ら倭猿どもは妙な完璧主義でやらないことを正当化してそういう些細なものを腐すがな いやほんと、サッカーで喜んでる奴は気持ち悪すぎる
他人がセックスしてる事に喜んでるようなものだぞ
俺らに何ひとつ関係ないんだが 日本人の誇りですとか言う奴がマジで大量にいてほんと気持ち悪い >>354
必要あるだろ
黒沢の考えに触れなければ大抵の人は自分で気がつかない この導入部やアジフライ、太郎も笑って泣ける秀逸なエピソードだけど、
個人的に一番刺さったのはシートン動物記のくだりだな
中根との決闘を前にバックレて
「逃げるが勝ちだ～、シートン動物記のウサギもそうやって生き延びたんだ～」って自分を誤魔化してたんだけど、
その後ふと冷静になって
「俺たちは動物じゃなくて誇りを持った人間なんだからやっぱり逃げちゃダメなんだよ・・」
ってふたたび舞い戻ってくる展開
ここがこの漫画のピークだったわ >>363
黒沢はちゃんと働いてて体格も普通の人より大きいからね
別に結婚してない以外は低スペックって訳でもないし今の時代なら弱者というほどでもないのかな これから努力する人の考えだよね
受験生が、サッカーなんて見てないで勉強しなきゃって思うの同じ 俺もスポーツ全般は別に俺に関係ないから見ないわ
誰がどこが勝った負けたとかどうでもいいし
好きな人たちだけで盛り上がればいいとは思ってる みんなよく覚えてるね
ぼくネカフェで流し読みして電車エロハンドしか覚えてないよ >>368
そうか？皆少なくとも漠然とは思ってるんじゃないか？
AKBの選挙で喜ぶ豚とかわかりやすい奴に対して思ってた連中多かろう まあでもこうやって一緒に盛り上がれる友達がいるんだからまだマシだよな >>368
そうだとして気付いた後は黒沢を読み辞めていいのか？
そうじゃないだろ
作者は黒沢を読み続けてほしいはずだ
結局、黒沢に感情移入する人向けに作ってるのに
感情移入自体を否定するのは矛盾しているんだよ 辞めていいのか？って何
読みたくなければ読むな
そんなことも自分で決められないのか >>359
大半の人がそこまで頭使って楽しんでるように見えないけどな
なぜ？と聞かれても楽しいから！ってだけだろ 一人がみじめなのではなく、この人恋しさがみじめだ
ってセリフがあるけど、
逆に言えばこれに気づかなかったらみじめじゃないのにな この漫画に感銘受けてる奴も同じようなもんなんじゃないの😅 本や漫画読んで楽しむのと同じって本当にそうなのか？
漫画読む時ハチマキ巻いて大声出して登場人物を応援する奴なんかいないぞ？ アジフライあげたら尊敬されるかもしれないと思って現場に大量のアジフライ持ってくような奴が主人公の漫画よりもっと感銘受ける漫画あると思う 痛いところ付かれたやつが
全部同じだろって言い張ってるだけｗ
もちろんキャラ推しの腐やバチャ豚は同じだけどｗ やっと貼られたか
所詮他人事よ
俺らの生活レベルが上がる訳でもない この漫画に影響受けて何か成し遂げる奴もいるだろうけど大半の奴は「あーわかるわー」とか言うだけで別に何もしねーじゃん >>381
これは黒沢が自分自身の事で熱狂できるものが何も無いという事に気付いて虚しくなったというのが主題で
それを際立たせるために他人の物語に過剰に熱狂している様を描いているだけで、感情移入自体を否定しているわけじゃないでしょ
実際黒沢は他の面子に自分の考えを押しつけたりしてないし 過程を知らないからこうなる
サッカーでも野球でも過程を追っていけば楽しめるもんよ 純粋に楽しむことや感情移入については誰も否定してないよ なんぼ草を生やしても無駄なもんは無駄
(´・ω・`) >>392
楽しめるのは生活レベルに余裕のある奴なのかもな…🥺 特にサッカーなんか世界中で貧乏人が自分のことでは何も得られなかった感動をパクってる哀れな世界だからな >>392
大雑把に考えるとゲーム実況動画見るのと変わらんからな
自分が面白いと感じるなら楽しんだ方がお得 わかってるだろみんな
周りが騒いでるから騒いでるだけ
仲間外れを嫌う見栄張るジャップっぽい理由だよ 俺は単純にサッカーが楽しくないわ。
熱狂の蚊帳の外なんだな むしろ歳とってくると自分のことで感動出来なくなってくるぞ >>395
意味が全く分からんわー
なぜ他人事に熱狂していると自分事で熱狂できない虚しさが際立つ演出になるのか？
結局「自分事で熱狂できない哀れなやつが他人事で熱狂している」
という感情移入否定の価値観が前提にあるってことでしょ
また「自分のことでなければ感動できない！」と明確に描いている以上、
「自分事>他人事」という価値観でもなく、他人事全体否定なのも明らかだ >>1
AV見てて思うようになったわ。
スポーツとSEXで全然違うが、おれも女とやりたい。 しかし今みると「他人事では感動できない！」は
独りよがりのサイコパスのような危険な考えだよな
他人への感情移入をしなければ、冷酷になりがちだからだ
同作者のカイジが残酷な作風なのと表裏一体の考えで
確かに同作者なんだなあ 吉村哲彦@pukuma
才能もない、努力もしない人たちがテレビの前で夢を見る。それが、スポーツ。
吉村哲彦 (pukuma): 島根大学教授。京都大学博士（農学）
ひぐラシ@88HIGU
応援してる人がどんだけ努力してるかも知らないで…
吉村哲彦@pukuma
アイドルの追っかけと同じですね。笑 これなんで日本が1-0でトルコに勝ってるのに悔しがってんだ？ 若いやつは騒ぎたい気持ちがあるからまだわかるけど
いい年こいて熱中してるのはどうもね
それより今年は株価が下がって気持ちが冷え冷えなんだよな でもスポーツってホンマ庶民のガス抜き剤よな
夢も目標もない奴らにそれの代用を用意してあげてるだけ
大谷や村上がどんな活躍や記録を作ろうが見てる側には何の利益もないのに、疑似達成感を見てるワイらに与えてくれるやろ？
性犯罪抑止になってる風俗と一緒やな 真理だがこれの酷い版現実逃避がアイドルオタとかVtuberとかなろう小説でお前らはそのレベルの人間だと思ってる
これは一般人の話 >>415
その例えなら風俗というよりAVだろ
他人のセックスみてシコるんだから 感動なら個人で勝手にしとけばいいけどさ
ニュース番組のトップニュースがコレはどうなの？と思うよ猫の国 >>417
けどAVとスポーツ鑑賞って微妙に違うよな >>33
日常が幸せなやつのエッセンスでしかないからな
俺らみたいなしょーもない人生送ってるやつがエッセンスだけで幸せになることは無い
彼女できたら日常の全てがハッピーに感じるのと同じことだな >>366
他人のセックス見てシコってるだろ
xvideoとか 世界的なスポーツといってもアメリカ（アメフト）、中国（バスケ）、インド（クリケット）はサッカーが一番人気じゃないし
株やるようになったら欧州成長ゼロ中南米ゴミってわかってサッカー熱も醒めたわ 代表メンバーが家族だったり仲間だったり、サッカーで戦ったことある人だとネタになるだろ
そういうひともはしゃいでる人の中にはいるだろ >>173
分かる
でも今の松本からこんな台詞は出なさそう スポーツで日本が勝ってよかった
日本の勝敗で気分が左右される部長の機嫌がめちゃくちゃいい
今まで部長のゴーサインが出なかった仕事も簡単にゴーサインを出してくれるからめちゃくちゃ捗る 感動とか大袈裟な言葉を使わずに「お祭り」とか「暇潰し」「趣味」くらいにしておけば勝っても敗けても程よい満足感で終えられる 
感動は理屈じゃないよね
感動するから感動した なんだよ >>334
なんだろう嘘つくのやめてもらってもいいですか？
そのコマの真意についての話をしているわけで、あなたの言っている黒沢さんがその後に紆余曲折あって生を実感する云々のことはどうでもいいんすよ
そのコマの真意についての話をしてるのであなたの言ってることは浅いんじゃないかと思いまーす >>409
> 「自分のことでなければ感動できない！」と明確に描いている以上
こんな事どこにも描かれてないけど
黒沢の場合は「自分が熱狂できるものが無いのに他人の応援に熱狂する虚しさに気付いた」って事しか描かれてない
自分の人生充実しててなおかつ他人の応援に熱狂しているみたいなパターンに関しては全く言及されてないので何とも言いようがない
つまり感情移入自体を否定しているというのは単に君の被害妄想 >>434
そのコマについての話をしているのにその後の話として後付けの作品テーマを持ち出されても読んでる人にしかわからないですよね？
もしかして読んだ人間が偉いとか言いたいだけの頭の悪い人ですか？ スポーツ観戦して一喜一憂出来るのって、ゲーセンにあるパチンコスロット台で当たって、メダル獲得して喜んでいる人と似てる気がする。 >>125
この人結構好きだった
利根川と似てるけど利根川より人間臭くて >>435
>>334に書いたこっちの言い分を一切理解できてないじゃん
わざと読解力低いガイジを演じてるだけかと思ってたけど天然臭いな >>16
せやな
野球チームを必死に応援してるおっさんを不思議がってる松本人志は正しい感覚かもな まあ確かにすごいとは思うが人ごとだよな
オリンピックとかでわかる限り自分には有害ですらある >>438
素直に受け取るとという何も物事について考える力がない人のようなので相当頭が悪い人なんだなーと思って見てます
ここのスレッドではその裏にはどのような背景があるか、と言う部分について資本主義経済の勝者と敗者という部分も踏まえて討論が行われています
議論のレベルを下げるなら出ていってもらって結構です 黒沢はとことんリアルだったから面白かった
そこらのイキり漫画と違う
そして改めて１巻だけ読み直した
人類ってやっぱ助け合い精神間違ってるだけ
綺麗事のせいで社会は苦しんでる
人生が苦しいのは敗者だからですって学校で教育すべき
幸せは奪い合いですよって
みんなが幸せにはなれません
誰かの不幸で幸福は成り立つんですってね 幸せは相対的なものなので努力しないで
他人の応援をしてるような行動しない人には
自分の幸せ、感動はないよっていう作者のメッセージなんすよね
一部の行動した主人公が幸せを掴み行動力のない脇役の庶民にはうだつの上がらない生活が待っているわけですはい 行動してもあったけぇ・・・で頭殴られて病院行きだが
メタ的な構造として漫画に感化されるような読者に対してその一面があることを言っていることに妙味があるので
福本漫画は人間の本質の全てなんだよっていうのは高校生くらいに卒業したいですね 自分主導の感動を得るにはそれなりの労力が必要だからな。黒沢はこの後行動するけど労力が無駄になる描写もあるから他人に乗っかって感動を得るのも別にありとも捉えられる >>446
それ成功者以外は自殺したほうがマシて言いたい訳？ >>446
ひろゆき様ぁぁぁぁ！！！😍😍😍😍😍とか言ってそう >>369
引きこもりガキとフリーターが感化されてな
当初は仲間内に愚痴るだけがカチコミになってってのがまた >>439
松本「ボクシングと辰吉は例外でセーフ」 50歳の未婚の素人童貞だからこそ
感動できないんやで 50歳近くになって、突然自我に目覚めたんだよな。それが幸か不幸か微妙なところが味わい深い。 これで鋭いとか言ってるやつらも結局カイジやらのギャンブル勝負の結果に一喜一憂してたんだろと 作者は同じでも作品は別物
黒沢はギャンブラーじゃないし サッカーが好きかどうかは関係なくて、
自分たちの代わりに戦ってると思える奴が感動できるのでは。
俺はサッカーも好きじゃなければ、代表してもらってるとも思えないから熱狂できないんだろうな あの民族より優れているとか負けると煽られて自分が否定された気分になるのが1番の害悪だよな
日本の底辺も韓国人の底辺も世界中の底辺もそれに気付いて綺麗事というヘイトを止めるべき >>463
この世の真理を突いているからな
福本は天才 あいつらが輝いても俺らになんの恩恵もないからな
むしろいい女とられて最悪な気分だな じゃあ一般人の物語って仕事だわな
仕事で感動とまで言わないが
いい仕事ができたときは気持ちいい
勘だけど外科医なんかは同じ手術成功でも大成功とイマイチがあって
今日のオペは完璧だったな全てがピタリはまった
オレ天才じゃねーかな、とか
感動まで行かなくても良い酔いを得てるんじゃねーか
工務店の人なんかも、今日のクロス貼りは余りもほぼゼロでぴちーんといい具合いに貼れたな、とか
そうやって猫にミルクをちょっとずつやるように
一般人は滋養を得てなんとか生きてる >>369
個人的には中根に土下座するところ
謝ろうとしてもどうしてもできない
その時の「命よりも大事なものなのか…！？」ってシーンだけずっと覚えてる
すごい漫画だなって思ったわ >>26
他人に酔う価値観ってアイドル信仰みたいなやつかな
確かにゆとりがあるから出来る行為だと思う >>433
>1を読んでないのかな？
「(他人事に)感動などない…！」みたいに描いているやろ
「他人事に感動できない自分。
自分は自分事の感動を求めていることに気付いた」という話やろ >>458
上で指摘したように
黒沢で描かれる「他人に感情移入できない」と
カイジで描かれる「ギャンブルで他人を破滅させる冷酷さ」は表裏一体だよ
むしろ同作者由来の共通の特徴だ いや、賭け事やらないし
全然違う
というかギャンブル物でもカイジとアカギは全然違うしみんな別物だね ハンチョウやイチジョウのスピンオフの漫画が
こういうのに「頑張れニッポン」言う漫画になってしまった ファミレスの帰りにオヤジ狩りに合うところからマジで蛇足だな 中学生のチンピラの設定が非現実的でファンタジーすぎるのがちょっとなあ
仲根だっけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
