戦艦大和「撃墜出来たの3機だけです。乗組員3000人死にました。国家予算の5%つぎ込んで作りました。」→流石に頭悪すぎねえか？？ [527893826]
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ネトウヨ 特攻隊はキルレが良い
航空隊のキルレ比較すると
アメリカの通常攻撃よりも悪くね? 当時の軍艦は対空攻撃は苦手やからしゃーない
今なら対空ミサイル装備しているけど 後ろでふんぞり帰ってるだけの旗艦としては高いよな
指令通信伝達の設備って最先端だったの？本当に飾りだったの？ 沿岸に乗り上げて不沈艦として1億総特攻の先駆けとなれ 当時はもう戦艦の時代は終わってて 空母の時代やったんやろ？ せっかく作ったのに油とかの関係で出し惜しみするハメになったからな 大和建造の時期に戦艦が産廃になるのを予想できた人間いないだろ ネトウヨさんの御祖父様が多数乗艦されてたそうで ꉂꉂ(థꈊథ) アルキメデスの大戦の実写版でその辺のフォローしてたな
最初から沈むのが目的の艦だったと 今も国を挙げた事業とかやって沈みまくってぞ
クールジャパン、半導体 >>10
アメリカもまだ戦艦作ってたよ
戦艦「さえ」居れば大丈夫！の時代は終わったけど、主砲による圧倒的な攻撃能力はまだ代替できなかったから 当時の無誘導の高射砲なんて命中率1%以下とかだから
対空機関砲はもうちょっと当たりやすいが、射程短いから自分が撃たれるリスクがある 護衛の戦闘機がゼロで出陣だから、初めから負けは覚悟のうえでそうするしかない状況だったわけだよ。その心理を汲み上げるのが戦後史だ。つまりこのときすでに空軍は壊滅していた。 使う場所があったとすればガダルカナルで飛行場砲撃だな
４６センチ砲全弾命中すればアメリカでも無事では済まなかった 国家予算の3%ぐらいつぎ込んだ東京五輪
どうですかねえ >>21
二次大戦開始時点では戦艦は無敵兵器だったのさ
それが世界の常識だった
航空機が強くなりすぎて急速にオワコン化 実質戦力ってより象徴的意味合いのほうが大きそうだな 航空戦闘の時代になったのに
日露戦争のまま頭が止まってたからね >>10
よく勘違いされるが大和が完成した時点ではまだ戦艦の時代だった
その後温存しすぎてやっと使う段階になった頃には戦艦の時代は終わってた 頭わるくなかったらあんなもん造らん
三番艦は空母にしたけどいかんせん燃料も戦闘機もパイロットも足りないっていう 朕が「大和も出さずに負けましたなんて言えるか」って不貞腐れたせいで起きた不幸な出来事 けど結婚式のスピーチで敬礼されるから...
大和以外も敬礼したれよって思うけど 全財力の3/5をつぎ込んで買ったのに雑な手榴弾で轟沈させられるのとどっちがやばい？ >>42
まじこれ
あまりに金かけたもんだから
艦隊決戦して喪失したら責任とれないってんで出し渋った結果があれ 今でも同じことしてるじゃん
成果は雀の涙程度だけで関わった人は貴重なマンパワーを浪費させられ
莫大な税金が投入されたがその全てが露と消えた国家プロジェクト >>45
乗員案外生きて帰ってそうだからシシオさんの方が優しい🥺 空母の時代なのに戦艦への憧れを捨てられなかった粗大ごみ >>42
味方全員戦闘不能になってからのラストエリクサーだな 日本軍の主力は陸軍の毒ガス爆弾だった。これを知るものは国民でも限られていた。戦後も徹底して秘匿されていた。 >>30
そもそも真珠湾攻撃で航空機兵力の威力を見せつけといてその後は大艦巨砲主義とかほんとジャップ 42年なら米軍に大和を倒す力はなかった
それだけ技術の進化がはやかった 航空機による新時代の戦争を実践するも
敵国がそれを吸収して上回ったというだけ 根性が足りなかったんだろう、勝ったら根性が足りてた
何も考えるな、何も次につなげるな、全ては根性だ >>38
温存っていうより燃料が無かっただけじゃね 同型艦の戦艦武蔵はレイテ沖海戦で魚雷何発も喰らっても中々沈まなかったから米軍が研究して戦艦大和は致命的な部分を集中的に狙われた 魚雷積んだ１万台のモーターボートの方が1000倍怖いし全戦全勝だった
バカ過ぎ 帝国日本の自民党がどんな素性なのかを知りたければ、203高地でも見たらいい。 ジャップがまた空母に改修した加賀を沈めるのかと思うとうんざりするわね >>15
自称特攻隊の生き残りと大和の搭乗員の多さは異常 今でいうと25兆つぎ込んだってこと？
さすがにジャすぎない？ >>58
世界が航空機の支援なしじゃ戦艦は航空機に一方的にやられると認識して対策に乗り出したのはマレー沖海戦以降だろう ほんと勿体無い
多分水爆実験に使われたんだろうけど三笠みたいに観光地にしてほしかった >>73
今も防衛費増額とかいって同じことやろうとしてるな >>5
すまん
アメリカ海軍の戦艦
パールハーバー以外でいくつ落とせましたか? >>72
(´･ω･)ｴｯ?
あの芥滓ども特攻隊さんにまで触手を伸ばしているの？
やって良いことと悪いことがあると小学校で習わなかったのか！(#･∀･)(#･∀･)(#･∀･) 仮に航空戦力が弱い世界線だったとして
大和だけでどのくらい戦えたのだろうか >>69
当時の安倍は満州でアヘンばら撒いてたじゃん
似たようなもんよ 『私がホテル勤めをしていた頃の話。ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」 と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。 私はその後は仕事になりませんでした。 大蔵省には9800万円で42000トン40センチ砲9の戦艦をつくると説明していた
じっさいその戦艦をつくって残り4000万円で駆逐艦をつくるべきだった 国家予算の8割軍事費に注ぎ込んだ結果最後はフィリピン並みのGDPになったんだっけ こういうの考えだしたらあれもこれも頭悪い惜しいってなるよな まあ敵の港に爆弾1つ2つで簡単に壊れない砲台が居座って大砲打ち続ければカミカゼで積める爆弾以上の破壊力を毎時提供できるんだぞ？
ただその考え方が予算通った時期が悪かっただけでそれを敵地まで届ける力がなかった 日本の戦艦が航空隊に弱いだけで
アメリカ海軍の戦艦は対空バッチリだからな
自軍の航空隊に攻撃されてもタタキ返せるレベル 沖縄とかわざわざいかせるより帝都の前に浮かべて防御砲台にした方が良かったんじゃね？ よくアメリカも戦艦作ってたんだからと言う奴いるけど
アメリカは国力が10倍高いからそんな道楽も許されるのであって
小日本には許されない間違いだった >>34
これって結局は最初の数発喰らった時点で致命傷だったんでしょ
無駄にデカいから沈むまでの時間が長くてその間に追撃喰らっただけ
オーバーキルw >>74
米軍側の戦艦は沖縄沖で地上目標を砲撃してた。
大和もチャンスがあれば同じ使い方が出来た。
だから沖縄戦の米軍陣地を砲撃するために沖縄に向かった。
https://www.youtube.com/watch?v=v2r1ZOSd--A#t=18 いち早く空母運用始めた国なのに何でこんなの作ったんだろうな おいおい。姉妹艦の武蔵と合わせたら10パーってことか？ >>106
つまり戦艦大和＝緑なだぎ…ってコト!? 米軍側の戦艦は沖縄沖で地上目標を砲撃してた。
大和もチャンスがあれば同じ使い方が出来た。
だから沖縄戦の米軍陣地を砲撃するために沖縄に向かった。
https://www.youtube.com/watch?v=v2r1ZOSd--A#t=18 >>112
国家予算のかなりの部分締めてること指摘したら事後諸葛亮とか言われちゃうの？
どうしょうもないね心にネトウヨ飼ってる人は 対空火力に関しても特攻機に対抗するために強化されまくってた米軍の方が上だよな
武装が20mmエリコンから40mmボフォースになって最後は3インチ砲が増設されてたからな 最上型巡洋艦 2500万円
翔鶴型空母 8500万円 誰でもちょっと遡ればどっかに戦争経験者おるだろうにネトウヨが何故誇れるのかが分からんわ >>111
便器の方な
緑なだぎの学芸会は海軍乙事件がピッタリだと思う ジャップは昔からこう
一発逆転、ゲームチェンジャー！とか宣って結局失敗
最近では全固体電池がこれ >>109
いまの日本も同じだ
ひと昔前は再生可能エネルギーの技術リードしてたのに何故か停滞しオワコン化 >>124
割とジャップがリードしてたコンバインドサイクル発電が原発利権のせいでオワコン化しそうなのホント悲しい 日本を象徴するような戦艦作って沈める事で
負けムードにしたかった スプルーアンスが戦艦どうしの撃ち合いを選んでたらもっと華々しい最期を飾れたかもな いわばまさにジャップの象徴
こんなもん有難がってるのほんまジャップって感じ 米英艦は短距離、中距離、長距離と全域をカバーできる防空兵器にレーダーも充実してたけど
これが日本の場合だと短距離と長距離だけで中間部分がカバーできなかったんだよな
レーダーも連合国サイドに劣るしで 恐ろしいのはそんな当時の無能役人の子孫が今でも政治家やってるってこと
そして現在進行形で当時と同じような無能政策をしていること
さらに恐ろしいのはそんな無能を支持しているジャップがたくさんいること ジャップの習性よ
全て「今更やめられないという結論になった」これに尽きる
オリンピックも国葬も無駄だと分かってなおやめない理由が戦争当時からなんも変わらない 建造時は飛行機の有効性がうんぬんも眉唾
ドローンの有効性みたいにまともなやつは理解してたろう 辞められない♪とまらない♪
感情だけが先走るミンジョク
ウリナラマンセーｗｗｗ
バカなんだから仕方ないじゃん
諦めよう 米軍パイロットの命はジャップ3000人と浮かぶ鉄くずより価値があるんだが？ >>78
クロスロード作戦を水爆だと思ってる奴って一定数いるけどマジでなんなんだろう 沖縄を救うためとか意地でも美談にする風潮はマジでヤバイ思ってる
無能の作戦のせいで大勢の無駄死にを出したて事実見事に闇に消し去ったし そもそもレイテで引き返して沖縄で沈没する意味がわからん、まだ座礁させて砲台として使った方が仕事できたろ 世界最大級の戦艦を作ろう←まぁ分かる
予算つぎ込み過ぎて動かせんわ…←はい、ジャップ
どうせ的になるだけなの分かってるけど、出撃！←？？？？？？？？？？？？ 戦艦長門のように引き篭もりになっても役に立たないし…… しょうじきヤマトが沈んだところでやめとけばまだ救われたが >>137
わーくにの場合感情じゃなくてメンツでは？
牟田口もメンツ
大本営もメンツ
御聖断もメンツ https://i.imgur.com/F3vu1Mx.jpg
これが航空機の有用性を確信して推し進めた戦犯ね、きたねぇ面だなァ 建造途中で
既に巨砲戦艦は時代遅れだってわかってたのに
「いまさら引くわけにはいかないという結論に至った！大和！この道しかない！」
って言って
無駄金使って建造したんだろ？
やってることが令和の今でも変わらないじゃん
東京オリンピック！この道しかない！
リニア新幹線！この道しかない！
札幌オリンピック！この道しかない！
大阪万博！この道しかない！
国連脱退して開戦！この道しかない！
この国はいまだに
戦後から抜け出せてないのかもしれないな >>4
特攻兵器って色んな種類があって機種別にキルレシオ出すと最悪な特攻兵器もあった
たしか桜花ガダルカナル島これに当たる >>118
１行目みたいなこと言うならいいけど
>>105みたいに必要以上に醜い言葉で過去の人をなじる人間にはそう言わせて貰ってる つーか、美談にしてるけど当時から中抜きされまくってたんじゃないの？ まあ空母信濃なんて、完成して出港した直後に潜水艦に沈められたりしましたからね
大戦後半はどうあがいても手遅れ >>154
小型高速のドローン空母に置き換わるのはすぐかもしれない 造ったから使わないといけないんだよ
あの巨艦が瀬戸内海で浮いてたら
戦後は来ないから使って沈めるしか無かったんだよ 今更引くことはできないという結論になった
という伝統芸 >>158
物資の横流しで一財産築いていたからね
中抜きをトリモロス 大和作るのは仕方ねンだわ
大和を序盤に前に出さずにずっと大事に抱えて負け確定してから特攻させて無意味に沈めてるから問題 >>161
そうやって美談風に言うじゃん
それに生きた人間乗せて死なせるってとんでもねぇ話だろ >>159
ハードが良くても中身(教育された人員)が駄目だからしょうがない、技術者やエンジニア軽視今の日本ももうすぐそうなる やってる感を出すために特攻させられたわけよ
今も昔も何も変わってない >>151
当時の海軍を擁護するなら
武蔵が最後の戦艦になった
同時代のアメリカは武蔵後にも
アイオワ級が就役してる
両方作っちゃえができるアメリカと
空母以外は無理と国力の無さを知っていた日本
1942年時点ではまだ日本の方がわきまえていた 敗戦の本当の理由
今のゴキブリ自民党議員の爺さん達が中抜きしすぎた結果だった！
とかだったらめっちゃ笑えるんだけどワロタ笑 明治クーデター起こした山口県の親米右翼が中抜きするために作ってたんだろ
こいつら満州でもアヘン販売で荒稼ぎしてたし戦後はCIAのエージェントになるし本物の売国奴だよ >>172
してただろうけど総力戦で負けてる側だからむしろ貧富の差はとんでもない勢いで縮まってた
ストック焼かれるからな 今更引き返せないとかいう現代でも見られる言い訳すき >>21
戦艦がまさか1年でできる思ってんのか？
大和着工した頃すでに、アホでも戦艦より空母が必要だと分かってたが日本の国力じゃもう作れなかったんだよ。
それでも途中で変更したり、客船を空母にしたり、戦艦を改造して、可能な限り空母に全振りした。 >>175
んわけない
岸信介はアヘン販売で荒稼ぎしてたからな
中国侵略したのだってこいつらの欲望のためだけだし >>171
戦争に間に合わない信濃を中断させたりとかはしてたね >>174
ネトウヨはそもそも歴史にも興味ないじゃん
ネトウヨが興味あるのは美談だけ😇 沈没させられて死ぬと分かってて
特攻させたらしいな
アメリカに負けて戦艦大和を取られるのが嫌だったからだってさ
そんな理由で特攻させられた人たちの人生って。。 今と全く変わらない腐敗と思考回路があるから戦中の話は面白いんだろうな
こうしたら組織は失敗するっていう運用の範例が目白押し 何ていうか国の性質って数十年程度じゃ変わらんのだなって
ぶっちゃけ日本って二次大戦の頃と同じだろ >>168
国力違えばエンジニアの数も違う。
開国して100年も立たない日本とアメリカ比較するのは無理がありすぎる。 詰んでる沖縄なんか捨てて砲台を陸に上げて本土決戦に使った方が良かったんですけどね >>14 燃料食い過ぎがネックとは言われてたみたい
そして先の大戦はその燃料でもある”ガソリン”をどうにかしようというのが最大目標
自ずと答えは出てるのだけどネ これもMRJみたいに今更止められないってパターンなんだろ70年経ってもかわんね >>183
例はあるのに全く同じことしてるから笑えない 空母空母言うてるの多いけど、最後のほうは空母あっても乗せる飛行機足りてないから
空母自体は十分あったろ 一番優秀な砲兵を配属して結局命中ゼロ
飛行機数機落としただけで敵を10人も殺してないんじゃないかと
秘密にしてたから艦隊保全ドクトリンにもならないし国民の士気高揚にもならない
賠償で取られたくないのと温存を戦後非難されたくなくて特攻で廃棄処分
生まれるタイミングと用法を完全に誤ってる >>178
単に稼いでただけだとGHQにやられてるからな。アメリカの手先連中は何も処分受けてない。 米英に寝返って明治クーデター起こしたテロリストなんだから日本人を特攻させるのなんか朝飯前なんだよね
自分達がやばくなったらさっさと白旗上げてCIAのエージェントになってるし つーかじゃあ現代日本が未だにアメリカの植民地なのってゴキブリ自民党の血筋のせいと、いってもぜんぜん過言ではないじゃんワロタ笑 >>190
悪い前例だけは必ず踏襲してるよなこの国 海軍総司令部「大和は沖縄で座礁させて固定砲台にします。残りの乗員は陸戦隊として特攻させます」
艦長「ふざけるな！そんなものが作戦と呼べるか！」
海軍総司令部「諸君には、一億総特攻の先駆けとなってもらいたい」
艦長「じゃあやります」
理屈より感情に訴えるのがジャップ >>178
単純に統計あるから はあそうですかとしか言えんが >>157
マジで知能に障害ありそう
大和作ったクソバカ含め一回滅びるべきだな >>184
そりゃその大戦の頃に政界にいた奴らの子孫が政治家やってる国ですし >>76 真珠湾に停泊中の艦船よりも、マレー沖海戦での作戦行動中の艦船を沈めた功績はデカいと思う >>203
あれはイギリス引き付けて活躍したじゃん あれ意味わからんよな
切り札として最後の最後まで温存しといて出したらすぐ轟沈 >>203
あれはイギリスにめちゃくちゃプレッシャー与えてる >>1
でも、飲み物のラムネ工場内蔵してたんでしょ？ｗ
高級士官用の 座礁させて陸上要塞として使えば最悪でも観光資源として残ったのに… 無能で頭悪いでしょ
ゴミを作る暇があったらゼロ戦量産しとけ 日本に必要なのは潜水艦だけ
今も無駄な護衛艦を作ろうとしてるが何も学ばないね あのｱﾊﾄｱﾊﾄが重爆1機落とすのに平均1200発とかだった気がする
まっすく近づいてくる攻撃機にはまだ機銃が当たるんだろうけどそらなかなかね
VT信管もお高いって聞きますし 国家予算の5％使って敵機の撃墜3機とかさ
ひどすぎる大失敗
米軍なんかガダルカナルで大和とほび同速度の最新戦艦ワシントンを投入して霧島を沈めてる 軍縮条約時代の兵器に実用性求めないでよ公共事業の要素の方がでかいんだから 武蔵の生き残りは口封じで軟禁されてフィリピンの陸上戦に行かされて診断だっけ 真珠湾攻撃に参加して艦砲射撃でもやってたら意味あったかな このときからバシバシ中抜きしまくって産業に金流してたからなあ
日本という国は戦前戦後全く変わっとらんわい 空母艦載機って製造よりパイロットの育成がめちゃくちゃ大変だったみたいだからな
戦争後半の米軍機も着艦失敗で失われた機体がかなり多い >>198
前者のほうが観光地になってよかったかも知れんな
在留米軍基地関係者も参拝に訪れたかもしれんし 戦闘機で戦艦中心の海戦を完全に過去のものにしたのは日本
だけど最終的に空母維持出来なかった日本はにっちもさっちもいかなくなり戦艦を祭り上げざるをえなくなる もうスゲーデカくて固い戦艦作って体当たりしたほうが強いんじゃない？
そういうコンセプトの戦艦ないの？ >>213
潜水艦も来るのわかって警戒に集中すれば丸分かりの豚足の棺桶だぞ？核なんて絶対積めないしSLBMもできないゴミも良いところ
チンコみたいなアンテナ生やしたなんでも屋作ってた方が比較的マシ 元々勝てるはずのない戦争なんだから軍が滅茶苦茶ってのは当然と言えば当然
本土爆撃で散々やられるまで落としどころ見つけられなかった外交が一番あかんわ >>218
なんかちょうど今やってる戦争でも似たようなことやってる侵略国家いたような 作ったら儲かる人達がいてバレたら困るから沈めただけ 大和だから日本の威信ガーって言えばいくらでも金集まるしな
日韓トンネルの統一教会と同じだし作ってたのも同じような奴ら >>208
でも大和型の主砲は100発撃つとﾗｲﾌﾘﾝｸﾞが削れてガバガバになるらしいよ
予備のﾗｲﾌﾘﾝｸﾞはあるけど日本まで帰らないと交換もできん
トラックから3000kmとか遠すぎるんじゃ
あんな鉄の塊燃料も食うしな。そら金剛型で作戦立てるのもわかる アメリカは国力にして日本の５０倍だからな
アメリカは第一次世界大戦のころにはすでに高いビルが並ぶほど文明が進んでたし勝負になるはずもなかった >>167
当時の人命は羽毛の如く軽かったからなあ >>229
首相も軍人だったんだから外交含めて軍の責任だろ
???「一泡吹かせてから講和セヨ」
↑こいつを戦後に国民の手で処刑しとけばよかったというのが一番だか 上が無能だったからなぁ
アメリカにあったらまた違う活躍出来たかもね ギリの戦いには向かないけど圧倒的優位の時はサクサク降伏させて侵攻が捗るやろ 一番良い使い途って何だったのかな？
まぁいずれにせよ大した役には立たなかったと思うが >>223
当時の日本の状況的に他の軍艦よろしくそんなの残さずスクラップにして復興資源にするので
碑だけ残るパターンじゃね パチンカーと一緒だよ、コレで一発逆転！って心理。
でも、パチンカーがこの心理になってる時はすでに棺桶に片足突っ込んでるのだが。 >>249
レーダーが優秀だからミッドウェーで空母と一緒に行動 >>171
当時のアメリカのドクトリンが
空母は有用だけど悪天候だと空母使えないね
戦艦も必要だね
駆逐艦も必要だね
潜水艦も必要だね
↓
「敵に対して戦艦・空母・駆逐艦全ての兵種3倍で当たればどんな状況での戦闘になっても負けないだろ」
だったらしいからな そりゃ国中空爆されてる状況でも負け認められないレベルのアホだからな
北朝鮮以下だぞマジで 日本「大艦巨砲主義こそ至高！」
日本「飛行機強すぎワロタｗ航空機の時代やわｗｗ」
同じ12月8日の出来事 日本の空母は結局載せる搭乗員のがおらんようになったので
最後戦艦より役に立ってないまである 大和に乗ってました→ただの戦犯
エンタープライズに乗ってました→救国の英雄 >>253
ミッドウェー海戦は日本側は各個撃破されるような戦術をとったことも愚かだったからな
大敗したのも当然だった 今なら軽空母をドローン発艦用にするよな
F-35Bは2機ぐらい積む程度にして
兵器ってなかなかすぐに転換できないよね ミッドウェーに突っ込ませるのが一番正しい使い方だった
バカだよ日本人は 大和が不様な最後だったのはいいが
戦後日本が空母作らなかったのはなぜなんだ？
イージス艦最強時代になったから結果オーライだけど 俺たちが語り継ぐための特攻だよ>>1
「後世に伝えん」とした目的は達成。
永遠に心に残る船となった。
そして今日もスレが立つ >>25
大和沖縄特攻の際に大和は片道分の燃料しか給油しなかったという広く流布してる誤認識と同じで
限定的だけど護衛戦闘機が沈没当日の4月7日早朝から午前10時まで艦隊直掩として出撃してたよ
ただし機数は僅か10機で事実上は護衛機は無いに等しく戦闘開始時には引き上げた後であったため
「大和上空には1機の護衛戦闘機も無く云々」の部分だけが独り歩きしちゃってる感じかなあと
それと大和沈没直後にも特攻機護衛任務を終え帰還した戦闘機隊が大和発の決別電文を受信し
直ちに坊ケ崎沖に急行し沈没海域を飛行してた米軍艦載機と空戦を行って数機を撃墜してるのだが
この際に沈没を撮影した米軍偵察機も撃墜され大和の最期を写したフィルムは永遠に海中に没したそうだ 日本はかつて欧米諸国に虐げられるアジア諸国を救うために立ち上がった
戦艦大和はその象徴だからアジアでも人気あるんだぜ >>263
もつ計画もあったけど潜水艦や機雷対策のが先って判断 魚雷の当たった反対側の側面にダメージをダイレクトにつたえ破損を加速する技術ｗ >>260
70年以上経っていまだにヒト・モノ・カネの運用が当時と変わらずゴミクソって何なんだろうねこの国 クソデカイし実際見たらワシら無敵やでヒャッハーなるやろ
しゃーない flak38とflak36/37のパテント買った方が良かったな
あそこらのドイツ製対空機関砲はかなりの実績上げてる、日本の対空機関砲とは比較にならない 秘密にしてたから張子の虎にすらならなかったのは本当にすごい >>249
武蔵に爆撃した米軍パイロット曰く「この戦艦クソでけぇｗｗｗこえぇｗｗｗここで沈めないとアメリカやべぇんじゃねｗｗｗ」となり
一時的な恐怖、戦場の威圧感を与える事だけは(一応)成功してるようだしおそらくそんな後ろ向きなシンボリックな運用がおそらく正解
勝ってる側が抑止力として持つなら良い働きをすると思う >>263
憲法の制約でうるさかったからやね
海自の悲願やった オリンピックと一緒で一回決めたらやめられないからな 建設費は国民の税金
今も軍事費上げるみたいだけどほんまにそれで良いんか？
今日も車で流れてるラジオでずーっと軍事費アップの話してたわ煽りすぎやろ 戦局悪化してなかったら4隻建造しようとしてたってのがおっかない
しかし軍隊の中でも海軍ってのはヒト・モノ・カネと大食らいだな 戦果あっただけマシやろ
信濃くんは…出来て10日で沈んじゃってるし 大和がホテル呼ばわりされてたのはジャップらしいなと思った アベノミクスと一緒でこの道しかないという言葉を使って滅びの道へ突き進んだんだろうな
昔も今も性質は殆ど変わってないんだろう まぁ出撃させなければよかったんだけど
それは世論が許さないでしょ むしろ日本は空母に偏重していた
戦艦大和は戦艦の比率が減ったから1隻あたりの質を上げようとしてそうなった 艦これが流行る前に大和以外の船知ってたやついるの？ 当時、明らかに棺桶だｔと思ってた人
絶対いると思うな >>284
空母も作ったけどろくに活躍できずに各個撃破されてったんだよ
ミッドウェー海戦は戦力的にはもうちょっと善戦できてたはずなんだけど
あまりにも戦術が下手すぎた >>1
日本は今も昔も、現実が見えていないからな
だから戦争に勝てない
戦争は究極の現実主義
今の日本もそうだが、「あるべき日本」を夢想していては勝てないんだよ >>295
いや集中させたから三隻同時大破になった >>265
確かに
批判的に語り継がれているのは間違いない あの時代未だに戦艦だのに全振りとか時代遅れだし莫伽のキワミにゃ 作られるに至った経緯が容易に想像できてこわいわ
当時蓮舫が居たら仕分けされてただろうな
そして愛国者さんたちに叩かれると 米戦艦艦長がこのままでは俺の船の存在価値もヤバイ！と
俺に戦わせろ！と嘆願したけど空母鑑が
鼻くそほじくりながら先行して行ったんだよね >>53
最後の最後に玉砕させた理由も作ったのに使わなかったら文句が出るってだけの理由だからな
乗組員には本当に気の毒な話で馬鹿すぎるわまじで >>34
バンカーヒルてネトウヨyoutubeでは2度と戦場に戻れなかった事になってるがめちゃくちゃ魚雷当ててるね そりゃ我が皇軍に鬼畜米英の弾など当たらない！と正面突撃させてた国ですし全て精神論 上級限定の高級ホテルに戦闘機能ついてるんだからすごいって考えるべき 戦艦大和が沈む時
イカリにチンコが挟まって
離してたまるかソーセージ
狙いは金玉ひとつだけ 条約明けにジャップが大和武蔵作ってる間に、アメリカは新型戦艦10隻作ってたんだが 漏れは「平成」の元号の次は「大和（やまと）」となるとにらんでたんだけど外れた、少し合ってるけど 堀とか山本の海軍兵学首席合格組で有能な幹部が阻害され
バカが仕切ってそうなった アルキメデスの～という大和建造に関する映画では
予算を実際より少なく見積もって大和建造を通そうとするやつがでてくるという内容だったな
どこからどこまでがフィクションか知らないけど東京五輪も実際より少なく予算を見積もってたしジャップのやることは大体がこんなもんなんだろうな 漫画家ってこの産廃をやたら崇拝してるよなw
アイツらアホだろw 特攻とかもなんか意味あったのあれ？
死ぬほど頑張りましたっていうアリバイ作りにしかなってなくない？ 乗務員は護衛機なしで行かされてもやられるだけってのは知ってたらしいな
巨額つぎこんで建造してまったく戦地に出して使われず
豪華なホテルだと揶揄されてたとかなんとか
負け戦が決まっててみんなに示しつかんから無謀なのを知ってて行かされたとかなんとか
いかにも美しい大和魂で泣けるじゃないか
生きてたら有能な才能を活かせてた人もたくさん死んでいや〇されてしもたのだろうなあ
最高にジャップやん さっきから出てるやつデータが間違ってる武蔵のでしょ 真面目に戦果って評価が難しくて撃墜数なんて立場の都合でコロコロ変わるから信用しないほうが良い
戦果の誇張のイメージは日本軍ってイメージだけどアメリカもなかなか
そこにパヨク絡んでくるとカオスになる >>306
>>34は戦果報告だし、通常戦果報告は実際の損失より2倍から3倍以上過大になる。これは日米問わず
日本側の戦闘詳報だと魚雷9～10本だね。5～7本目の攻撃が致命傷で沈没確定で以後時間の問題になってる あの時代のマヌケ共の遺伝子を脈々と受け継いでる連中が国の中枢にいるわけだ
そら日本も滅亡まっしぐらよ でも「宇宙戦艦ヤマト」という大アニメショーンが作られたんだから、先行投資みたいなもんだろ 虎の子でデカいのを作っても役に立たないんだよ
おい聞いてるか？洋上イージスアショアおまえのことだぞ？ >>177
アメリカの戦艦建造計画に対抗する意味もあったから計画中止なんて出来るわけがないよ
結局、アメリカも戦後どころか湾岸戦争まで戦艦運用してたからな
航空機優位黎明期に日本は合理的な選択をしただけ >>325
そいつらは米英に寝返って明治クーデターで日本を滅ぼして甘い汁を吸ってきたテロリストだからな
もともと日本やアジアに帰属意識はない連中がずっとトップにいるわけ >>306
そりゃバンカーヒルが特攻喰らったの1ヶ月後の5/11日だからな
それで終戦までに復帰できなかったのは事実
大和の仇討ちできたとも言えなくもない >>330
ありゃ陸上配備反対してるアホが悪い
あんなの作ったら余計なコストとリスクだけ増えちゃうよ 壊れるのが嫌だからミッドウェー決戦では遥か後方に隠れて司令官が将棋で遊んでましたｗ 大和完成時点では世界の海軍主力は戦艦だったし別におかしくねえだろ
開戦時の米軍太平洋艦隊の主力も戦艦だったしな >>335
どうせ船に積むから魚雷やら何やら積めるだけ積めってのは陸上反対派の仕業じゃないだろ 宮崎勤事件のあの空気でも流されず
オタク貫いてきた世代だから精鋭だなという
イメージ持ってる 結果的にはムダだったが
本当に航空機主体になるか半信半疑だったからなぁ
空母でも日本は先駆けだったし仕方ない
アメリカを相手にしたのが唯一、はっきり間違いと言える >>59
それ戦争後期～末期のはなしだろ
日本最古の金剛級なんか使いつぶされてる >>342
技術者は最高峰
作戦立案者決定権持って命令出すやつはｋｓ
昔から変わらんという
今じゃ技術者も潰されたが いくら防衛費増やしても
上の連中がアホだと金ドブの好例 >>342
安倍らの集団の祖父母が欲のために中国侵略しなければ参戦しなかったのにな
あれで親中のルーズベルトが不戦の公約破って参戦を決意したんだから 米軍は真珠湾奇襲で学習して高性能レーダー、対空兵器を開発したんだけど
ジャップ軍は楽勝ムードに浮かれてこのまま勝てると信じてたらしい 岸の兄が海軍で晋太郎のひい祖父さんが大島将軍だな。家系としては陸海ハイブリッドになる 日本の戦艦はそれまで二連装（一つの砲塔に二本の砲）で大和で初めて大型三連装砲を装備したのだが
これがとんでもない大欠陥だらけで、命中しないしせっかくの三連装なのに同時斉射できないという代物 安倍らの集団の祖父母はもともと明治クーデターで脱亜入欧のテロリストだし日本人を使って中国侵略して儲けて
戦争負けてもさっさと降伏してアメリカのエージェントになればいいだけだから無敵ムーブだよな売国奴は
日本人がこれに気付かない限り永遠に搾取されるわ 主砲を一発撃ったら故障して撃てなくなった
一斉に撃つと船体がひっくり返る 国家プロジェクトってそんなもん。国家の/エリートが/多額の税金を注ぎ込み/世界一の兵器を作ったぁ！←やられると思うよ。社会主義国的発想 こんなムダの極み作らずにアメリカから武器を買えばよかったんだよ 41cm連装砲→46cm三連装砲だもんな。明らかに当時の日本の手に余る技術。そもそも46cm砲を三連装で実用化できるかどうか今でもわからない。少なくとも大和では失敗したことは分かっているが。
諸外国のようにまず41cm三連装砲を既存の戦艦に実装して、それを叩き台に導入するかどうか決めるべきだよ 長門陸奥はWW1の前の代物
大和はそれから20年もたってから作られたのだからそれほど驚くことはない >>345
帝国陸海軍は国産兵器のいくさでは全敗なんだが…
外国製兵器でしかいくさには勝ってへん wikipediaより
＞三次ソロモン海戦では、老艦の金剛型戦艦霧島と比叡が
＞大和と同世代のアメリカの新鋭戦艦であるサウスダコタとワシントンとの砲撃戦により大破、自沈した。
＞この点で、大和型戦艦の投入をためらった連合艦隊の消極性とアメリカの積極性を比較する意見もある[55]。
ちなみにサウスダコタとワシントンは速度も大和(27.5ノット)とほとんど同じ28ノット これからは空母やでっていう意見を押し退けて大和魂を貫いた結果 どんな武器も扱う人で決まるって事よ
アメリカなら竹やりでも日本に勝てた 航空主兵って戦艦や巡洋艦の必要数が減る訳じゃないだろ
偵察や遊兵扱いだった航空機を主戦力にして空母の数を増やすというだけで
そして大和級2隻を作らなくても鋼材の生産能力的に翔鶴級3隻分析にしかならないし大戦序盤で搭乗員が真っ先に不足するんだから無駄だよ 大和がというより、米艦隊が日本近海に押し寄せて、そこで艦隊決戦で勝負！という発想が最後まで足を運ぶ引っ張ってるだろ
結局、日露戦争の焼き直し戦略 >>1
今やってる防衛費倍増はもっと酷い
実際に尖閣を奪われそうなのに観てるだけでは意味ない
中国国内から邦人を帰国させていつでも自衛隊が動ける体制にしろよ ジャップ の思考
熟練工を兵隊にだして女子供に兵器を作らせたから負けた
勝った側の生産体制
女子供でも作れるように設計
https://i.imgur.com/IuLuF8I.jpg >>362
大和重いから海面の下に沈む場所も多いんだ。だから未知の海域は座礁の心配があった >>292
その昔1942というゲームがありまして >>284
空母作ったところでパイロットの養成が間に合わないんだ >>63
艦載魚雷1万本って日本の全生産能力の8年分くらいあるんですがそれは 開戦前に秘密にせずに大々的にアピールすべきだったな
まだ世界は大艦巨砲主義で長門と陸奥が日本にある事は抑止力になってたから まあ戦争始まってから正規空母を10隻も20隻もぼこぼこ建造する国相手にどうやったて勝ち目はないて
おっぱじめた安倍が悪い レイテでは空母が残っていたが空母航空隊が全滅していたので囮にしか使えなかった >>345
大戦初期にゼロ戦が性能的にだめってわかって
早々と特攻作戦に切り替わる
日本はどの時代でも人を消費してなんとかしようとする国 今のウクライナがロシアに勝つより無理ゲーを挑んだのがジャップ >>381
特攻が採用されたのはレイテの陸軍機が最初 >>151
建造途中で分かっても解体したらさらに金額がかかるくらい完成してしまってたからだよ
ドックを年単位で余計に埋めて追い金払う道楽者なんてアメリカにすらいねえよ >>384
なったよ
だから大和武蔵の建造のほかに
翔鶴瑞鶴の最新鋭空母も竣工させてる
長門陸奥以降戦艦を作ってこなかったのに
空母は飛龍蒼龍という専用設計の空母も竣工させてる 大和よりも運用するやつが阿呆だったんだよ
アメリカ軍だったらもっと活用出来てただろうし >>386
でもアメリカの週間護衛空母と月間正規空母の物量と比べるとなあ
大戦直前に建造した戦艦の数はそこまで違わないのに まあ何度も言われている通りソロモンの夜戦にぶっこんで米戦艦のワシントンやダコタと撃ち合いするのが
唯一の使いどころだったと思うよ 海上イージスアショアでまたバカな事やってるジャップｗ
どんだけ相手が親切な想定なんだよｗ >>370
未知は言い過ぎだろ
そもそもあそこに基地を置いたのは日本側が先 日本を守る為に命をかけて戦った自分の爺さんや曾祖父さんを馬鹿にするのはやめろお前達が生まれて今の暮らしが出来てるのは誰のおかげかよく考えろ 途中から使うつもりなかったろ
油使うから出すなって感じだったし 大戦末期に矢矧と一緒に特攻したんだっけ
艦これで見た >>346
露助ェ…
ちまちま弱い者イジメに徹してたら今でもイキってられたのにね 志々雄さんの煉獄「3人に撃沈されました。乗組員死にました。全財産の60%つぎ込んで作りました。」 >>395
日本の植民地も
日本の固有の領土も失わせた戦犯やんけ
しかも侵略したのではなく
自分たちからアメリカに戦争を仕掛けたという犯罪者 かっこいいからいいだろ
それに今後も金を産み続ける ミッドウェーで使わなかったとの批判もよくあるが、そもそも旗艦だったわけで、そんな前に出すもんじゃないだろう >>395
頭が悪いのは大和を造った偉いさんであって
お前の爺さんにそんな影響力無いから安心しろ >>394
測量まではできてなかったんじゃないかな。加賀の例もあるし慎重になってた
あとミッドウェーに無駄に戦艦引き連れたから油の節約考えないといけなくなったのも
大和ホテル武蔵御殿の一因 >>403
そもそも旗艦が戦艦でないといけない理由なんてないんだけどな
空母部隊に随伴してたら少しは被害担当くらいできたかもしれないし、あの時点なら米軍機が大和を沈めるのは難しかったろう まーた軍事に無知な左翼が
同時に出撃した航空特攻隊が大戦果を挙げてるのは無視なのか 主砲は一基のみ、艦橋も砲弾装甲も全部降ろし倍のスピードが出るようにして爆薬満載しサンフランシスコでもロサンゼルスにでも水上特攻させて都市破壊すればよかったろ >>407
沖縄県民大量に犠牲になって沖縄本島占領されて、大戦果？？？
ゲームでもやってろ >>407
で？勝ったの？負けたの？
その強がり意味ある？ >>390
空母作ったところで載せる飛行機と飛ばすパイロットが足りないんだから意味ないんだよ 宇宙戦艦ヤマトの回想シーンで30年くらい勘違いしてたわ
艦長「総員退艦、私は艦と運命を共にする」→幼児ぼく「？(当時は何言っているかも理解できてない)」
部下「私もお供します」→ぼく「ハハアン、艦長がボートで脱出するから便乗するつもりなんだな？」
艦長「バカ、若者は飛び込んで泳げ」→ぼく「ひどい艦長だな！」
ごめんね艦長 >>405
水上艦より余程その辺詳細な海図がいる潜水艦での輸送作戦任務やってるから作ってるのは間違いないと思うよ >>408
それやるんだったら潜水艦部隊でいいような 日本人て感じするだろ?
これ作ったのも利権だからな?
関わってた奴らが税金で大儲けした いいじゃん最高にジャップらしくて
後世に語り継いでいこう >>154
終わらない
>>342
なにが半信半疑だよ傷つかない為の予防線をよ また同じことしようとしてるよ
税収の2割を軍事費に
ただし今回はアメリカへの貢ぎがたんまり >>395
日本人も韓国人もこういう儒教的思考が狂わせてるね 護衛がまともじゃなく本来2隻同時に運用すべき所を1隻ずつ
この状態で真珠湾並みの攻撃隊を注ぎ込んでやっと沈む
開戦2年まではどうやっても倒せないラスボスをホントにラスボス運用して
大量の高LVユニットで囲んで殴るイージーなSLGみたいな展開 ロマンと実戦は違うからねぇ 勝てなきゃ意味無いよ(´・ω・｀) 航空機で戦艦を初めて沈めたのはジャップ
真珠湾で空母とその艦載機の恐ろしさを見せつけたのはジャップ
その後で自分たちの空母を突っ込ませて沈めさせたのが最高にジャップ アメさんは高射砲の弾がマジックヒューズ(近接信管)だった
大和にもあればなあ >>340
素直に陸上に作っときゃそんな案も出なかったろうよ >>22
上層部「1億総特攻やれぇ(我々は除く)」 >>27
反省することなく次は札幌とか、ゆうち関係者ども銃殺だ >>426
日本はクラスターで撃墜するという発想で三式弾や3号爆弾で対空迎撃しようとした
どちらもほとんど戦果はないのに、前線のパイロットが3号爆弾で戦果報告しまくるから三式弾もやっぱいけるって思っちゃったんだろうな
岩本徹三なんか3号爆弾の名手とか言われてるのに3号爆弾での実際の戦果はゼロだし 一番酷いのは山城の乗員だけどな
せっかく生き残ってフィリピンに漂着したのに全員現地民に殺されたからなｗ >>252
> >>249
>
> レーダーが優秀だからミッドウェーで空母と一緒に行動
ヤマト搭載されたのはＭＩの１年後なんですが >>47
90年前から何一つ進歩してないわな。そりゃあ後進国になるわ。 昭和の三大バカ査定なんて言葉もあるしな
こう言うのに何か意義を持ち出したらアカン
『何の役にも立たなかった』『犬死に』『無駄だった』にしとかないとまたやらかす >>432
三式弾も何も当日は雲が低く敵機を視認したときはかなり近距離で主砲を撃つタイミングなかったそうな…
となると三式弾にしろレーダーによる誘導必須なわけで
ま、チグハグな戦術だわな 分かりやすい馬鹿には丁度いい目眩ましが必要だったってことだろ
言わせるな 大和の艦長が反対したのに、最後に無理矢理沖縄特攻させて証拠隠滅図ったのが確信犯的だよな
もしあれが降伏後も健在だったら誰でも何のため作った？意味がなかったと言い出すからな >>441
別になんのために…とかはないだろう
存在したのが害悪でしか無かった無敵（無能）関東軍なんてものが存在してた時代や
暴れてみせます…の海軍も害悪そのものだったけど戦ってほとんど散ってるからな >>304
なにそれ。
散々どのAVで抜くか吟味してたのに、選び疲れて、ちんぽも小さくなるし、かといって抜かずに終わるわけにはいかず、よく分からんAVでフィニッシュしちゃうのと同じやん。 >>435
当時から案にあがってたんだよ。じっさい米空母をみつけたけど南雲も把握してるだろと伝達を怠った 単騎で突っ込んだらそうなるのは当然
上層部は最初から大和を見捨ててた >>16
実際は大勝してパナマ運河砲撃して潰す夢みたいな構想があったらしくて
そういう妄想で作ったんなら納得できるなと思った 大和作らなくて代わりに空母作ってたところで
ミッドウエーの藻屑になってたんだろうし結果は変わらんか >>16
あれ大和は秘密兵器で国民知らないのにな
妄想するにももう少しこじつけろと 「1年は暴れてみせましょう(ﾄﾞﾔｧ)」
↓
半年で艦隊全滅 ヨーロッパを征したドイツ様がアメリカに圧力をかけて、日本有利な条件で停戦
大国のケツを舐めることしか考えてないジャップ マスクとか、GoToキャンペーンを見ていると
巨大・複雑な組織機構の中で「何だかよく分からないが、そういうことになっているし、今更やめられない」と
誰の意思でもなく物事が進む 戦艦大和は世界最大級！！
他国はデカい戦艦に価値を見出さなかっただけ 造ってた段階ではアメリカですら戦艦造ってたから日本だけ時代錯誤だったわけではないけど無駄だったのは事実 仮に上空を護衛空母で完全にカバーされた大和が突っ込んできたら止められない
艦の装甲は46センチ砲の耐える
そういう使い方しないとね 使うべき時に使わずどうにもならなくなってから使われたからフルボッコの歴史しかなくて可哀想ではある >>459
一応そういう意味では価値はあったとも言える
戦艦が航空機でゴミクズになるって戦争が始まってからわかったことで
アメリカもヤマトに対抗して無駄にデカい戦艦作ってたからな やばいのは今の日本とその頭悪い大日本帝国が変わらないって事 >>465
なんの反省もないからな
兵站は脆弱なまま軍備増強すればOKとか言ってる >>187
3番艦は途中から空母にしたし、戦艦があまり役に立たなくなりつつあるのは海軍もわかってはいたようだが
今更やめられないという結論になったんだよ ヤマトやムサシの費用、空母と伊号潜水艦をもっと多く造れただろうになあ。 アメリカは真珠湾攻撃の後にきちんと分析してこれからは航空機の時代だと切り替えたけど
ジャップにはそれができなかった >>472
切り替えても遅かったけどね
空母作ったら今度はもう燃料や飛行機がないんだから 日本製なんだから当たり前
そう考えると高度経済成長期～バブル期の品質がいい日本製品はイレギュラーだな >>472
大和も武蔵も真珠湾以前に造られたモノな。 >>472
そもそも工業力が全然違う
アメリカは馬鹿みたいに空母や戦闘機作りながらも
バトルシップ級も日本より多く作ってたりする 今戦が起きてもこういうのやらかすしな
五輪とかも赤字でも今さら引けんだのなんだのいって強行したし
しかも実際は赤字どころか賄賂の祭典というトンデモをやらかしたし
戦争当時も特攻隊で若いのに国のこととか社会のことに真面目に考えてた人が
同時の上層部は無能と書いた手記もあるほどだし
その中で負け戦なのに死ににいかないといけない辛さとかさ
今も昔も同じだなと >>477
まあ五輪は人が死なないだけマシかもな
戦争なんてそうなった段階で負けなんだよ
日本の周りは日本より軍事力が強い国しかないし 沖縄県民が少年少女までも米軍と戦った一方で
「一億玉砕」「本土決戦」と言っておきながら
戦わなかった本土のジャップがやったこと
・本土決戦はおろか米軍上陸前に降伏
・沖縄をアメリカに献上
・沖縄を切り捨てたまま独立を回復
・身近にあった米軍基地に反対して沖縄に移設
・「核抜き本土並み」と嘘をついて沖縄を返還
・過重な基地負担と日米地位協定の見直しを懇願する沖縄県民を叩く ← Now >>480
TASさんなら沖縄戦からでも勝てるからな
AIに戦争させるようになるのかもしれない >>249
制空権を確保した上で前線の後方から敵主力に対して一斉射 東京オリンピックも国家予算5%使ったのに
数十年前の大和より印象薄いよね 国家予算の5%
うーん、2%くらい中抜きしてもバレへんやろ😋 >>16
そもそも国家予算の5%を国民に隠して使える時点で土人国家だからな
最初から勝ち目ないよねｗ 架空戦史ではイキりまくるけど現実はただの役立たずのゴミとか正に日本の象徴だね 国家予算の5％っていうけど
そのうち何％がアベトモに中抜きされてたの？ ハリネズミのように対空砲付けてたったの３機撃墜ってのが一番やばいような >>491
大艦巨砲主義って考え方自体が終わったんだ
船が大きくていい理由って砲台がデカくて遠くまで飛ばせるのみだったんだけど
飛行機もミサイルもあるのでただのデカい的になるだけだからもうみんな作らない というか戦車もオワコンだけど今後は船も軒並みオワコンになるでしょ 沖縄の海から引き揚げて宇宙戦艦にする計画はないのかよ
波動砲と拡散粒子砲で地球を救う使命があるんだろ？ 2022年のバカジャップ「世界最大のイージス艦作るわ！」 時代の流れに取り残されたり
運用に失敗したのは百歩譲として
沖縄特攻の虚しさ無意味さはなんなんだ
今でも日本人はやってるよな >>501
ゲームで負けてるとわざと自殺プレイする小学生居るじゃん
あれ >>38
いや戦艦の時代は真珠湾攻撃とマレー沖海戦で終わってたよ
つまり就航の10日前に時代が変わってた 目的を見失って手段を盲信するのがいつもの日本人よね(´・ω・｀) 大和作る予算で潜水艦何百隻作れたんだろう
意味のない大艦巨砲主義だよ >>505
どっちにしろ動かすガソリンないし
敗戦が早まっただけ苦しまずに済んだといえるかもね >>505
伊号潜水艦は単価高いから20隻くらいじゃなかったかな
水密構造と高級な機関部があるから アホが特攻させずに温存させてたら
ビキニ環礁で、やっぱり大和はスゴイ😱
とアメリカを震撼させたかもしれなかったのに🥺 幕末の頃からいわれてたけどさ
アメリカって能力ある人がリーダーになる仕組みがある
日本は今でもずっと世襲制、なにやっても勝てるわけないんだよ
バカに率いられた組織なんてどれだけ構成員が優秀でも能力発揮できない
ペリーが日本に来た頃、日本の人口の方が多かったわけで国力は大差なかったはずなんだよ
ずっと世襲続けてるから日米の国力の差は開きすぎて日本人は人間の価値すら低いように思われてきてるぞ
おまえらがグエングエンてバカにしてる人たち
アメリカ人からみた日本人がそれだぞ 撃墜したうちの一機がよりによって記録用カメラ搭載機だったんだよな
貴重な動画が失われてしまった >>59
大和って低出力高燃費なんだよ
燃料消費量はサイズ半分以下の金剛型と同等 >>513
その記録撮影機を撃墜したのは「零戦虎徹」の異名を持つ撃墜王岩本徹三だったと言われてるな
愛機の零戦は胴体後部に描かれた多数の桜の撃墜マークにより遠目だと桃色に見えたという逸話がある >>23
運用がなぁ大和ホテルとかやってるから
金剛レベルに攻めた使い方したら評価は違ったな ホテルとして運用するべきだったね
いつかはヤマトホテルに泊まりたい、みたいな ジャップはなぜ糞の役にも立たなかった戦艦を崇拝してるんだ？ 主砲の射程距離は水平線の遥か彼方…どうやって当てる気だったんだろね？ >>522
確かに、現状を見てると斜陽国家最期のかきいれどきとして中抜きしてそうではある >>426
管制システムがダンチだからあっても無駄 >>523
いや徹底アメリカにつく事でこの時よりはマシになっただろ
トランプみたいなのが連続したらまずいけど今のところアメリカは最低限国際関係気にして動いてるからな(敵視してるシナとすら環境で手を結ぶし露助とも宇宙で協力)
戦前戦中負けたでかい要因の一つが国際関係無視して暴れた事だし >>517
つっても本来の予定でも座礁させて砲台にするつもりだったんでしょ？
囲まれて袋叩きよりは効果ありそうだけど… >>422
確かにな
>日本を守る為に命をかけて戦った自分の爺さんや曾祖父さんを馬鹿にするのはやめろお前達が生まれて今の暮らしが出来てるのは誰のおかげかよく考えろ
儒教的考えかどうかはわからないけど、殺し文句のように振り撒く奴いるね
こうやって脳のキルスイッチが入るのよくないと思う
何がダメで何が良かったかは考えるべき >>458
アメリカもでかい戦艦作ってた
もちろんでかい空母もいっぱい作りながら >>459
勘違いしてるみたいだけど
飛行機に弱いのは日本の戦艦だけだから >>16
日本軍自体死を恐れるなという教育をするあまり死ぬのが目的化してたからな
自殺すれば戦死扱いで家族に恩給がいくから
みんな死にたがって士気が下がったから
一人十殺って言葉も「それまでは自殺を許さん」という目的で使われた >>526
今の中国やロシアのような日本より強い国にく従わず反発する生意気な態度は戦前と全く同じ
戦前のアメリカは今の中国ロシアより遥かに日本人を盛大に差別しまくってたからな
日系人が排斥されるたびに日本人は在日米大使館前でアホなデモやってたし
原爆でしつけられる前の日本人が全力で見下してくるアメリカに従うとは到底思えない >>395
今のような豊かで民主的な暮らしはアメリカがもたらした
今のような暮らしになるのを阻止しようと邪魔したのが爺さん曾祖父さん >>10
戦艦は使われまくってたけどな
英国のキングジョージ級とか、米国戦艦とかは艦砲射撃に上陸支援に使われまくり
釜石や室蘭の製鉄所を破壊したのは、戦艦キングジョージ二世だぞ >>171
正規空母にしても、戦艦にしても大艦巨砲主義なんだよね日本海軍は
小型艇が駄目なんよ
駆逐艦や護衛空母は英米と大差があるし、一番小型のPTボートに至っては日本は開発に失敗してる >>536
戦艦の一番有効な使い方て、上陸支援とかの対地攻撃やな
ただ、その目的なら航空機のほうがもっと有効やからやっぱり戦艦はあんまり意味無いけど >>395
日本を守るため
☓日本国民を守るため
○日本軍の高級将校様たちのメンツを守るため
日本国民は米英軍のほうがよっぽど守ってるよな
日本軍は日本人の命は使い捨てにしたからな そんなことないよ
大和級の艦砲射撃の弾薬投射量は一式陸攻1000機分と言われている
ペイロードを一式陸攻は800ｋｇ 彗星は500kgという事を考えると
彗星の1600機分の攻撃を加えることができる >>177
大和建造時はわかってなかったわな
まだ、航空機じゃ戦艦は沈められないと言われてた時代だ
それを覆したのが大和が就航するほんの少し前の、日本の真珠湾攻撃だったのは皮肉だが…
あと、大和級の三番鑑「信濃』は情勢を考えて戦艦から空母に設計変更されて建造されてる >>472
切り替えてないんじゃない？
これからは航空機の時代だけど、実際は空母じゃなくて陸軍航空隊の時代だったからな
ニューギニアの戦いなんか、全然空母は出てこないけど、陸軍航空隊の力で日本軍は完敗し続けていたんだよ >>529
アメリカは戦艦や正規空母以上に
魚雷艇や駆逐艦や護衛空母を作ってたのが凄い >>541
戦艦の艦砲射撃は航空機よりはるかにめちゃ有効なんだよな
ただコストパフォーマンスが良いとはいかないので戦後は戦艦は廃れてしまった。 >>422
儒教でそんなこと教えてない
あんたの言う「儒教」とやらは漢学か宋学か、理学か心学か？ 真珠湾攻撃の前にイギリスが空母によるタラント空襲でイタリアの戦艦を沈めてる
山本五十六と黒島亀人はそこから真珠湾攻撃を思いついたといわれている
日本が先進的にやったことは空母6隻の集中運用という事のみ ワシントン級やサウスダコタ級みると、予備浮力の少ないバウに40mm四連装対空砲を何基も載せた対空プラットフォーム作ってるんだよな
あんなみるからにクソ重い上に主砲射撃にも邪魔なモンをデメリット覚悟で据えつける事の意味を日本は理解できなかったんだよな >>540
原爆落として女子供を原型残らないほど焼き殺したアメリカが日本国民を守っただと？お前頭おかしいのか？ 大和の主砲は200発が寿命と設定されていた。
交換用のスペアは最初から作られてないし作る計画もなかった。
最初から実戦に使うつもりはなく、箱物として作りたかっただけ。 空母の艦載機で戦艦をやっつける
誰でも思いつく戦法
ただそのためには真っ昼間に裸同然で戦艦群を先に見つけて正確に攻撃機群を護衛しつつ誘導させて
帰りにお客さんを連れずにちゃんと空母に着艦させないといけない
着艦させたらまた裸ん坊で逃げなきゃならない
別に敵は戦艦だけでも空母だけでも潜水艦だけ航空機だけでもない
真珠湾攻撃が成功したのは敵の位置が動かない 自分たちの位置が知られてない
戦争が始まっていない ただそれだけの理由
空母部隊を恐れてるのは本土や陸上基地を攻撃されるからで100対0でね
動いてる艦隊を戦艦を空母でやっつける…というのは理想ではあるが現実的ではない >>549
当然それを招いたのは日本政府と帝国陸海軍という前提があるからでしょ >>553
勝負ついてんのに原爆落としたのはただの人体実験だろ >>547
珊瑚海でまとめて運用すると
見つかると全部ダメになるじゃん
と気づいてチームに分けて分散したアメリカと
何も学習しないで現場の責任にして運用方法変えなかった日本
その結果がミッドウェー海戦
情報が筒行けだけじゃないんだよな
惨敗までの道筋は >>556
関係ないですよ
殲滅戦ですから敗けました降参で済まないのは
開戦前に既にわかってた事です
講和なんてないんですよ 済む
ポツダム宣言で無条件降伏を連合国は打診したが
日本は天皇の地位の保全を理由に黙殺した
その為に原爆が落ちてきた >>559
済んでませんよ
占領されるんですよ天皇の地位云々は関係ない
我々日本国民の地位がどうなるかわかってないんですから
我々が生かされて生活が保障されたのは連合軍のおかげです もともと航空母艦で対空防御する予定で、対戦艦用の武器だろ アスペ「戦況は？」
海軍「特攻をやっております」
アスペ「特攻？え、船ではやらんの？」 >>538
金剛と榛名は艦齢も古いからって対地任務とか使いまくって大活躍だもんな 意気揚々と最初で最後の大砲撃って当たったのに
甲板から船底まで貫通してちょっと大きい穴が空いただけって話メッチャ好き😂 >>104
ジーサンは震洋だったわ😂
故障したから帰ってきたらしい😂😂 >>566
戦後にそれを吹聴した人がいることは事実だけどそれデマね
ガンビア・ベイが被弾した時刻に大和は砲撃してないので 大和の燃料かき集めるために輸送船団からも取ったから､なけなしの食料も運べなかったのもイカれてるな >>512
まさにそれ
しかし実際に体験しないと分からないまたはそうなっても分からない
想像力をなくしてしまったかのような社会だ
自分以外のものになったつもりになって物事を考えることができない みんなに夢を与えてくれたんだ
それはきっと金や命にはかえられないかけがえのない尊いものだったんだよ 大和の陸上基地への艦砲射撃は難しいだろうな
金剛榛名のヘンダーソン基地への艦砲射撃の結果、基地壊滅の報を受けて空爆とガダルカナルへの
輸送がされたが、いないはずの航空部隊に迎撃され陸攻が4機も撃墜、物資は炎上し輸送船も撃沈されたから
実際はそこそこダメージを与えていたけど、日本はそれを知らなかったし手応えを感じられなかった
これに大和は投入できんよ。金剛榛名砲撃の後の作戦が成功していれば違っただろうけど ヘンダーソンで金剛と榛名は砲を一門につき50発発射したわけだが、砲の寿命が200発しかないのなら
砲身寿命1/4も使って戦果があやふやでは大和投入できないわ。この時点ではまず艦隊決戦で使いたいだろうし。 >>574
大和の使い道はガダルカナルしかなかったという説がわりと浸透していてこのスレでもみかけるので
それに対する見解 >>577
三桁の数で襲われたらイージス艦でも無理
そんなにたくさんミサイル搭載してない 世界「大砲すごい」
日本「空母と戦闘機は強い！」
米国「空母と戦闘機強い、大砲より作ってる場合じゃねぇ」
日本「これからは空母より大艦巨砲でいく」
米国「ただのデカいマトじゃん、沈めたろ」 >>578
イージスアショア艦対ドローン特別攻撃隊の結末だなw >>512
＞バカに率いられた組織なんてどれだけ構成員が優秀でも能力発揮できない
そんなバカを引きずり下ろせないんやから、下も無能 >>583
中国も有能は何千万人もいるが
小卒レベルの知能しかない習近平を下ろせないけどな ホテル兼旗艦としてはまぁそこそこ役にたったやろ
武蔵の方がダメや なにおう、武蔵だって旅館兼連合艦隊旗艦で役に立ったぞ >>585
だから失うものがある有能に下剋上なんてできないんだよ
山上みたいなすべてを失った有能にしか王は殺せない 一億特攻の盾やぞ😡
それだけで国家予算と若者を犠牲にするだけの価値があるだろ😭 日本はトップになった後の舵取りが下手
大和も当時トップレベルの軍事力と、潤沢なお金を何に使うかを間違えた結果 日本も防衛費どんどんあげてかないと
ロシアが攻めてくるぞ むしろロシアを攻めて北方四島奪取とか言う馬鹿が増長するぞ 大和の話だと大鑑巨砲主義をバカにする風潮があるが
大和を作った時はそれが世界の流れでもあるんだから
それ自体は仕方がない面がある
太平洋戦争はそのあたりでエポックメイキングな戦争であったとも言えるわな
レーダーとか航空機がまだ発達してなければ大和のような戦艦で良かったわけだし
暗号解読なんて技術が進む前なら日本の戦いのままでも良い勝負ができた アルキメデスの大戦では戦争を早く終わらせる為にわざとだよ、敢えてね、ってことになってた(アホか) 大和にも一応レーダーとソナーが搭載されてたらしいけど
当時のレーダーやソナーは実用性のある性能あったんか？
運がよければ探知できる程度のものと想像してるけど 日本の悪いところは、というより頭の悪い経営者や軍部は追い詰められても気合いと根性で最後まで残り一滴まで振り絞って勝ち目の無いことに無駄に費やして全てを失うことだな
サッカーもそうだが優勢のうちは一丸となって最強だが一旦崩れ始めるとその流れを変えることが出来ずに自滅するパターンだ
最も最悪なのはこれを何度も経験しても経営者や軍部は学ばないこと >>594
軍部が時代を読めなかったのが最大の敗因
現代に例えるならEVと自動運転かな 海軍上げしてる馬鹿がいるけどジャップ海軍もあんな鈍重で糞使えないゴミを造船している時点でただの間抜け 大和建艦にゴーサインが出た時はまだ世界的に海では戦艦が主役だったからな >>602
たいしたことあるわ
当時の戦艦は極めて高コストで
戦艦一つ配備するごとに国力が傾いていくくらいのものやで
建造費だけでも現代の価格にして数千億円
それに何千人もの乗員乗せて消費する燃料弾薬も膨大 アメリカ人の被害が少なくてよかった
日本人は自業自得 同じ状況になれば当時のどこの国の戦艦だろうが同等の沈み方してただろう
ただ司令部にまともな判断力があればそんな状況は最初から作らせないってだけで >>605
米軍の艦隊ならタタキ返せるよ
自軍の航空隊相手にも負けないレベルの対空だからな
日本の戦艦が対空弱すぎなんだよ
中国の対空基地よりもショボいとか言われてたからな >>607
大和は高角砲や対空機銃の装備数は破格やで
でも近接信管無しでは >>596
今の人がイメージするのとは違うレーダーだから何とも
アンテナは探査したい方へ自分で操作して向ける、レーダーモニターはオシロスコープみたいな奴で、波形で大きさや距離を読み取る
今のグルグル回ってモニターに360°の情報が映るようなのとぜんぜん違う >>608
日本の高角砲と25mm三連装の射撃統制システムは単発の艦載機に全く対応していない
おまけに機銃は方位と射角と照準を別々の人間がやる悪夢のシステムだから当たらない、むしろ射線を動かさずに射線に入ってくるのを待ち構えるやり方しか出来ん奴 >>607
魚雷ぶち込まれる事を考えると
大和より早く沈む可能性の方が高いだろ
大和は注排水システムとか沈まない為の対策も凄かったわけだし >>610
空母造ったりしてるもんな
ドローンとか無人の武器が主役になりつつあるこのご時世
空母とか今の日本の憲法と自衛隊で戦力になるん？ >>613
ドローンや無人機だって延々に飛んでるわけにもいかないし、世界中どこへだって飛んでいけるわけでもないので
海上に移動できる発着地点を作るのは今後も変わらんと思う 一度始めたら状況変わっても止まらないってのがジャップを顕してるよな
損切りできない、臨機応変に対応できない
今もやっとドローン対応の迎撃システムに対応すると今更言い出して2029年実戦配備を目標にしてるらしいけど
絶対それまでに戦争のトレンド変わってると思うわ >>615
>一度始めたら状況変わっても止まらないってのがジャップを顕してるよな
これよく言われるが
それも少し違うわな
大和の三番鑑の信濃は当初の戦艦から空母に設計変更して建造されてるわけだし >>614
なんか昭和の戦艦至上主義者もそんな言い方で戦艦を押してそう >>617
実際、恒久的な地上施設じゃいつ破壊されるかわからんが
海上で移動できればまた違うし >>619
引くに引けなくなって自説を押し通そうとしてる所がまた昭和の偉い人ぽい 空母による世界初と言える作戦で大方上手く行ったのに、後から戦艦に金注ぎ込むってなあ 解っていたのなら教えてあげればよかったのに
ケチだなぁ 港に全長250メートルの鉄の兵器が浮いてたらさ
負けるわけないって調子に乗っちゃうのもわかるわ 当時以上の空母があろうがなかろうが勝てたわけではない >>612
米艦は対空性能が大和より高性能という話なので
魚雷が被雷しづらいということだろ
特に魚雷を積む艦攻は「艦爆」「艦戦」「艦攻」の三種のうちで
最も低高度で低速なので撃墜されやすい そもそも艦上航空機の後継機が戦闘機攻撃機どれもまともなモノが作れなかったからな
信濃級を10艦作ってようが載せる飛行機が開戦前のしかないし搭乗員もいない
その前に動かせる燃料がないんだから…
空母群によるアウトレンジ戦闘なんて出来るわけがない >>603
大丈夫だ
軍事費は国家予算の100倍はある >>628
＞米艦は対空性能が大和より高性能という話なので
対空兵装の数は大和と比べたら全然少ないけど
でも近接信管があるから対空戦闘力は大和より遥かに上
それ以前に米軍は予め制空権を取ってから戦闘を始めるから
艦船の対空戦闘力も必要性は薄いし >>631
＞対空兵装の数は大和と比べたら全然少ないけど
数でもアイオワのほうが上回っているが
大和の主力の対空兵器である25mm3連装は、機銃一つずつしか撃てないし。撃ってる間に残りの二つを給弾する
大和（最終時）
40口径12.7cm連装高角砲：12基
25mm3連装機銃：52基
25mm単装機銃：6基
13mm連装機銃：2基
アイオワ
56口径40mm対空砲 80門
70口径20mm対空砲 49門 >>516
岩本はホラ吹き
自慢話は頭から尻尾まで全部嘘 >>556
ポツダム宣言受け入れればよかっただけ
だが軍部の高級将校たちは「連合軍の捕虜虐待などの戦争犯罪は裁かれる」と明記されてるので
自分が戦犯になりたくないから「黙殺」
そうしたら原爆落とされたわけよ >>594
WW1のときも日本軍の暗号は解読されてたんだよなあ B29のFCSより高性能なのが沢山つんであるのに
対空はヤマトの方が上とか
馬鹿なネトウヨきてんね >>635
敗戦気分がまだなかったからだろう
首都まで攻め込まれて降伏したドイツと違って
日本の場合はまだ本土に上陸されたわけでもなかったし
中国とかには人員も戦力も残ってたから無条件で降伏するいわれもないと思ってたようだし
実際、当時の上の人たちは原爆を投下された事よりもソ連の対日参戦が一番の痛手と言ってる人が多いようだし
まだ、本土決戦を望んでた人も多いが国体護持の為に降伏する事にした >>640
キミ何回もおんなじ事書いてるよね
(´・ω・`) 大和の防御力は艦砲射撃に対抗するもので対空や魚雷攻撃用にできてない
その為魚雷攻撃で溶接ができずリベット接合だった日本の技術では装甲がずれてしまい浸水を起こし沈んだ
そもそも集中防御は日本の観戦の専売特許でも何でもない 海に浮かんだ・機銃しか並べてない・ジャップさんの24cm列車砲“以上”の物を9門備えた移動砲兵要塞
十全な弾の補給・荷入れ/荷揚げの時点からガチの国家プロジェクトになるレベルで無理な上に
そんな無駄にデカい要塞がプカプカ浮いてんだから決死の爆撃を要することなく
横っ腹に魚雷ドーンの連続で当然終わってしまうのである 大和はサマール沖海戦が無能すぎてヤバすぎる、あまり語られてないけど
戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう
奇跡のような状況のサーマル沖海戦ですら戦果0ってのがヤバい >>634
ソースあるの？ 米側記録との照合も戦史研究家がやってるだろうし、ホラ話だったらバレてるでしょ >>516
大和が沖縄行きの時、護衛の戦闘機が居たの？ >>635
ドイツには原爆落とさなかったの説明できる？ >>635
軍令部だかどこだかにいたライオン艦長(笑)黛治夫がポツダム宣言受諾を聞いて「戦犯にされるじゃないか！」と見苦しく騒ぎ立てた醜態が知られておるな
あのキチガイを砲術の権威とやらに仕立てて持ち上げた阿川弘之らウヨ共の罪深さよ >>648
大和が沈没した後に、米軍のF4Uが現場を写真撮影していたが、その機が撃墜されたので写真が残ってないという
岩本の手記に、そのF4U機を撃墜したときのものじゃないかと思われる記述がある
つまり海戦が終わった後に岩本の零戦が現場に行ったんじゃないかってこと >>644
それに対して遥かに強大なジャップ艦隊に単艦立ち向かったアメリカ駆逐艦乗り達の勇敢なことよ
栗田直卒の第一戦隊なんぞ、突撃を敢行した鈍足護送駆逐艦の放った第一次大戦の残り物魚雷を避けるため延々逃げ続けて、ついに二度と戦いに復帰しなかった >>650
マンハッタン計画で原子爆弾の使用対象として日本が決定されたのは1943年5月だったんだが？何故ドイツじゃなくて日本だったのか説明できるの？ >>653
なるほど
岩本はその日特攻機の護衛から帰還
再度出撃で大和が沈んだ直後にその海域で空戦してるんだな >>655
だって5月の始めにはドイツは降伏してるじゃん powを撃沈したときは戦闘機だけでやったのに
戦艦の時代がおわった事に気づかなかった日本 >>27
黒塗り堕落で本当にかかった金のは誰も監査できていない認識なのだが
コロ対費予算2兆のうち11兆以上使徒不明の続報無とか国として成り立たない
円の信用どころの騒ぎじゃねえ >>657
日本開戦前にドイツの勝てない事は決まってたから >>658
どうやって戦闘機で戦艦を撃沈できるんだよ
カミカゼやっても甲板が焦げるだけだぞ 真珠湾攻撃で革新的な空母機動部隊やっといてからの
大艦巨砲主義よ 何故同盟国がバトルオブブリテンも負けてソ連に勝てないのが判明してから
同盟国と戦争してないのに米英に開戦したのかさっぱりわからん
皇国の盾がただ暴れたかっただけ
それで焦土にされたんじゃどうしようもないよ… >>665
515/226事件は、満州国の邪魔をする政治家に対するテロだった
犬養毅は満州国の承認をしようとせず、高橋是清は移民反対派の大物だった
226事件後の広田弘毅内閣が百万戸移民計画を開始し、41年までに約20万人の移民をすでに送っていた
(日米開戦後も、関釜連絡船が米潜の侵入で運航できなくなるまで満州へ移民を送り続けている)
アメリカの圧力に屈する形で満州国を解体することになったら、鳴り物入りで送り出した満州移民の帰還事業をしなければならないから、軍部の権威、軍人社会的地位は地に落ちる >>662
知らんのか？
勉強不足
パイロットの技量 雪風が強運すぎて撃墜2だろ
船の中でも技量最強だったのが雪風だったし、訓練次第で生き残ることを証明してる 戦争しないでアメリカに屈していたら、国民と国土は無傷だけど軍人は負け組になっていた
海軍反省会では、負けるとわかっていながら戦争を始めた理由として「国民が暴動を起こすから」などと言っていたという
もちろん暴動なんか起きるはずがないが、軍人が嘲笑の的、日陰者になる状態のことをそう表現したんだろう
戦争したから軍人だけが負け組になる事態を避けられた 逆に多くの国民が家族と財産を失ったのに対して、軍人には恩給の受給資格が与えられた >>666
その軍部の権威とやらだ国が実質亡びたんだから糞食らえだわ
大和以前の戦略として最低レベル >>669
そもそもがソ連とやりたいだけの馬鹿げた大陸進出なんだから
屈しようがしまいがソ連とも戦えなかった時点で軍の威信なんて無いのと同じ
何故日本を唯一殲滅出来る国に屈しなかったのかが不思議って事を言ってる
全てが意味不明な選択を延々とし続けた結果が国家の消滅でありそれは不思議でもなんでもなく当たり前のお話 >>14
昭和一桁の軍備制限研究委員会で海軍戦力の全航空化が提言されている。
そうしなかった結果は歴史が示すとおり。 >>668
雪風はレイテでもエンタープライズ型空母撃沈1を主張して嘘をついてるし
その撃墜も嘘だろうな
ソロモンでも巡洋艦を一戦で3隻沈めたと嘘をついてたし
他にも潜水艦とか駆逐とか色々主張してるけど、戦後に照らし合わせると雪風の撃沈戦果は0 >>672
意味不明じゃないじゃん
「俺達だけを悪者にして逃げるなんて許さんぞ」ってことだろ
それは現代も同じ、終身雇用制で怠けていたら失われた10年がどんどん延長されていくのはわかりきったことだけど、でも働く気はないわけだろ
国を豊かにするために真面目に働くなんてバカらしい、そんなことを言う奴はネトウヨだぞと >>663
当時の対空戦闘は当てて撃ち落とすわけではないからな
攻撃しようと向かってくる敵機の軌道を逸らさせるのが目的 200トン爆弾がパイロットの技術でプリンスオブウェールズの真上に激突
これで沈没させることができた 雪風は戦闘は上手くなかったけど
輸送護衛任務等は上手くやったほうと言えるかもしれないが
たった1隻の潜水艦から守れず大和型三番鑑の信濃を沈めてるからな
潜水艦のエースランキングを決める時に沈めた船のトン数の合算で決めるけど
同じように護衛対象を沈めてしまったトン数の合算でダメ駆逐艦ランキングを決める時
雪風は信濃の件で上位に入りそう ここまでのレス見ればわかるけど、細かい事こだわりすぎる奴多すぎるんだよな。
大局で物事を判断できない 大和型を弁護しておくと、正規空母3隻ぶんの集中攻撃を受けたわけで
空母＋航空隊のコストは同サイズの戦艦の約3倍
戦艦9隻ぶんを吸引できたと考えれば言うほど脆弱でもない >>681
当時の日本海軍の全力の艦隊ショボ
日本同様にアメリカの全力の艦隊なら
あの程度の航空部隊全滅させてそう 安倍晋三「同じ未来をみている!」→スラヴァ級ミサイル巡洋艦モスクワ撃沈
戦艦大和と同じ未来を見たよな 大和が残ってたら降伏出来ないから沈めようと思う日本人の考え方が嫌 >>686
ORで1950年代の米機動部隊と米水上戦闘艦をガチンコさせたら、前者の航空隊は被害甚大、緒戦で消耗
少なくとも対艦ミサイルが登場するまでの一時期は、米戦艦群に空母で対抗するのは不可能と言っていい >>691
やっぱり航空部隊に弱いのは
日本の船の話だよな
動くレーダー＆対空基地みたいなの相手にするとか
無理ゲーだよ >>691
日本の高角砲はVT信管がなかった(射程については知らない)
大和攻撃のさいアメリカの攻撃機は、対空火器の射程外で魚雷を投下、Uターンして退避してたという
米軍同士だと、航空魚雷の駛走距離より高角砲の射程が長くてアウトレンジ攻撃ができなかったってこと？ そこを加味してなければ意味ないだろう >>1
「国家予算の5%」って最近もどこかで聞いたな >>697
坂井三郎が書いてたが、戦艦を建造するたびに国民の生活が目に見えて苦しくなってたと
日本の官僚には、国民に税金を配るのは許せない、死んでもヤダという根源的欲求がある
軍備拡大したり、あるいは朝鮮、満州の開発に巨費を投じたのもそういう動機だと思ってる
今、防衛費を倍にすると言ってるのも同じ >>694
VT信管は米海軍でも秘密兵器扱いで、航空特攻対策の現場でもあんまり使用されてない(数が足りない)
単純に米水上艦の対空レーダー、FCSと両用砲・40mm機銃のコンビネーションが強力すぎる、ということ >>701
特攻対策で使用率が低かったのは、それだけ航空特攻の規模が大きく、長期だったからだろう
空母戦みたいに数派の攻撃で終わるもんじゃないから
＞ 航空特攻対策の現場でもあんまり使用されてない(数が足りない) >>702
もちろん数も足りないんだが、そもそも機密性が高く積んではいても使用には許可が必要だった
不発のVT信管がジャップ機にめり込んで、回収されて原理がバレるのを防止するため 後方で司令船として使うんじゃなく
最前線で囮やターゲットで目標釣りだし先制攻撃
初期は運用次第で十分使えた戦艦と思うぞ 大和は高角砲のあとは20ミリ機銃だからな
管制システムもゴミ
アメリカは高角砲 40ミリクラスの機銃 20ミリクラスの機銃
でハリネズミのように武装してあるから
対ヤマトで20ミリの機銃より外ならやり放題みたいなんは
対アメリカ相手には無理
馬鹿じゃなきゃ調べればわかること マリアナ沖海戦に参加した、たしか艦爆搭乗員の手記では
「アウトレンジ戦法は、搭乗員だけ犠牲にして司令部は安全地帯にいるやり方」
「小沢長官を遠目で見たが傲岸な顔をした奴だった」と上を非難してた
日本の雷撃機は敵艦に肉薄して魚雷を投下する方法を指導されてたから、機体が華奢な日本機でそんな攻撃法を取っていたらバタバタ落とされるのは当然だし、全然アウトレンジ戦法じゃなかったわけだ >>703
許可がいるもんでも、数があったら特攻機迎撃でも使ってただろ
NHKの戦争証言アーカイブスに、フィリピンの地上戦でVT信管を使った砲撃を受けたっていう元日本兵の証言が出ていた >>704
使い所は、第一次ソロモン海戦あたりかな。
バリックパパンで給油してれば動けてたはずだが。 中近距離で使えるわ 船相手にも使える40ミリが偉大すぎんだわ
VTを掻い潜った先に待つのは40ミリだからな
ミサイルのない当時の航空部隊とか普通にアメリカ艦隊に全滅させられるわ >>709
>>694で「高角砲の射程外で魚雷投下してた」って書いたが、これは25mm機銃の間違いだった
ボフォース40mmの最大射程は4960m、米軍の航空魚雷の射程は5761mだから、この数字だけあげれば米軍 VS 米軍でも機関砲については射程外で雷撃できることになる >>710
その当時の魚雷が
その距離で当たると思う?
VTに狙われてる中 しっかりと動く船を予想して透過するんだぞ？ しかもアメリカは艦隊だからな
まぁヤマトも最後はショボい艦隊でしたからね
当時の全力のね
アメリカも同様に全力の艦隊で比較しようね 80年前はカミカゼやってたんだぜ？
「天皇陛下バンザーイ」って言いながら特攻してたんだぜ？
信じられるか？ ロシアはウラー突撃の時代に戻ったからな
日本もバンザイ突撃の時代に戻らんか戦々恐々や >>713
軍人が「天皇陛下のために死ね」って言ったのに従ってたんだろ
今も「アメリカのために海を埋め立てろ」「アメリカのために防衛費を倍に増やせ」って言う自衛隊に国民が盲従している >>700
守るほどの国民なんていないのと同然なんだよな、アイツら。鉄砲をオモチャにしてるだけのようなもん 戦艦大和の特攻なんてインパール作戦より愚かな、海軍のメンツのための人殺し作戦でしかなかった
しかし年月が経つほど「日本人のテルモピレーの戦い」(三島由紀夫)という肯定的扱いになっている
負ける戦争をしたから軍人恩給をもらえた、戦艦大和の特攻も英雄譚になった
戦後、米内光政は「魔性の歴史」だととぼけた言ったそうだから、意識してやったわけじゃなくその場、その場で海軍の損得しか考えない行動を取ってたら8月15日の終戦が来たということだろう
なんで軍人、特に海軍がここまで国民を舐めてかかることができたかというと、待合や風俗店(当時の)で海軍人気を体感してたからってのがあると思う
下は芸者の話だが元下士官の談話でも、海軍さんだと知ると娼婦でも誠心誠意のサービスをしてくれたとあった
＞ 女性によくもてたようで、特に花柳界では山本五十六とともに圧倒的な人気があった。
＞ 長男の剛政は父の死後、愛人だったと称する女性にあちこちで会ったり、(略)上官が年老いた芸者を連れてきたかと思ったら、「こいつは貴様の父上のインチ（馴染み芸者）だ」と言われたりして困ったという。
＞ 佐世保鎮守府長官退任の際、佐世保駅周辺には見送りに訪れた芸者で黒山の人だかりができたといわれている。(米内光政 - Wikipedia) >>263
不沈空母という名の空母があるじゃないか >>719
アイツ、そんな風にアメリカのスパイだっていうことを堂々と言ってたね 単機だからだろと思ったけど
同型艦の武蔵が艦隊でも役立たずだったわ >>712
当時の米艦隊の防空網、誘導兵器発達以前のものとしては最強クラスだよなあ
同時代だと米軍をもってしても突破しんどそうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
