戦艦大和「撃墜出来たの3機だけです。乗組員3000人死にました。国家予算の5%つぎ込んで作りました。」→流石に頭悪すぎねえか？？ [527893826]
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>>669
そもそもがソ連とやりたいだけの馬鹿げた大陸進出なんだから
屈しようがしまいがソ連とも戦えなかった時点で軍の威信なんて無いのと同じ
何故日本を唯一殲滅出来る国に屈しなかったのかが不思議って事を言ってる
全てが意味不明な選択を延々とし続けた結果が国家の消滅でありそれは不思議でもなんでもなく当たり前のお話 >>14
昭和一桁の軍備制限研究委員会で海軍戦力の全航空化が提言されている。
そうしなかった結果は歴史が示すとおり。 >>668
雪風はレイテでもエンタープライズ型空母撃沈1を主張して嘘をついてるし
その撃墜も嘘だろうな
ソロモンでも巡洋艦を一戦で3隻沈めたと嘘をついてたし
他にも潜水艦とか駆逐とか色々主張してるけど、戦後に照らし合わせると雪風の撃沈戦果は0 >>672
意味不明じゃないじゃん
「俺達だけを悪者にして逃げるなんて許さんぞ」ってことだろ
それは現代も同じ、終身雇用制で怠けていたら失われた10年がどんどん延長されていくのはわかりきったことだけど、でも働く気はないわけだろ
国を豊かにするために真面目に働くなんてバカらしい、そんなことを言う奴はネトウヨだぞと >>663
当時の対空戦闘は当てて撃ち落とすわけではないからな
攻撃しようと向かってくる敵機の軌道を逸らさせるのが目的 200トン爆弾がパイロットの技術でプリンスオブウェールズの真上に激突
これで沈没させることができた 雪風は戦闘は上手くなかったけど
輸送護衛任務等は上手くやったほうと言えるかもしれないが
たった1隻の潜水艦から守れず大和型三番鑑の信濃を沈めてるからな
潜水艦のエースランキングを決める時に沈めた船のトン数の合算で決めるけど
同じように護衛対象を沈めてしまったトン数の合算でダメ駆逐艦ランキングを決める時
雪風は信濃の件で上位に入りそう ここまでのレス見ればわかるけど、細かい事こだわりすぎる奴多すぎるんだよな。
大局で物事を判断できない 大和型を弁護しておくと、正規空母3隻ぶんの集中攻撃を受けたわけで
空母＋航空隊のコストは同サイズの戦艦の約3倍
戦艦9隻ぶんを吸引できたと考えれば言うほど脆弱でもない >>681
当時の日本海軍の全力の艦隊ショボ
日本同様にアメリカの全力の艦隊なら
あの程度の航空部隊全滅させてそう 安倍晋三「同じ未来をみている!」→スラヴァ級ミサイル巡洋艦モスクワ撃沈
戦艦大和と同じ未来を見たよな 大和が残ってたら降伏出来ないから沈めようと思う日本人の考え方が嫌 >>686
ORで1950年代の米機動部隊と米水上戦闘艦をガチンコさせたら、前者の航空隊は被害甚大、緒戦で消耗
少なくとも対艦ミサイルが登場するまでの一時期は、米戦艦群に空母で対抗するのは不可能と言っていい >>691
やっぱり航空部隊に弱いのは
日本の船の話だよな
動くレーダー＆対空基地みたいなの相手にするとか
無理ゲーだよ >>691
日本の高角砲はVT信管がなかった(射程については知らない)
大和攻撃のさいアメリカの攻撃機は、対空火器の射程外で魚雷を投下、Uターンして退避してたという
米軍同士だと、航空魚雷の駛走距離より高角砲の射程が長くてアウトレンジ攻撃ができなかったってこと？ そこを加味してなければ意味ないだろう >>1
「国家予算の5%」って最近もどこかで聞いたな >>697
坂井三郎が書いてたが、戦艦を建造するたびに国民の生活が目に見えて苦しくなってたと
日本の官僚には、国民に税金を配るのは許せない、死んでもヤダという根源的欲求がある
軍備拡大したり、あるいは朝鮮、満州の開発に巨費を投じたのもそういう動機だと思ってる
今、防衛費を倍にすると言ってるのも同じ >>694
VT信管は米海軍でも秘密兵器扱いで、航空特攻対策の現場でもあんまり使用されてない(数が足りない)
単純に米水上艦の対空レーダー、FCSと両用砲・40mm機銃のコンビネーションが強力すぎる、ということ >>701
特攻対策で使用率が低かったのは、それだけ航空特攻の規模が大きく、長期だったからだろう
空母戦みたいに数派の攻撃で終わるもんじゃないから
＞ 航空特攻対策の現場でもあんまり使用されてない(数が足りない) >>702
もちろん数も足りないんだが、そもそも機密性が高く積んではいても使用には許可が必要だった
不発のVT信管がジャップ機にめり込んで、回収されて原理がバレるのを防止するため 後方で司令船として使うんじゃなく
最前線で囮やターゲットで目標釣りだし先制攻撃
初期は運用次第で十分使えた戦艦と思うぞ 大和は高角砲のあとは20ミリ機銃だからな
管制システムもゴミ
アメリカは高角砲 40ミリクラスの機銃 20ミリクラスの機銃
でハリネズミのように武装してあるから
対ヤマトで20ミリの機銃より外ならやり放題みたいなんは
対アメリカ相手には無理
馬鹿じゃなきゃ調べればわかること マリアナ沖海戦に参加した、たしか艦爆搭乗員の手記では
「アウトレンジ戦法は、搭乗員だけ犠牲にして司令部は安全地帯にいるやり方」
「小沢長官を遠目で見たが傲岸な顔をした奴だった」と上を非難してた
日本の雷撃機は敵艦に肉薄して魚雷を投下する方法を指導されてたから、機体が華奢な日本機でそんな攻撃法を取っていたらバタバタ落とされるのは当然だし、全然アウトレンジ戦法じゃなかったわけだ >>703
許可がいるもんでも、数があったら特攻機迎撃でも使ってただろ
NHKの戦争証言アーカイブスに、フィリピンの地上戦でVT信管を使った砲撃を受けたっていう元日本兵の証言が出ていた >>704
使い所は、第一次ソロモン海戦あたりかな。
バリックパパンで給油してれば動けてたはずだが。 中近距離で使えるわ 船相手にも使える40ミリが偉大すぎんだわ
VTを掻い潜った先に待つのは40ミリだからな
ミサイルのない当時の航空部隊とか普通にアメリカ艦隊に全滅させられるわ >>709
>>694で「高角砲の射程外で魚雷投下してた」って書いたが、これは25mm機銃の間違いだった
ボフォース40mmの最大射程は4960m、米軍の航空魚雷の射程は5761mだから、この数字だけあげれば米軍 VS 米軍でも機関砲については射程外で雷撃できることになる >>710
その当時の魚雷が
その距離で当たると思う?
VTに狙われてる中 しっかりと動く船を予想して透過するんだぞ？ しかもアメリカは艦隊だからな
まぁヤマトも最後はショボい艦隊でしたからね
当時の全力のね
アメリカも同様に全力の艦隊で比較しようね 80年前はカミカゼやってたんだぜ？
「天皇陛下バンザーイ」って言いながら特攻してたんだぜ？
信じられるか？ ロシアはウラー突撃の時代に戻ったからな
日本もバンザイ突撃の時代に戻らんか戦々恐々や >>713
軍人が「天皇陛下のために死ね」って言ったのに従ってたんだろ
今も「アメリカのために海を埋め立てろ」「アメリカのために防衛費を倍に増やせ」って言う自衛隊に国民が盲従している >>700
守るほどの国民なんていないのと同然なんだよな、アイツら。鉄砲をオモチャにしてるだけのようなもん 戦艦大和の特攻なんてインパール作戦より愚かな、海軍のメンツのための人殺し作戦でしかなかった
しかし年月が経つほど「日本人のテルモピレーの戦い」(三島由紀夫)という肯定的扱いになっている
負ける戦争をしたから軍人恩給をもらえた、戦艦大和の特攻も英雄譚になった
戦後、米内光政は「魔性の歴史」だととぼけた言ったそうだから、意識してやったわけじゃなくその場、その場で海軍の損得しか考えない行動を取ってたら8月15日の終戦が来たということだろう
なんで軍人、特に海軍がここまで国民を舐めてかかることができたかというと、待合や風俗店(当時の)で海軍人気を体感してたからってのがあると思う
下は芸者の話だが元下士官の談話でも、海軍さんだと知ると娼婦でも誠心誠意のサービスをしてくれたとあった
＞ 女性によくもてたようで、特に花柳界では山本五十六とともに圧倒的な人気があった。
＞ 長男の剛政は父の死後、愛人だったと称する女性にあちこちで会ったり、(略)上官が年老いた芸者を連れてきたかと思ったら、「こいつは貴様の父上のインチ（馴染み芸者）だ」と言われたりして困ったという。
＞ 佐世保鎮守府長官退任の際、佐世保駅周辺には見送りに訪れた芸者で黒山の人だかりができたといわれている。(米内光政 - Wikipedia) >>263
不沈空母という名の空母があるじゃないか >>719
アイツ、そんな風にアメリカのスパイだっていうことを堂々と言ってたね 単機だからだろと思ったけど
同型艦の武蔵が艦隊でも役立たずだったわ >>712
当時の米艦隊の防空網、誘導兵器発達以前のものとしては最強クラスだよなあ
同時代だと米軍をもってしても突破しんどそうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
