青森県民の除雪作業員への嫌がらせが深刻。「雪玉やスコップを投げつける」「スマホで作業員を監視」 [944881446]
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欠かせぬ除雪 足りない人手 長時間勤務や苦情で離職者も 弘前の業者深刻
降雪シーズンが迫る中、青森県弘前市では除排雪を担う業者の人手不足が深刻な問題となっている。深夜に出動し、降雪次第では仕事が終わるのが夕方という長時間勤務。
住民からの苦情を直接受ける精神的な負担も大きい。ストレスで離職する作業員もいるという。除雪車の運転士からは「雪国に欠かせない仕事なのに、なぜここまで追い詰められるのか」と不満が漏れる。
「作業中に雪玉やスコップを投げつけられた。(監視するように)スマートフォンを向けられ続けたこともある」。弘前市の建設会社で働く男性(38)は、市内の住宅地を除雪していた時の経験を語る。
除雪車の通り道に、はみ出して駐車している車があり「嫌がらせとしか思えない」と感じることもあった。
2021年度、市には除雪の要望・苦情が前年度比約2倍の4430件寄せられた。内訳は排雪・道路拡幅の要望が1397件で最も多く、次が「除雪が粗末」「雪の塊を置いていった」という指摘の1138件だった。
男性は「任された地域をきれいに除雪できるようになるには5年は経験が要る。でも今の若手は毎日のようにクレームにさらされ、一人前になる前に辞めていく」と嘆く。
別の住宅街の除雪を担当する男性(58)は「元々道幅が狭く、雪の置き場がない。作業員が足りなくて排雪も進まない。ドカ雪になると道がどんどん狭くなり、住民から何とかしてくれと言われるが、どうしようもない」と窮状を語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c3e2fa6608f055d7f1f681ecd4bef9698a53f4f 民度終わってますやん
自分たちで自分たちの首を絞める田舎者 東北ってなんかオカシイ
京都人がネタにされるがそれとは次元が違う
あそこだけ妙にドライで冷たい こっちも録画して嫌がらせあった地域には除雪入らなくていい 若手がクレームに晒されるってそんなクレームは会社が対応しろよ
なんでそのまま若手がクレーム受け取ってるかのような記事なんだよ ほっとけよ東北土人なんか
あいつら人間じゃ無いから >>8
京都人の陰湿さはまだ筋を通した上での陰湿さ
熊襲はガチだから仕方ない これがジャップの民度
どんな些細なことでも苦情、★1当たり前
そりゃ経済も死ぬわ 日雇いピンハネがやばいからな、凄い補助金出てるのに自分は家でヌクヌク奴隷は朝から晩まで >>19
熊襲って(笑)
サントリーとか好きそう(笑) 待て待て作業員が糖質なのかもしれない
スマホで撮られたとか路駐が嫌がらせとか被害妄想っぽい
雪玉投げられたのは本当だろう 日本人は政治家に文句言わずに弱い立場の人間をイジメるのが好きだもんな >>1
いつもいろんな分野でみる労働者削減記事だな
信用するに値しない 俺も雪降ったら除雪しなきゃいけないの嫌で
青森から東京に逃げてきたわ
真冬になったら豪雪地帯になる場所なんて、
本来人が住む場所じゃない
ただの流刑地だよ 除雪されなきゃ自分が損するのに理解出来ない土人思考だな ジャップは除雪スタッフより
自民党の方をありがたがるからな スコップ投げたり雪玉投げるのは論外だけど、除雪下手くそな作業員って人の家の敷地内にすごく重い氷の塊置いてくんだよね
だからスマホで動画撮る人がいそうなのは分かる どんなズボラなやつでも雪国に住めば毎日雪かきはするのかな? その地域はやめればいい
町内会に女性金だして町内会毎に契約させろ えっなんで??苦情??除雪車来なくて困るのおまえらなのに??? どうしてそんなところに住んでるんだい?
東京から見たら異常だよ? 本当に雪って百害あって一利なしだよな
温暖化で二度と降らない世界になってくれ >>46
無医村に医者が来るたびに追い出す秋田とか見ろよ
理屈じゃないんだよ 土人は頭の固い陰湿なジジババが多いからな
自分の首を絞めてるだけってことに死ぬまで気付かない 文句言いたいだけなら市役所に窓口作って受け付けたら?
直接言ってくるやつは無視か警察に連行してもらえよ 現場でインフラ維持してる3K労働者は穢多非人だから差別して当然って感覚なんだろうな
今の時代普通に人権侵害だろ 田舎は都会と違って娯楽が少ないからな
人を虐めるくらいしか人生の楽しみがないんだろう 実際、毎晩夜中にゴゴゴゴと除雪してるから
耳障りに思うヤツには耐えきれない
家の前で油圧ショベルカー動かすぐらいにはやかましい
これが一晩に何度も毎晩響く
ちなみに道路の除雪なので朝起きたら家の除雪は
自力でするが道路から雪が寄せられてるので
圧雪された雪をカチ割りながら30分以上かけてかく
そして出勤したら今度は職場の除雪
昼間に雪が降ったら帰った後も自宅を除雪
そして夜中はまたゴゴゴゴ
この繰り返しが北国 >>71
でも夜のゴゴゴを無くしたらそれこそ道路全体がカチ割らないといけなくなるんでは?
出勤もできなくなるけどいいの? ジャッ… ジャッ… ジャッ…
ジャアアアアォアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwww これたぶん俺らの身近なものに置き換えると「道路工事なんかやってんじゃねえよ!邪魔なんだよ!」みたいなもんだろ うちの親なんかは除雪してくれる人たちにめっちゃ感謝してて顔合わすたびにコーヒーとか差し入れしてるわ いわゆる"閉鎖的で陰湿な田舎"のイメージって
8割九州と東北のせいだよね 勤務時間がブラックなのをクレームが多いからーで誤魔化してるやろ 田舎の年寄りって信じられないような逸材がゴロゴロいるからな もう冬は冬眠したらいいんじゃない?
食物を秋のうちに集めてインフラはないものとして生きたら? >>76
20cm積もったぐらいで大騒ぎする東京の連中
はアホにしか見えないけどな
ショベルと長靴ぐらいは用意しとけ
あと駅とかでコケて骨折しまくるのは医療費の無駄 弘前は八戸ナンバーは立ち入り禁止ってやるラーメン屋がいたぐらいだし察し >>91
九州の田舎だけど陰湿なんて感じたことないよ 田舎って何であんな陰湿か考えたら爺婆ばかりだからだわ
現代の倫理が通用しない >>103
いや東京の話なんてしてないんだけど
いきなりどした? >>103
東京舐めんな、5センチで大騒ぎだぞ
20センチなんてこの世の終わりだよ >>71
なんか要所だけ地面に温水通すか撒いて雪積もらんようにするとか出来んのかよ
溶けた水が凍ったりとか問題はあるだろうけど毎日馬鹿みたいに雪かきするよりマシだろ >>67
除雪といっても道路の雪を端に飛ばしてるだけだからそれが自分の家の敷地に入ることにクレーム出す住民も多い
スマホで除雪の様子を撮影して自分の家の土地に雪を入れられたという証拠を撮ったりしてる まずは自助、クレーム入れるくらいなら家の目の前の除雪くらいやっくれ つーか東北は地元民でも嫌になって都会に出てく程度には酷い
なんつーかマジであいつら虫みたいだぞ >>111
もう60cmぐらい積もってインフラが3日ぐらい止まれば良いのに 流石熊襲の産地、文化的程度も極めて低いって言われるだけあるな 阪神大震災前の長田区がこんな感じだったと聞く
役所の人間が来ると敵意むき出し
土地の不法占拠摘発や人定調査を警戒していたらしい 新潟県上越市という所に去年まで住んでたけど、冬が嫌すぎて最近引っ越したわ
地元民でも東京に出て行くのに、外からわざわざ雪国に来るなんて有り得なかった >>103
会話になってないけどどうかされましたか?
>>106
九州の田舎は方向性が違うだけだろ
閉鎖的な土人という意味では同じ 会社が守れよ
そんなん知らんがな
取り敢えず道路はやるけど
足りないところは自分たちでやれ
ぐらいでちょうどいい 除雪クレームはリアルにある
だいたい独身の夜勤の人、五月蝿くて寝れないって >>126
住民が少ないから除雪サボってストライキやってる会社がどこの会社かどこに住んでる人間かすぐに住民に共有されて今後住めなくされるぞ 東京から青森に移住したら地元住民に殺されるかもわからんね >>132
冬の雪国民は日光不足で情緒不安定、イライラだからな
可哀想に 困るのは自分達なのにホントアホで草
除雪作業は地方だろうが高給なのに若者が辞めるってよっぽどやぞ もうほっとけよ
土人が根絶されれば年金医療費その他税金めっちゃ浮くぞ
どーせGDPに大して寄与もしてねえだろ 豪雪地帯で東京みたいな暮らし求めてるのが間違ってんだよ
身の程を弁えろよ
助け合って暮らすかさっさと引っ越せよ 人が少ない地域は選択肢も逃げ場もないんだよ
今のコミュニティが嫌なら他のコミュニティに行けは人が多い地域でしか成り立たない過疎地とかは引っ越すしかない >>130
東京の奴らなんて西日本にほとんど行かないし、まして九州なんてほとんど知らんやろ 冬の間は身動きとれないから
陰湿さは軽くザラ峠をこえるぜ 毎回赴任してきた医者をいじめて追い出す秋田の村が特殊なんじゃない
東北はあれが標準 な?陰湿東北民だろ?
そのくせ、ボランティアで県外から来て除雪作業しろとか言うんだぞ
しかも宿泊費や滞在費は参加者負担 自助で除雪させるか
有料で請け負えばいい
クレームはナビダイヤルのみで受け付けて回収
過剰なサービスは不要というか手が回らない現実 除雪作業者を追い出したら自分たちが文字通り死ぬのになんで偉そうな事言えるんだろ >>135
除雪作業って深夜にするのに、夜勤の人がクレームってどういう事!? ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 除雪に関しては隣同士でも喧嘩になるからな
雪が降るとみんな気が立ってイライラして別人になんだわ とうほぐ 陰湿にイジメる
トンキン 無視してイジメる
大阪 暴力でイジメる
九州 絡んでイジメる
さあ選べ 嫌なら関東に引っ越してこいよ
地震多発地域とか豪雪地帯に住んでる奴ってアホなんか 田舎が弘前のとある部落出身者
村の閉鎖的、よそ者への嫌がらせとか嫌となるほど見てきた
根が陰湿極まりない 💢👴村の掟守らないやつは出ていけ!
↓
👴なぜ過疎化したのだろう? 村八分には村八分で対抗すればいいのに。
嫌がらせしたやつを村で対処するまで村一帯は除雪しなけりゃいい お湯撒いて溶かすと余計酷くなるんだっけ?
そもそもそんな量のお湯を用意するのは現実的じゃないか >>163
ほんまこれ
冬の雪国の鬱屈さは異常だよ >>157
除雪請け負ってる企業に自治体から金払われてるの住民は知ってるから住民はもうすでに除雪分の金は払ってる認識だから 地元民だったら除雪の大切さはわかってると思うんだが
嫌がらせとか本当にあるのか?
何か匂うわ 俺も除雪の仕事やってたことあるけど
どの町内にもクレーマーが必ず一人いる
そのクレーマーが町長だったりすると手に負えない もはや住むところじゃねえよ
燃料費も高騰してるしこんなところにエネルギー使うくらいなら廃村させて移住すべき マジで田舎はある程度居住の自由を制限したほうが日本のためな気がする 道民だけど除雪には感謝しかないわ
ちょっとわからんメンタル >>170
若者は県外出て戻ってこないから、高齢化半端ねえよ
マジで子供居ねえし、年寄りはバタバタ死ぬし、りんご農家も跡継ぎ居ねえから廃業続出
成人式とかやっても地元に戻ってこないから廃止になったしな >>118
雪国が何十センチ積もろうがインフラ止まらないのは除雪車のおかげだろ? > 除雪車の通り道に、はみ出して駐車している車があり「嫌がらせとしか思えない」と感じることもあった。
被害妄想だろ ただで除雪してもらっておきながら陰湿な嫌がらせとか性根が腐ってるとしか 東北とか50年後にはもう人残ってないだろ?
雪と寒さのせいで何をするにも効率の悪い土地だし、都市や地域を廃棄するってことを本気で考えないといけない時期だよ
今から考えて実行していかないと少子化みたく手遅れになるぞ 辞めればいいよ
田舎なんて見捨てていい
資源の無駄 元々東北は人が住むのに不適切な土地だった
戦後開発される前までは人口も極端に少なかった
明治維新の際、東北まで進軍した薩長軍はそのあまりの非文明的で野蛮な生活に驚いたという
西日本・九州が距離的に首都東京から離れていたにも関わらず文明的な発展をしてきたのとは対照的と言える >>103
お前みたいなのがいたらそりゃ若者逃げるわ >>192
仕事無いからなw
農家やるか、自営業やるかで、ろくな工場とかねえし
公務員が一番の勝ち組って感じだわ うちは除雪車に塀削られたから撮影する奴の気持ちもわかるわ >>112
温水式はあるけどコスト的に幹線道路だけじゃね >>103
なんか東北人の陰湿さを体現してるなw. >>188
それは無い
冬期は除雪の邪魔にならないように路肩への駐車はやめましょうは雪国なら常識 市民じゃなくてちゃんと前に立たない会社が悪くない? バカバカしいな
作業員にイライラをぶつけたって雪は消えねえぞ スコップで入口除雪後に、除雪車が通って
雪の壁にされると、そら怒りも沸くわな
GPSとかで現在位置と予定ルート公開してほしいわ
それにあわせて、こっちも除雪するから >>212
この場合は行政だわ
除雪は自治体の仕事よ 除雪車があまり通らない狭い道だから来てくれると助かるわ 地域は違いますが青森県育ちです(下北地方)
弘前のあたりは一度除雪作業やっても、翌日にはまた1m以上積もる時が多々あります。
でもいちいち苦情入れてくるほうもどうかしてんじゃないの、雪が消えて無くなるわけじゃないんだよ。 八甲田山死の彷徨みてから雪山近くで見るの怖い
遠くから冠雪みるのでええわ 除雪諦めて、冬場はスノーモビルとかんじきで乗り越えろ >(監視するように)スマートフォンを向けられ続けたこともある
これ被害妄想だろ
単にSNSにあげる動画を撮ってるだけ
不快なのは変わらないが動機が違う 何のために邪魔するんだ?
東京の感覚で言うとゴミ収集車がゴミを回収することを邪魔してる感じか? 自分が不利になっても他人の足を引っ張るジャップの習性まんまだな だったらそいつん家の前だけ除雪やめりゃあいいじゃん 除雪車は道路の雪をどける仕事だから道路脇の民家の前に雪を押しやっていくんだよ
だから民家の出入りのじゃまになるから住民がそれをまたどかさなきゃならない >>228
沖縄も夏の湿度と台風がひどいからなぁ。
関東最高! 雪国はみんなタワマンに住めば良いのでは
個々で除雪しなくて良いし面積も減る 北海道とかもそうだけどもうインフラ維持する金無いんだわ >>188
雪国でそれは嫌がらせ以外でやるやつが居るのならギリ健通り越してガイジやぞ
そもそも出勤の時に車が雪で埋まってたら出勤前に疲れる作業をすることになるし
まぁ雪国で車庫もないような家に住んでるんだからお察しではあるが
アパートの住民だったら除雪されず他の住民が困るから追い出されるレベル 費用かかるしこれを口実にインフラ維持やめればいいのでは >>234
しったかするな
湿度は都心のほうが高いわ こういう分野こそ自動化出来ればいいがな
普通の自動運転以上に技術が要るから暫く無理だろうが
そうこうしてるうちに国としてインフラ維持出来なくなるのが先だろうな 自分で自分の首を全力で締めにかかるジャップラスタイルやな
まさにジャップ虫 >>234
大東島や石垣宮古島はともかく本島に台風は最近来ないぞ
湿気がヤバいから除湿機は年中稼働だが >>244
知ったかも何も実際8月の沖縄で体験してるんだが… 毎回住宅街にまで至る道路隅々までやってるから凄いよ
そんなに除雪車いるようには見えないんだけど多く出ているんだろうな 除雪やってるけど直で文句言われるか役所に苦情の電話来るかで会社にはこないわ
除雪が間に合わなくて住民には早くしろと文句言われるしかと言って20時間とかやってると役所に税金泥棒って言われる 東北じゃないけど飛騨の山奥にいたことあるからちょっと分かるかも
除雪車通った後って家の前にこんもり雪が置かれてて閉じ込められるんよな >>226
家の前にゴミ散らかしていくゴミ収集車に文句言ってる感じ 結局雪国なんて所に住み続けてる奴なんてガイジしかおらんよ
住む全くメリット無いのに異常者しかいないよ 中途半端な雪国限定かも知れんが
除雪したとこにホイールローダーが通ると
氷の壁作られるからな
殺意も湧くよ >>256
倉庫作業の派遣労働者みたいになってんなw
あの環境に適応してしまった奴は漏れなくやべーやつ
やべーやつしか生き残れない
みんな常時疲れてるからまともな奴も頭おかしなるんよ… 隣県だけど除雪車とかめっちゃ生暖かく見守るわ
後ろ走ってる時とか逆にプレッシャー与えてないか心配するぐらいに でもニュー速見てると東北のネトウヨとかほぼ見かけないから
(ネトウヨは大体関西か九州)
東北人は陰湿とか思わんけどな 除雪車稼働に文句言われた地区は通らないようにしたほうが良くない?
そこの池沼は除雪の雪が飛んでくることに怒ってるし 村人しか近づいてはいけない座敷牢とかあるんじゃないの? >>1
これ話盛ってるな
除雪費用節約するためにできない言い訳を先出ししてきてるんだよ
新自由主義者の典型的な手口
彼らは人生の大半を出来ない言い訳を考える事に費やしている 除雪車が家の前に置いていく雪を自家用ブルドーザーで川に捨てるのが一日の始まりだったなー 除雪が来なければひどいことになるのは住民なら皆理解しているからな
キチガイネオリベ市長のせいで今年札幌がどうなったのか忘れるな アメリカでも隣人同士の除雪トラブルで夫婦が射殺されたからな
それくらい除雪は面倒 >>194
東京はあくまで江戸幕府以降の場所で
古代から明治維新までの日本の中心地が
九州北部と西日本だったのは常識だろ
なんで常識ない基準の書き込みをコテでやりたがるんだろうねw >>262
東北のやつって郷土愛もないよな
九州人って地元バカにされたらガチ切れするのに東北人って馬鹿にされっぱなし このスレ見ると、旧速と+板とヤフコメ辺りにいた
統合失調の気狂いが嫌儲に来てるね >>270
他地域をバカにして喜ぶ文化が九州人特有だから
そういう現象が起きるんだろうね
普通に暮らしてたら自分の地域には興味あるけど
他の地域にマウントしても意味ないからな 誰も除雪しなかったら雪に埋もれて死ぬ間際にようやくありがたさに気づくんじゃないか でも死ぬ前にワンシーズンくらいもう一度雪国に住みたい
あの静かさは感性刺激される >>277
沖縄くらいならそうかも知れんが日本はどこいってもジャップだよ… こっちも雪国だけど作業員にコーヒー渡したり少しお金渡して私道もやって貰ってるわ
雪玉ぶつけるとか土人か 我が国は世界最高レベルの重税課してるんだから
当然行政サービスも世界最高レベルであるべきなんだよ
除雪をケチるとかありえん
雪がなくても毎日出動するべき
作業員もその方が給料いっぱいもらえるしな スレタイに扇動されて
みんなで叩いて気持ちよくなるだけの板になっちまったよね嫌儲は
面白いレスが減ったよ 雪捨てるような空き地を道路作る時にいっしょに設置すれば良いんじゃないかな
私有地に捨てていくから問題になる 札幌のキチガイ市長が除雪を20cm積もったら出動とルール変えたもんだから道は凸凹になってエアロバキバキだったろ
あれ人災だからな 家の前に雪を捨てられる水路でもあればいいけど
みんなで捨てたら流れなくなるしな 頭悪い人が連投していて論点が整理されないから軽くまとめると
・道路は片付くが家の前や歩道に雪の山/氷の壁ができる問題→実は雪下ろしと並ぶ重い個人負担が派生する
・騒音問題 会社や家の前を除雪車が通るのならその時に雪を道路に出して前をスッキリさせてるけどな
結局除雪排雪って如何に公的な除雪に合わせて自分達も除雪作業が出来るかで快適さがダンチなんよね
だから一斉排雪とか案内が来てドカ雪の後はみんな一斉に雪降ろしして気兼ねなく道路に雪ぶちまけてそれをブルが掻っ攫って逝ってくれる ホント陰湿だな東北って
嫌がらせが酷いから除雪辞めますって言ってもそれでまた苦情出すんだろ? >>8
ドライっていうかそれとは真逆の陰湿さな気がする
自分が損をしてでも他人を引き摺り下ろすような 雪降った後に何日かボイコットしてやれば有り難みもわかるだろ >>296
それ除雪車の基本動作を理解してないだろ
除雪車は車道の雪を取り除いてその脇(歩道や家の前)に雪の山を作る装置
家の前の雪を車道に出すのは、除雪車到着まで車道の通行を妨げる不適切な行為だし
除雪車が来ると結局雪の山を積み直すだけだからナンセンス
まあそういう当たり前の事がわからない人はどこに行っても居るけどね >>300
だから除雪費ケチるために話盛ってるんだよ
俺はネオリベの手口に詳しいからね 意味がわからないのに、空想上の文句を連投するのは
頭の病気 北欧やカナダだと、民家がまばらだし敷地自体が広いしそもそも住民が除雪車持ってたりするしで除雪にテクニックなんて必要ないっぽい >>106
九州に転勤になった友達が男尊女卑がすごいって言ってた
男にとってはいいんでないの >>313
土地が広い国や地域てば、雪山問題が発生しにくいのは事実だけど
雪山問題はテクニックの問題ではなく、個人負担増が問題 雪かきは戦争だからな
中途半端にやると、出勤や通勤時に邪魔になるから皆血眼になってる >>108
マジでな
除雪車が嫌いならやらせなければいいじゃん
愚痴しか言わないで感謝の気持はないのか? 寺山修司も青森とゆうか東北はきびしい土地て書いてたナ
身体が弱い子供は日本海に身投げしてたらしい🐼
東北北海道九州は住んじゃいけん🐼 >>313
住民が除雪車を持つって文化いいな
賢いわ こういう時名前欄に都道府県が表示されてたら面白いのに 東北でも豪雪地帯はみんな除雪車持ってるよ
アホほど積もるからやってられねえわ >>284
じゃあお前がやれよ
その面白いレスとやらを 日本は土地に余裕のあるはずの田舎でも道路幅が狭いから除雪車が苦労してる
古くからある家だと敷地の周りを塀や生垣で囲っててそこに除雪車が当たって傷つけていく >>324
それ全然珍しい事ではなくて、大型除雪車の入れない私道や細い道用に地域で共同で小型除雪機(30~50万)を買う高齢化地域もある
別の地域でUターン組が放火トラブル他に巻き込まれた有名な事件も、除雪機を個人に買わせてガソリン代も個人負担させて地域の物にしていたのが発端 >>324
ようは水道も電気も必要なインフラは自前で用意してねって事やぞ
自治の精神とも言うが近代国家以前のネーション的な世界観 オマエラが青森や京都人を見るように
世界の人は日本人のことをそういう目で見てるよ
クチコミの誹謗中傷率が世界一なんだから >>335
それ北米やオーストラリアのような土地の広大な国の都会ではない地域では割と当たり前 イオンもコンビニもある程度には人口いる地域ですら
移住新参が町内歩いてるだけで「見ない顔だけどどこの人だべ?」ってまじで言われるからな 嫌がらせする意味がわからん
除雪して欲しくないのか >>8
だって京都の陰湿さはネタだもん
陰湿さは全国あんな感じだっていろんな県に住めば分かるよ こんなことやってる田舎者が謎の雪国マウント取ってくるんだから笑えるよな
ほら、悔しかったらトンキンって言ってみろよ雑魚 自分ちの前の道路通る人間への監視心が強すぎんだよ田舎は 田舎者の足の引っ張り合いって何なんだろうな
他にやることないのかな >>345
雪が降って自由に行動できなくなると暇潰しが欲しくなる
田舎の暇潰しは弱いものいじめや嫌がらせ噂話
これね >>343
田舎で笑っちゃうのはその逆の現象もある事
その土地に昔から住んでて、宅地用に田畑を売ったりマンション経営もしてるような農家が畑作業をしていると
ずっと後から来て、売ってもらった土地に住んでるマンション住民が地元民を怪訝な目で見るのもよくある >>345
記事読む限り作業員が下手くそだからじゃないかな
ブレードから雪をふるい落とすタイミングとかが 関東から雪国に飛ばされたけど冬場は人が住んでいい場所じゃないって
2~3日おきに除雪は当たり前だし下手すりゃ毎日除雪とかそこまでして住むとか頭おかしいんじゃないの?
さっさと雪振らない所に異動したいわ >>354
除雪車が稼働してるのを日常的に見ていないから、そういう意味不明な妄想を作り上げるんだろうね ヤバすぎ
俺毎年のように冬の北海道行って風景写真撮ってるけど、何はともあれ除雪の人だけは無条件にリスペクトしてるぞ
何が嫌で嫌がらせするんだよ
まさか「自分の家の前に雪山作るな!」とかか?
じゃあ自分で全部やれ >>353
田舎で嫌なのはこれだな
東京の人は他人に無関心て言うけど
それって礼儀なんだよな >>358
全部自分でやれ、でエアプとバレちゃうね
それが必要不可欠な作業だけど
公的費用で機械化できる部分と
個々人の人力作業に頼らざるを得ない部分が
組み合わさっている事が問題の原因 スマホを向けられたのは単純に除雪車を撮りたかっただけではないの? >>355
5年前の俺じゃん
その思いは冬を越すごとに強くなると思うわ
俺は異動が無さそうだったから転職して今は関東に戻った 東北人を同じ日本人と思ってはいけない
代々徹頭徹尾補助金乞食根性のしみ込んだ生まれながらの乞食 救急隊がコンビニ使ったら発狂する国だからな
他人の足を引っ張るのだけは本当に得意だわ >>360
ん???
文句あるんならおまえが使う道路ひととおり全部自分でやれ
これのどこがエアプや? >>359
怪訝な目で見る事自体はマナー問題ではないよ
社会の仕組みとして古参も新参も居るのが当たり前だし
ただ、人口が多いとスルーできる問題も
人口が少ないとスルーしにくくなるような話だと思う 排雪しないんだろカネかかるから
巨大山脈作ると裏から人や車が出て来て事故の危険性増すからな 断言するが、ジャップは日本全国どこでもジャップだぞ… 暴れるヤフコメ民って認知症の入った後期高齢者臭いな 弘前の入り組んだ道路がいけない。狭いし迷路みたいだし除雪すんの大変だろ。一回、区画整理して広げたほうがいい。 >>103
そらこんなやつらに嫌がらせされてんなら辞めるわ てかお疲れ様ありがとねつって温かい缶コーヒーどうぞくらいやるだろ普通
朝4時近くからやってるぞあいつら
まあおれは寝てるけど 雪降るのわかってんのにバカみたいにその地域に住んでんだから自分らでやらせたらええやん >>374
あんたが暴れてる方だぞ
出勤時間帯までと時間も限られる中
除雪車でガーッと作業するのに、個々に細かいケアできるわけない >>371
気狂いとかただの罵声ではなくロジックで言ってくれる?
え?エアプじゃなかったら除雪してくれる人に感謝するよね?
自分の家の前には雪山作るなって文句言うんなら自分でやれ、なんかおかしいか? ヤフコメ民の民度の低さは一目瞭然だな
頭が働かないから、妄想で毒を吐くだけ >>381
ヤフコメか精神病院に帰れ
暴れてるのはヤフコメ民 >>103
雪によるストレスを雪以外にぶつけて解消しようとする回路が出来上がってるからこそそのレスなんだろうな
自然には逆らえないもんね 頭の悪いヤフコメ民ってID変えれば他人のフリができると思い込んでいる古代の匿名掲示板住人スキルのまま
同じ話題で暴論や粘着レスをつけ続けるから頭悪すぎる >>385
あるある
俺冬の北海道初めての頃は何が何だかわからなかった
除雪車の音って理解してから仏の心になったよ 東京は東北人の入植地だから東京も似たようなもんなんだよな >>71
東北だけだけどな
北海道も外国の降雪地もそんなことない >>387
雪国の冬は日照時間も少ない
すると誰しもセロトニン不足になり精神的に不安定になる
そこに追い討ちをかけるような大雪
異常な同調圧力が働く除雪作業
>>103のように頭がおかしくなるのも無理はない >>71
東北だけだけどな
北海道も外国の降雪地もそんなことない >>391
まあだから街として終わってるんだろうな東京 土人の思考は意味が分からない
ストライキしていいぞ
今年の冬は全員休め 時給4500円くらい貰えるし、苦情なんて無視すりゃいいのにな 重機作業員に怒鳴り散らしたジジイの家周辺だけ雑に除雪されるようになったって話は聞いたことある 北陸在住だけど除雪作業員に嫌がらせなんて聞いたことないぞ クレーマーはどこにでもいるからな
気にしたら仕事出来ない 自分でやらないくせに完璧でないとケチをつける
批判されたら税金払ってるんだぞとキレる
これぞジャップ 除雪したらうるせー邪魔だ
しなかったら雪どうにかしろ税金ドロボー
という感じかな
そもそも雪片付けはどこまで行政の義務なのか この記事と反応見てると
住んでみないとわからないこともあるんだなあってのを強く感じる 機械で取り切れなかった少しの雪が家の前に残ると激怒して他にももっと雪を持っていけと言ってくる
雪を置かせないために除雪車来たら住人が家から出てきて携帯で動画撮ったりする >>404
事実、税金払ってるからな
変な事やってない限りは直接作業員に文句言うのはどうかと思うが
自治体や実施団体に文句言うのは悪くないだろう 青森って世界一の雪国なんでしょ?
飛影の故郷みたいな感じなのかな >>410
そもそも税金なんて払ってて当たり前なんだからそれを前提に要求するのは無理がある >>103
会話出来てなくてやばすぎ
まあクレーム付けてくるのはこんなやつばっかでとにかく話聞かないし理解出来てない 除雪されなくなったら困るのは自分たちじゃないの?馬鹿なの? 雪降った日に深夜に出動かかるからずっと待機状態で心が休まらずストレスがヤバいらしい 東北はまともな人間は出ていくからな
終わってるやつと動けないジジババしか残らない 雪国に住んでる奴はアホはよ引っ越せや
除雪車にこれをやられても文句言わないやつだけ住む資格がある
>>416
基本的に冬暇な工務店とか土木関係とか農家とかの関係者が実働だから言うほどストレスは無いよ、断続的に降り続くと労基無視の馬車馬のごとく働かされるから辛いけど >青森県弘前市では除排雪を担う業者の人手不足が深刻な問題となっている。
よそ者嫌いな青森でも特に西側とか秋田の北半分って地元民同士でもこんなんばっかで
いい話聞かんよね 住宅地とか密集してるとこ、道路が狭いトコにもドカ雪が降るから
1月2月ぐらいになるともう雪の置き場がなくなって
寄せながら道路わきに思いっきり押し付けていくんだけど
そのうち限界が来て、道路わきに固まってた雪が除雪車に崩されて
ゴロゴロ転がって家の前に置いてったりするんだよな
たまに動かすのが大変なやつとかあったりして
もう住んでるのもジジババばかりだから、そういうので苦情がきたりってのはあると思う
でも除雪車が来ないと道路が雪の段差であちこちデコボコになってめちゃくちゃ危ないから
それはそれでみんなめちゃめちゃ文句言ってる はい
高齢者世帯への雪掘り支援
「2018年雪おろし体験ボランティアin奥会津」へのお誘い
参加費
27,000円 (1泊2日の場合は14,000円)
(※ ボランティア保険に加入希望される方は加入料300円が追加となります)
参加費に含まれるもの
郡山駅からの往復交通費
(1日目、金曜日)昼食・夕食・交流会費・宿泊費
(2日目、土曜日)朝食・昼食・夕食・交流会費・宿泊費
(3日目、日曜日)朝食・昼食
※ 2日目、土曜日からの途中参加の方は、2日目(土曜日)の昼食からの4食と交流会費・宿泊費です。
http://park12.wakwak.com/~heart/saigai/snow/snow.html 新潟にあった祖父の家
冬の間は祖父を関東に呼び寄せて、家の雪下ろしは地元の土建に任せたけど
冬季に5回出動で14万くらい取られたな
自分がその家に居られれば遊び半分で3時間で出来る程度の作業だが一回2万5千円近く取られる
ほぼ限界集落に近づいてるし、祖父亡くなったら家潰しておさらばしたわ
雪国は足腰弱った老人が年金だけで暮らしていくのは無理な土地だよ 雪国はせっかく除雪した雪を道路に出す池沼も多いからな
まともなやつは出て行ってるよ 僕は九州人で除雪なんかしたことがありません
それでも一流除雪人になれますか? >>424
それは根雪が減ってきたときに、いつまでも歩道に残ってる雪を路上にまいて溶かそうとしてるだけ
たまに氷のブロック路上に置かれて郵政バイクこけてるけど >>418
これ笑っちゃうよな
水吸って糞重い上に寒い日だと速攻凍ってカチカチになるからな
東北なら尚更凍るの早いし
毎朝勝手に生えてきたブロック塀撤去してるようなもんよ
うちは家も敷地も消パイ通ってるから全然雪片付けしなくて済んでるけど昔は無かったからマジきつかった 世界の雪国ではこんなトラブル聞いたことないから倭人特有の行動なんだろうな >>427
東北人「はい! 一生懸命雪かきすれば私よりうまくなれますよ」(ニコニコ 都道府県の人口減少率ランキング
https://uub.jp/rnk/p_n.html
1.秋田県 -6.21%
2.岩手県 -5.39%
3.青森県 -5.37%
4.高知県 -5.04%
5.山形県 -4.97%
6.徳島県 -4.78%
7.長崎県 -4.71%
8.新潟県 -4.46%
9.山口県 -4.46%
10.和歌山県 -4.25% 東北はド田舎と3.11と日照時間の短さでおかしいの多い 作業員育成の為って思うなら市役所はクレームをそのまま伝えずに
内容絞って教えてやれよ 業者も嫌なら入札しなきゃいいやん
別に強制でもないわけだし こういう事象一覧表を印刷して「このため除雪人員の確保が困難になりましたので当分のあいだ除雪は中止いたします。今後どうするかは市民の皆さんでお決め下さい。そのために議会があります」って言ってやればいい >>437
地域貢献活動しないと他の仕事に入札できないからやる。道路の草刈りとかやってるのもその一環 >>440
じゃあ我慢してでもやりなよ
結局自分のところの利に適ってる以上は>>437の指摘通りだろう 今はカスハラなんて切って捨てるのが当たり前だろ調子に乗らせないようにしないと >>8
別に京都陰湿じゃないしな
地方都市だから田舎みたいな陰湿さはないぞ >>103
三戸に住んでる知り合いが「うちも雪が少ないから10cmも積もったら大騒ぎだよぉ」って言ってたぞ? そんな所は除雪しなくていいと思うけど車の真ん前にでっかい塊を置いていくのは止めろ どぼぢでぞんなごどずるのおおおおおおおおおお????? やってもらわなきゃ生活成り立たないのに嫌がらせするってどういうことだよ もう日本の田舎は性格が悪い人しか居ない
まともな人は都会に移住する どうせそんな事やるのは自民党支持者だろ
自己責任でほっとけ
雪に埋まってしまえばいいんだよ 自分は新潟県民だけどやっぱ天候悪い地域って人も荒んでいくんだよ
仕事で関東出て人の優しさにびっくりしたわ いったん請負業者が協力して除排雪作業を受けないようにして
住民が「除雪してくれてありがとう」になって請負料金も上がるなど待遇が改善されるまで待ってればいいんだよ お前んちの玄関先の雪をどけたい訳じゃない
公道を使えるようにするのが目的なんだよ!
とちゃんと言ってやればいいんだ
勘違いしてるよ 除雪は昔は公務員がやってたんだけども
今は地場の建設業者が地方公共団体との付き合いで仕方なく激安価格で除雪の仕事を落札してる
つまりはボランティアみたいなもん
兼業農家があぜの草刈りしてるようなもん
そして実際会社から命じられて深夜除雪作業に出たが給料は一銭も出ないって事例が続出してる
だが何も知らない住民はオラの払った税金!
って当然なるので
こんな不幸な話になる
除雪が必要な雪国に住むというのがそもそもの間違いという結論 なんで歳をとると良くしてくれる人を攻撃するようになるの 昔石川に住んでたが除雪車来たら大歓迎だったぞ
元々の地元民じゃ無いけど >>461
新潟は他の地方との交易もあったし廻船商人の文化の名残りがあるからまだマシな気がする
開かれた商習慣が無かった田舎がヤバい >>43
うちの叔父はその仕事だけで
細々食ってんだから
そんな事言ってやるなよ
春夏秋は世界中の山登ったり
あっちこっち旅しとる スパイト行動は美しい日本の伝統文化 人に意地悪をして自分も損をする こういう悪意が日本をどんどん美しい国にしていくんだ なんか記事読んで被害妄想というかパラノイアを感じる
路上に車があるから嫌がらせされたって発言がやばい
雪なんて漫画やアニメみたいにあっ降ってきた
みたいなことなく朝起きたらドカ雪に埋れてる
路駐してるようなよそ者なら更に雪の恐ろしさを知らんだろうよ >>106
たまに嫌儲に九州ホルホルしてる奴居て気持ち悪い
東北下げスレ頻繁に立てるのも九州人臭い 東北並みに雪多いけどここまで酷くない
高齢化率が高すぎるから? >>26
糖質だと運転に必要な大特そのものが取れんだろ 雪捨てる場所が無いってのが全てだろ
家の真ん前に雪が積み上がってたらそら住民は除雪車に対して嫌悪感持つだろ
除雪すんなじゃなくてちゃんと雪持ってけって事でしょ
札幌みたいに金掛けて融雪したら?
原発マネーでやってもいいだろうし 青森つうかあんだけの雪を前にすれば誰もが殺気立つよ
ご近所町内、雪のことでケンカが起きてもそれが日常 やらないといけないなら緊急車両と同等の権限でも与えてしまったらいいのでは
妨害したら即警察沙汰でいい 普通に聞きたいんだけど東北の人は除雪車に関してどうしてもらえれば満足するの? >>463
自治体の税金から業者に支払われるので
税金払ってるのに除雪されない
あの業者はクソだってさらに地獄化するぞ 札幌住んでた時マンションの前の通行量少ない道路が車道も歩道も広くて疑問に思ってたが
冬になると車1台通れる位迄狭くなって広い理由がようやく理解出来たわ もうやってるかも知れんが消防団みたいに自治体がカネだして町の若者を雇えば? クレームつけるってことは喜ばれてないってことだろ
良かれと思ってやっているのに喜ばれてないならやらない方がいいだろ >>469
北前船の寄港地出身の人が内陸の連中マジキチとか言ってたなw 来週大雪予報だからスペース作って捨てられるようにしたら
そこに捨てられるからな
ただ単純にスレタイだけで判断できない 家から除雪車が通る道までの除雪をやってたら俺が除雪した道を通って来たヤツに邪魔だって言われた事有るw 僻地にわざわざ赴任しに来てくれた医者を嫌がらせで追い出したのも東北だっけ? 将来的に自分の首が締まるのにそれでもなお嫌がらせを優先する
実に誇らしいニッポンの大和魂(笑)ではないか 素晴らしいよ ジジババ「嫌ならやめろ!」
↓
若者「やーめた」
↓
ジジババ「ホントにやめるな!」 >>450
大騒ぎは大騒ぎでも雪かきしなきゃいけないって騒いでるだけで
交通ストップ!渋滞!出勤できない!機能麻痺!とかじゃないから… 実際下手くそな除雪はムカつくからな
人もレベルが落ちすぎ
ちゃんと教育せえ >>103
愚痴に対してそれはしょうがないんじゃないの?って言われたら急に発狂しだして草
これがとうほぐ民
自虐はするのに正論言われたら東京コンプ発症して急にキレ出す 好んで豪雪地帯に住み続けてるんだからほっとけよもう 密集して住んでるのが悪い
広い田舎まで都市設計できないのはわざとなんかね 除雪って基本的に人のためじゃなく車のためだから乗らない人には迷惑なだけだし
車乗る人でも家の前にどっさり置いていかれたら頭に来るわけよ
そう言っても作業は夜だし作業員はドカタだぜ雪玉、スコップ投げつけるなんて怖くてできねえよ 毎年うちの前にだけ見事に雪の壁作られるけどその壁に乗って屋根雪少しでも落とせるから助かってる部分もある
お礼したいけど毎日来るわけじゃないし時間も2時とか3時だからどうもならん
作業中に菓子折持って飛び出していっても向こうも恐いだろうしな >>498
大騒ぎには違いないだろギリ建クソワロタ 除雪作業員に嫌がらせするとか他所からきた奴らだろ
地元民なら足向けて寝られんレベルで感謝もんだぞ 次々やめていく田舎の町医者みたいな感じだな
クレーム入れて自分たちの首を締めていくスタイルw >>455
九州は見てくれから人外のキチガイが多いが
東北は見た目が普通だがスイッチが入るとキチガイ
になるヤツが多い
東京大阪は個人以前に地域全体が発狂してる感 👴💢わしの土地に雪積むな!
👵💢なんじゃと!ここまではわしのとちじゃ! クレームを若手に押し付けたら若手がやめていくの! 一体どうして… やらんでええならそれでもええけど
配達もごみ収集もけーへんやん 一冬で600万稼ぐから妬まれるんだろう
お前らが公務員嫌いなのと一緒 >>468
北陸は「除雪作業員=ヒーロー」の感覚なので文化が違いすぎる
というか「優先的にやってもらいたいから除雪してもらうほうがペコペコ」で
そっちの流れで問題が発生するから間逆すぎる >>423
電熱線でも張り巡らせて溶かしたら
隣の人に様子だけ聞くか監視カメラつけて でも似たような状況になると日本人だと大体同じ感じになるだろうな
ゴミとかでも揉めまくるし ん?なんで嫌がらせをするのか謎すぎる
自分達のテリトリーに余所者がいるってだけで
反射的に攻撃しているのか
現地人は猿なのか? インフラ整備してくれる大事な人達を蔑ろにするのはなんでなの? やはり最悪な気候が人を変えてしまうんだろうな
ハワイ住んでて陰湿な東北人みたいのはそうそういない >>532
東京もフクシマのゴミ受け入れるかどうかで揉めてたやん 除雪関係ないけど、青森出張したとき、
カフェの喫煙室が8割女で埋まっていて
目玉が飛び出るほどびっくりしたw
喫煙女が多い地域は経験上女が強くて
男はジメジメしてる 交通マナーが陰湿でビックリした
入れてあげようとか無いんだよね これから毎年鳥取県相当の人口が減るんだから問題ないだろ
鳥取→島根→青森→秋田→山形→富山→新潟→石川→北海道
と8~10年で雪国から人がなくなる 雪国の経験がないのでイマイチわからないんだが
除雪作業員へ嫌がらせする意味はなんなんだ?
除雪してもらえなくなると困るのは自分なのでは? 北海道はそんなでもないのか
新潟あたりまでか住みやすいのは >>71
なるほど
夜中の除雪の騒音と振動でキレる人がいるって事か >>544
そいつ雪国エアプだぞ
雪国の家は気密性高いし、雪が音を吸うからそんなことになるわけない >>545
北海道でもなけりゃ大差ねえよw
沁みた氷化してる雪はぎとりゃかなりの騒音やし大型車のチェーンは住宅に響く この除雪費用も
かなりな部分、地方交付金だろ?
交付金けずって住む人減らしたら
苦情も減るんじゃない? >>289
他の地域から応援前提の雪を運ぶダンプカーが、
他の地域の積雪で応援に来なかったために不足
したのが原因らしいが。違うのか? 妨害行為をするって事は除雪して欲しくないんだろ
やめろやめろ >>542
中心市街地なら道路にスプリンクラーがあったりするから、積雪による不便さは意外と低い。
ところが道幅が狭い住宅地だと除雪車で一気にというわけにはいかんから、どうしても人力が主力になっちゃうんだよ。 >>551
追記
自分たちの部落が後回しにされてる不満とか、どうせなんとか維新とやらに影響された無知共の公務員叩きもあるかもな。 青森民だけど、除雪やってるやつに雪玉、スコップ投げるなんてほとんど聞いたことないからそれ精神おかしいやつくらいだと思う。そんなレアケースニュースにするのはどうかと。
ただし除雪の苦情は雪の降る量に比例するから、降れば降るほど苦情は増える。あと除雪絡みのトラブルは多い。家の前に雪置いていくなとか、除雪で何か壊れたとか。苦情対応は大変だと思う。 >>542
スコップ持ってるってことはそいつも除雪中なわけだ
道路の雪を脇に押しやるからそいつの家の前に壁ができるんだよ
それを退かすのがしんどくてぶち切れたんだろ
じゃあ道路除雪しなくていいかっていうと黙るんだけどな 頭おかしいやつに雪玉やスコップ投げつけられたくらいで大事にするなとか
これが天然物の青森民かー鮮度が違うわ この地域を冬場は捨てたらダメなのか?
人口減ってるんだし、人間性もクソな奴らしかいないし無理に維持する必要ない県だろ 瀬戸内に移住してこんか
気候は温暖、海は穏やか、雪かきとかなくてええぞ >>14
作業中に面と向かって言われるんじゃないの? >>556
インフラに膨大な無駄金出してるからなあ
生産性極めて悪い
シベリアはまだ資源があるからなあ >>555
まるで住民がみんなそうなのかのような印象受ける記事じゃん。そんなことするやつ頭おかしいやつなんだから、除雪に関係なく日頃からなんかトラブル起こしてるよ。 新潟の豪雪地帯に住んでるけど
毎年除雪基地のおっさん連中に酒とか
差し入れしてる
昔からの良い関係を維持してるよ >>560
自分はじめ青森民が頭おかしい奴だと思われる!って被害妄想には敏感なのに
勤務中一回でも危害加えられた作業員の心境には鈍感なのな >>299
>>自分が損をしてでも他人を引き摺り下ろすような
ホラーかよ >>556
冬場は雪の降らない地域に移住するのがいいな
出稼ぎって合理的なシステムだよね タワマン作って集まったほうが効率良いんじゃね?
せめて5階建てくらいの物件増やしてさ
東北土人って頭弱いの? 住民の為に働いて嫌がらせ受けるならもう除雪しなけりゃいんじゃない
自分でやれって 「任された地域をきれいに除雪できるようになるには5年は経験が要る。
でも今の若手は毎日のようにクレームにさらされ、一人前になる前に辞めていく」
甘えんな社会は学校じゃないんだ 京都人の嫌がらせは「マウント」に集約できると思う。
「自分の方が上の立場やで~」ということを手練手管で浴びせてくるよね。
そこでマウント取り返すコミュニケーション取れれば一目置いてくれる(でも多分仲間内では馬鹿にしてる)
東北人の嫌がらせは「仲間うち」に侵入した異物を機械的に排除にかかる感じ。
感情的に見えてコミュニケーション取ることは至難。蜂の巣に腕突っ込んだ感じの印象 東北や関東はこういう意味不明なネチネチ粘着好きだよな
カラっとしてない 王林で盛り返そうとしてるけど明らかに間に合ってない な?
田舎者は性格悪いだろ?
あいつらマジで監視が趣味なんだよ
だから若者がみんな出てく 綺麗に除雪したところに重機じゃないと運べない雪の塊とか氷の塊置いていくんだぞ
ふざけるなと言いたくなる 東北の密集した住宅街って地獄だな。
そんなとこあるのか知らないが 田舎はいつの世も体は健常でも心が障害者な奴が多過ぎ
まあホモサピエンス自体が地球とか言う片田舎の土人だし程度の差でしかねえか
はよWW3で滅ぼうや >>1にも書かれてるしスレの中でも何人かが指摘してるけど
除雪で出た雪のかたまりを他人の家の前に捨てる不届き者がいるから
それされないように監視するし隣人であっても信用しないというギスギスした空間になる
すべて雪が悪いんだよ >>557
旅館のおばさんが優しかったのは気候が関係してたのかもしれん >>557
ほんわかしすぎてシャレにならないレベルの
児童虐待が多いらしいが >>8
ジジババが多いからだよ
ジジババはすぐ文句を言うし被害妄想的になる
それを聞かされ続けて育った若者も似たような性格になる 京都は陰湿ではない
あからさまな嫌味なクズ
とうほぐは
人間ではない ジャップなんて北から南までみんな閉鎖的で陰湿だと思うけどなー
逆にジャップランドで陽気で開放的な都市ってどこよ? こういう連中は人の目を気にしてワクチン接種を熱心にやってるから数年後にはいなくなるんで放っておけ 皆はん寒い中ご苦労さんねえ
ぶぶ漬けでも如何でっしゃろ? 北海道は除雪車が神なの分かってるからそんなことしないぞ
青森県民が如何に土人なのかが良くわかる
控えめに言って凍死したらいかがか
どんだけ除雪してもらうことがありがたいことか理解しろよ土人がよ うちの前の道路の除雪も、先端が△の形の除雪車で道路の雪削っていって単にそのまま左右にどかしてるだけだからクソ邪魔なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています