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戦国オールスターズ「いっけえええ！！」⇨朝鮮、中国王朝史上最弱の明に敗れスゴスゴと撤退。これなんで？ [535650357]
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0002埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:00.95ID:qvAHjxYZa?2BP(1000)

消せ消せ
0003埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:18.42ID:qvAHjxYZa?2BP(1000)

弱くね？
0004埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:33.96ID:EPNVys7Qa?2BP(1000)

おかしいたけ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-L9hK)
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2022/12/01(木) 08:46:41.93ID:s91fdKb30
兵站がきついし戦意も外征が長引くと下がるし秀吉が死んじゃったからな
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-VRnc)
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2022/12/01(木) 08:48:02.01ID:2Fby33nD0
まあマジレスするとやっぱ海隔てる戦いはきついよな
現代のロシアですら北海道侵攻はきついし
しかも当時最大勢力の家康もいない
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170f-tmyp)
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2022/12/01(木) 08:48:05.94ID:nsRef+050
隋も高句麗落とせなかったし
元も日本やベトナム落とせなかったし
まあそんなもんよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-uP8C)
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2022/12/01(木) 08:51:23.09ID:39zz+gkf0
火縄銃多かったのは事実らしいけど世界一なんてソースないし
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 08:52:52.72ID:YUDXetFH0
所詮は日本軍と言うか豊臣軍の補給システムが国内限定のものだったからだな
朝鮮に友好的な勢力がいるわけじゃないし現地人からすぐに年貢を取れるわけでもないし
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:53:35.51ID:J8kdVirwH
日本は前線で戦術レベルの勝利を掴むのは得意でも、そもそも砲が足らず
諸侯の連合軍状態で、統率の面でも経済的にも長期間の大軍維持は困難

明軍は前線で思わぬ敗北をしても豊富な砲で思うように日本軍に進軍させないことができるし
専制国家なので戦略的な動きはやりやすい
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ube4)
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2022/12/01(木) 08:54:01.28ID:0p6Q4PVD0
速効で首都占領されたチョン・・ｗ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:55:21.40ID:J8kdVirwH
>>10
火縄銃多くても砲が足りなきゃ大軍戦じゃ微妙だろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TLRG)
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2022/12/01(木) 08:57:49.96ID:OguPmyGK0
朝鮮半島までは占領できても中国大陸への侵攻は厳しいしな
大陸から兵は来るし
大日本帝国とかいうのだって泥沼の中国戦線になっていた
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:57:52.53ID:J8kdVirwH
>>17
当の豊臣政権も崩壊するし、双方に損しかなかった戦いだな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 08:58:33.63ID:YUDXetFH0
>>19
唯一のまともな大軍同士の会戦だった碧蹄館では大砲を多く装備してた明軍が負けたがな
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TP8r)
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2022/12/01(木) 09:02:01.06ID:TQakAjhnM
明普通に強いぞ
そもそも朝鮮入りした遼東総兵はヌルハチボコボコにしてたし
唐入り失敗の後は留守の間に強力化したヌルハチと再び対峙
関東諸城自体はヌルハチ死んでドルコンが台頭するまでほぼ健在だった
というか明の滅亡は大順の反乱とリンクした結果で
件のドルコンですら山海関を抜いたのは呉三桂の手引あってのもの
北京が健在だったら清もなかったろう
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:02:05.57ID:nuUnSEFY0
>>23
双方得がなさすぎて柳川一件ももみ消しで済ますのも当然レベルだよね
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:04:18.91ID:J8kdVirwH
>>24
いやだから、まともに大軍同士をぶつけないための大砲なんだってば

兵站ボロボロなのに前線押し上げたって喜ぶウクライナと同等の節穴だな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-bwPM)
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2022/12/01(木) 09:05:40.27ID:SNRHTiSPr
海渡るだけでコンディション最悪でしょ
ジャップが長い間攻められてない理由は逆もまた然り
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-FEIQ)
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2022/12/01(木) 09:06:21.31ID:hFCagQhid
朝鮮には負けてないやん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:06:44.06ID:PS6hTfvy0
朝鮮はともかく、明は世界最強国だぞ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 09:06:55.31ID:YUDXetFH0
>>32
碧蹄館は日本軍が防御側だぞ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:11:57.89ID:xEPzYWGp0
李舜臣が強すぎた
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:12:28.88ID:w4VXS4ng0
脳筋二人の先陣争い
『一所懸命』で手柄→土地を得ても「海を越えた半島の土地は要らん」と思ってる諸将はやる気なし

秀吉に「相手が降伏した」と嘘の報告
アメリカのベトナム同様に土地勘もないゲリラ戦

負けたというより秀吉の死で意味がなくなった

陸自が海自に転入するレベルで
渡韓段階で船酔いで数日間フラフラ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 779d-or1B)
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2022/12/01(木) 09:12:37.66ID:PaXW+JJT0
そもそも輜重の百姓含む動員数の触れだけで日本側の実際の戦闘員ら圧倒的に少ないことも気付いてないアホしかいないんだよなぁ
その上で露払いクラスの大将しか出してないのに一人も戦死してないのは実質｢勝ち｣なんだよなぁ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:13:44.56ID:J8kdVirwH
>>29
計画の時点で戦略破綻してるからな
もし上手く占領できても長期間統治できる見込みないし
早く終わらせるのが吉なんだけど、それが見えてるのは日本側では少数派で
停戦を率先した石田三成が恨まれる始末
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:16:49.22ID:w4VXS4ng0
成り上がりボケ老人の最期の夢に付き合った介護行動
尿漏れしまくってた晩期

しかもその最中に亡くなったわけで
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 09:16:57.36ID:xem8IFZTM
朝廷の支援してくれないのに李舜臣が25戦ぐらいやって無敗だっけか？
かつての高麗の子孫なのにこの体たらくなに？と中国の史書にも残ってるぐらい朝鮮の陸軍ゴミで、こいついなきゃ秀吉死ぬ前に明に侵入ぐらいまでは行けただろうね
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-tFPE)
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2022/12/01(木) 09:17:09.38ID:tg/H7Ivb0
海を渡るだけで大変な時代なんじゃなあの下手したら海難事故で武将たち死んでたかもしれない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fWyB)
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2022/12/01(木) 09:17:50.96ID:5pLSAVRdd
余裕で首都戦略されて王が逃走したチョン😅
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 09:18:41.39ID:iQQ5jUD/0
日本と明は城に籠もった日本が明軍を迎え撃ち概ね勝っているけど
では野戦で同数くらいで戦ったらどうなるかというと（碧蹄館は彼我戦力に差がありすぎる）
稷山の戦いが唯一の野戦の日明戦で双方5千くらいでぶつかって半日戦うが決着つかず、日本側に援軍がきて戦いが終わってる。
なので当時の日本と明は同じくらいの戦闘力だと思うぞ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:19:49.58ID:xEPzYWGp0
秀吉とプーチンて似てるよな
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:19:54.99ID:nuUnSEFY0
>>44
名護屋城建てて人集まって収入ウッハウハまでは良かったんだろうけどね
ほんとに攻め込むやつがあるか
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:20:02.24ID:PS6hTfvy0
戦国ファンタジーに夢見過ぎなんだろ、実際はあんなもんね
ゲームのやりすぎなんだよね
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f7f-Znd8)
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2022/12/01(木) 09:20:11.31ID:vhSclXWP0
元寇では世界最強の元軍が日本から敗走してるし
前近代の軍隊じゃ日本海を挟んで兵站を維持するのは不可能だったんだろうね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:21:19.92ID:J8kdVirwH
>>49
お互い大軍のはずなのに、大軍の直接対決が少ないのを見ると、無駄な戦いって前線指揮者はお互い分かってたんだな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:23:01.91ID:w4VXS4ng0
対馬の宗家が参加してる段階で
水先案内人は確保してる
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mM8x)
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2022/12/01(木) 09:23:04.09ID:7NppJ843d
この戦い、第四次、第五次東アジア大戦って言っても良いよな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1feb-na20)
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2022/12/01(木) 09:23:18.18ID:LAQTJva30
ぶっちゃけると、日本自体がそんなに強くない
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:23:42.98ID:4QUjhxLXa
本国で秀吉が病死したから攻める必要なくなって帰っただけだろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1feb-na20)
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2022/12/01(木) 09:24:51.92ID:LAQTJva30
ネトウヨファンタジーからはいい加減目を覚ました方が良いな、ネトウヨは
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:25:10.84ID:4QUjhxLXa
>>49
日本側も主要な武将誰1人戦死してないようだけど明側もそうなのかな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:26:47.48ID:J8kdVirwH
>>58
初期に無防備だった日本軍の兵站にダメージ与えたのは事実みたいだけど
対策されてからはただのゲリラ戦で戦果も乏しいね
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-vdaT)
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2022/12/01(木) 09:27:46.97ID:ZTOQpl7G0
全盛期のモンゴルとナポレオンが同じ装備で戦ったら
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:28:06.15ID:nuUnSEFY0
文禄慶長の役のいいことといえば陶磁器のレベルが飛躍的に向上したくらいか
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1ffu)
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2022/12/01(木) 09:28:25.33ID:8icg2PEga
ナポレオン戦争と同じだろ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:29:15.08ID:PS6hTfvy0
朝鮮の役については、wikipedia 日本版だけ記述が変なんよねなんか、英語か中国語と比べて読んでみな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:32:27.72ID:4QUjhxLXa
>>73
日本版も九鬼とか韓国人が書いたのかって記述があったりしたな
九鬼は誰も死んでないのに李舜臣にやられたみたいな記述
今は消されてるのかな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-wrok)
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2022/12/01(木) 09:32:38.22ID:jYnN+Anh0
家康「アホが勝手に自滅してくれてる…」
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:33:06.25ID:xEPzYWGp0
>>74
相手が強国の属国のところとかそっくりだよな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WSV6)
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2022/12/01(木) 09:37:57.68ID:cHudokpUa
逆に勝てると思ってたのかな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:38:06.30ID:4QUjhxLXa
>>78
朝鮮は通過点で明を目指してたから明軍と戦ってたろ
ウクライナの戦争はアメリカの正規軍はいないって体になってる
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-vdaT)
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2022/12/01(木) 09:39:05.99ID:ZTOQpl7G0
>>81
大日本帝国「すんまそん」
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:39:15.05ID:4QUjhxLXa
秀吉の寿命がもうちょっと長ければどこまで行ったのかね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:40:09.83ID:J8kdVirwH
>>61
当時の日本人では少数レベルでは結構強かったんだと思う
東南アジアで傭兵として重宝されてるし
ただ秀吉の朝鮮出兵は戦略的に初めから破綻してる
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:40:21.60ID:4QUjhxLXa
徳川が参戦してない時点でオールスターでもないよな
半分以下のメンツ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WSV6)
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2022/12/01(木) 09:48:26.13ID:cHudokpUa
崩壊寸前でも女真族の侵攻に粘ってるんだからどう考えても無理
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974c-JvIJ)
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2022/12/01(木) 09:50:51.66ID:5SR9XhKQ0
キムチ納豆美味いやん
日本と朝鮮仲良くなればええのにな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-f6Zu)
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2022/12/01(木) 09:52:38.45ID:MwCth3KUp
秀吉本体も家康もいない、飛車角落ちもいいとこ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-YhgB)
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2022/12/01(木) 09:54:10.17ID:7SY2mN760
でも北朝鮮の上の方まで行ってたんだろ
結構すごいだろ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 10:00:16.67ID:YUDXetFH0
蔚山籠城戦での因縁が三成弾劾失脚からの関ヶ原に繋がったなんて説もあるしな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97f3-jpuu)
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2022/12/01(木) 10:08:11.28ID:t5BUAJhQ0
意外な事実だが明は朝鮮を最初疑ってたらしいな

日本「攻めるぞ協力しろ」これを明も知ってる
なのにマトモに防衛準備もしないし凄まじいスピードで迫る

そりゃ疑うわな
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-bErG)
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2022/12/01(木) 10:10:34.39ID:dL2ZQJN00
>>6
その後の金というか清が中原の覇者になったしね
明がだめだめになったのもあるけど
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b78f-Znd8)
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2022/12/01(木) 10:13:51.45ID:/pXd0cpr0
徳川が出征してたとしても変わらんだろ
そもそも言い出しっぺの総司令官たる秀吉が渡海して現地を見てないんだからお話にならない
タイムラグのある報告聞いて届くころにはとっくに時期を逸した命令出すなど戦をバカにしてるのかってレベルで
実は秀吉って大して軍才無かったんではと疑われる
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97f3-jpuu)
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2022/12/01(木) 10:14:49.24ID:t5BUAJhQ0
>>6
そう考えたらノルマンのイングランド征服とかくらいしか思い浮かばないな
古代を別にしたら
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-q9Li)
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2022/12/01(木) 10:15:23.11ID:wKh4SPop0
>>102
南宋はモンゴル相手にそこそこもったしようやっとる
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-8swW)
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2022/12/01(木) 10:15:58.38ID:kIa1tm/Z0
https://youtu.be/roeHXUEZEvA?t=110
当時の朝鮮には
朝鮮勢法っていう剣術があったからね
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-RVlR)
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2022/12/01(木) 10:16:20.90ID:AGHFWwY00
三国志かい　中国王朝は弱かった
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yFt9)
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2022/12/01(木) 10:18:07.19ID:/q5dMAL2d
言うほどいっけえええ！！か？
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-9ylf)
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2022/12/01(木) 10:19:27.34ID:HO5USN/Q0
現地に行った武将ってオールスターってほどでもなくね
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8c-bErG)
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2022/12/01(木) 10:19:46.48ID:dL2ZQJN00
>>81
大規模戦闘が今後なさそうだから
朝鮮や明を要らない武将や兵隊の処分場とか考えてた人もいるんじゃね
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aWXi)
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2022/12/01(木) 10:22:47.80ID:47a4irp7d
いや勝ったんやぞ
秀吉の朝鮮出兵で明が弱体化し女真族を抑えられんくなりヌルハチ率いる八旗がとどめをさし後の清になる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zGLW)
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2022/12/01(木) 10:24:07.69ID:y3RlrbyYM
今ほど航海技術もないから5000で出立した兵があっちつく頃には4000とかなってるだろ
食料とかも基本現地調達だし
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f36-I9bi)
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2022/12/01(木) 10:25:46.36ID:ihwG5IcC0
戦術が強くても戦略がゴミカスなら勝てる訳無いよね?
ジャップは大昔から今までずっとそう
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 10:28:13.32ID:YUDXetFH0
>>114
明滅ぼしたのは李自成だろ
呉三桂が投降したからその李自成を女真が滅ぼしたけど
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-mWA5)
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2022/12/01(木) 10:30:10.65ID:U1SYmg4bM
朝鮮半島ではコメが取れなかったから所領としてモチベにならない
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oixu)
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2022/12/01(木) 10:31:33.69ID:nXlNdJtlr
世界最強帝国の元→日本相手に博多すら占領できず襲撃恐れて船上で長期間待機して台風であぼーん

秀吉日本軍→朝鮮半島へなんなく上陸20日で首都陥落させる
講和して日本へ撤退してからも決裂後はすぐ再上陸して席巻
なんなら朝鮮半島に城までつくる
明軍相手に落とされた日本の城はゼロ



その後、薩摩が琉球を侵略しても明は見て見ぬ振り(本来は助ける義務あり)
明の滅亡時は日本へ助けを求めて援軍を乞う使者を送ってくる



日本つよすぎワロタ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 10:34:01.15ID:J8kdVirwH
>>100
確かに
朝鮮が日本と内応しての罠に見えるな
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ykd8)
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2022/12/01(木) 10:35:05.06ID:5ZjQUMAe0
後方の兵站線を潰して回る彭越のごとき活躍をした李舜臣さえいなければ…
日本はやはり兄の国には勝てないのか…
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 10:36:47.72ID:J8kdVirwH
>>126
ベトナムの方が強い
元もアメリカも中共も追い返した
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 10:41:01.60ID:iQQ5jUD/0
>>116
朝鮮の日本軍は5％～10％なので、毛利、島津、小早川等が史料で判明している
例え銃をもっと所持していても実際の戦争ではこれくらいしか日本は運用できないんだよ
火薬がないので。
欧州は大砲も使っており、日本より潤沢に火薬があり払底を気にせず発砲できた
同時代だとアンリ二世とか8000人のピストル騎兵を編成したし、一つの都市で用意していた火薬の量は
戦国時代のどの大名も及ばないレベルの都市がいくつもあった
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-q944)
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2022/12/01(木) 10:44:44.32ID:DX6HI9Gra
当時は海渡るのでもうバテバテなんだろ
元だって何の成果も得られなかったし
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 10:46:03.40ID:OMUg130aa
主要武将が誰1人死んでないってことなんだからたいして激戦してないんだろ
朝鮮軍の武将は死にまくってたらしいが明軍も主要武将はたいして死んでないんだろ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-9ylf)
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2022/12/01(木) 10:46:48.89ID:GJkjfxk60
花の慶次
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-3jD/)
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2022/12/01(木) 10:50:10.83ID:Vvr2iV240
朝鮮出兵の総大将は
のちの関ヶ原の戦いの西軍でぐだぐだだったじゃん
家康を大将にして朝鮮出兵していけばもうちょっと考えた戦略を取っていたに違いない
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-RPwI)
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2022/12/01(木) 10:50:34.64ID:At3t5iQB0
まぁ普通に釜山港の利権だけは手にして
明に朝貢するってことにして
朝鮮の王子と皇族結婚させて、統治者にして

そのあと、その子供を李氏朝鮮の後継者に押し立てて
李氏朝鮮を乗っ取って
その上で、明国の亡命皇族と皇族をまた結婚させて
その子を明国の後継者に仕立てて、女真を撃退とか鄭成功と協力とかすりゃ熱かったかもな

でも全てを豊臣は捨てたからね
内部のゴタゴタが酷過ぎたんだろうね
0143Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 10:50:39.25ID:Hg73hN010?2BP(1000)

古代の白村江でボロ負けして、近世の秀吉のときに互角の勝負、それで日清戦争で清に勝利したわけで、ワールドカップサッカー日本代表なみに進歩してるね日本もw
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-zrQq)
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2022/12/01(木) 10:54:12.85ID:lyibpPkO0
イギリスと日本は
植民地になったことないけど
両方とも海に囲まれてるからね
イギリスも百年戦争でフランスと戦ってるけど失敗してるし
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97c8-tmyp)
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2022/12/01(木) 10:57:24.01ID:cWDJxQeM0
むしろ白村江が不思議だわ
お前海超えて大陸に介入できるんかって
まあ無理だったんだが
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-jpuu)
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2022/12/01(木) 11:00:03.08ID:2VaLoQkwp
>>147
古代のが割と海超えてたろ
3世紀4世紀は定期的に朝鮮攻めてたしある程度成功してたと思われる
0150Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 11:00:18.12ID:Hg73hN010?2BP(1000)

キンペーは台湾を武力統一しようとしてるが、あれも日清戦争のリベンジだよねw

日清戦争によって、それまでの中華中心システムは完全にぶっ壊れたねw
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-jpuu)
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2022/12/01(木) 11:02:09.45ID:2VaLoQkwp
>>145
イギリス自体が海超えて征服されたんだぞw
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-q9Li)
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2022/12/01(木) 11:03:39.89ID:wKh4SPop0
>>145
ノルマンコンクエスト以降はせやな😇
0155Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 11:04:38.37ID:Hg73hN010?2BP(1000)

これから起きるのは、中華専制を復活させようとするキンペーと、日本によるアジア解放によって生まれたアジアの自由と民主を体現する日台の争いであるねw
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 11:04:47.31ID:iQQ5jUD/0
>>116
日本が西欧ほど銃が普及してなかった証拠として銃そのものの価値が日本のほうが高かったというのはある
16世紀末にイギリスでマスケット銃は20シリングでちょうど1ポンド
これは職人20日分の給料

日本は9石
大工の給料が1日100文。職人90日分

銃の価格だけで日本では4倍以上高い。これにさらに価格差がでるのが火薬の値段。
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-zrQq)
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2022/12/01(木) 11:09:26.17ID:lyibpPkO0
>>154
ノルマン朝はフランスだったな
勘違いしてたな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 11:14:05.40ID:J8kdVirwH
>>149
古代は権力が面で支配出来ていなかった(拠点と街道だけの支配)から
海岸線で防衛が出来なかったんだろうね

中国の戦国時代「国境地帯の山林はどっちの土地になってる？」「山に国境引けるわけないし、未定」みたいな問答が残されてる
面の支配になっていない証拠
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 11:16:47.14ID:J8kdVirwH
>>142
正論だけど、そんな手の込んだ他国の属国化を国際戦争ど素人の日本が出来るわけない
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf9b-+kbP)
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2022/12/01(木) 11:18:11.23ID:jWVFawfP0
>>6
まあこれよな
あの世界最強のモンゴル帝国でさえ10万の兵力で日本に2回も侵攻してきてんのに
上陸戦で苦戦して嵐にやられて壊滅した

海を越えて他国に侵攻するって兵站の問題もあって難易度は相当高い
あのアメリカ様ですらベトナム戦争で実質敗北してるしな
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-rMQP)
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2022/12/01(木) 11:18:17.24ID:V2k6WarAd
当時の日本軍って事実上の部族性みたいなもんだろ？
族長がそれぞれの軍権を握って独立部隊として動くっていう

なんか古代部族制軍隊と中世封建制軍隊のごちゃまぜみたいな妖しい軍隊だよな
0162Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 11:20:14.27ID:Hg73hN010?2BP(1000)

日清戦争のとき内村鑑三は、この戦争は自由と進歩の陣営に属する日本と専制支配の中華の戦いといったものであるねw

その内村も日露戦争のときは戦争反対に回ったがw 　だがレーニンなどは専制的ロシアよりも日本のほうが進歩してると評価したりしてたねw
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf9b-+kbP)
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2022/12/01(木) 11:25:45.22ID:jWVFawfP0
>>132
ベトナムはマジで強いな
日本みたいな山がちな地形とはいえ大陸の陸続きだし
第一次インドシナ戦争ではフランスを追い出してベトナム戦争でもアメリカ追い出したしな

ベトナムも他国に侵攻するってなったら微妙だろうけど
本土防衛戦争なら最強レベルなんじゃないのかあいつら
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 11:29:02.84ID:iQQ5jUD/0
>>161
そうそう、近代の日本軍のように想像していると間違う
例えば加藤清正が食糧、弾薬がないので補給がほしいなら、頼むのは秀吉じゃなくて国元。
国元の家老に行って持ってこさせる。当然届かない。国元の家老はどこに届けるかよくわからないので。
釜山の近くだと秀吉の兵粮を借りること出来たけど、輸送は自分持ちだから、前線の大名は関係ない。
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 11:31:14.21ID:J8kdVirwH
>>163
カンボジア侵攻で東西両陣営含む国際社会を敵に回したが1年で首都を落とし、10年ぐらいしてからの停戦後も親越派が力持ってたぞ
まあ、最近はその親越派だったフン・センと関係微妙らしいけど
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-TNWO)
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2022/12/01(木) 11:34:56.23ID:HZJXEr9ua
宗よりはましやろ
0169Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 11:36:09.92ID:Hg73hN010?2BP(1000)

ベトナム戦争でアメリカは南ベトナムを支援してたが、結局南ベトナムは腐敗が酷くて自ら潰れたようなものであるねw

アメリカが日本によるアジア解放を否定して、アジアに自由と民主を確立しようとしても、それはできない相談なわけであるねw
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-zrQq)
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2022/12/01(木) 11:40:07.65ID:lyibpPkO0
>>163
ベトナムは地形も有利だけど
蚊が疫病を伝染させるからね
ウイルスの知識がない時代だと兵士がバタバタ倒れてただろうね
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 11:41:30.09ID:nuUnSEFY0
>>158
古代の倭人とかのが結構傭兵として大陸で働いてたらしいね
資源は乏しいけど人口はかなり多いから
0173Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB)
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2022/12/01(木) 11:49:00.85ID:Hg73hN010?2BP(1000)

地球と人類の自由と平和と未来は、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理をこれから人類が明らかにできるかどうかにかかっていると言えようw
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-fWyB)
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2022/12/01(木) 11:59:53.80ID:wfjXmnwEd
明の威を借りて何故かチョンが勝利宣言w
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 12:03:51.90ID:pku6ujI8M
明治オールスターズ:いっけえええぇぇぇ！
朝鮮人:土下座して号泣しながら
アナルでもマンコでも好きにしていいですからぁぁ、
奴隷でもなんでもやりますからぁぁぁ

明治オールスターズ:とりあえず上下水道と鉄道網作ったから
少しは文明人らしくしろよ。
あと感じ混じりハングルを発明したやったから
ちゃんと勉強して覚えろよ。
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-9ylf)
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2022/12/01(木) 12:05:44.72ID:Kjkxkk7U0
嫌儲によくいる
「秀吉は侵略者！侵略国家ジャップ！侵略を正当化する奴はネトウヨ！」
という現代の価値観を昔に求めるバカは本当に笑えるわ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-kWqg)
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2022/12/01(木) 12:06:09.20ID:IQT7WFTR0
>>175
ネトウヨさん関係ない話するとみんな白けるんですよ。
クラスのみんなで話しとかしたことないですか？？？
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 12:10:58.73ID:pku6ujI8M
>>177
この話題ってこういうことだよ。
300年後に最悪の形で負けてるのに
なんの自慢にもならないよ。

朝鮮の国土が貧しすぎて
食糧現地調達の目論見が崩れただけの話。
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eYR2)
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2022/12/01(木) 12:16:21.33ID:+yJC06eiM
>>42
独ソ戦は実質ドイツの勝ちというくらいしょうもない勝ちだね
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hneV)
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2022/12/01(木) 12:18:43.00ID:Je5xcseHa
戦国オールスターつっても国内戦仕様だから海外にいきなり遠征してもキツいでしょ
あっちの城塞の知見が有ったかも疑問だし武器も違うし
まず何よりもお前ら大好きな軍師が必要だっただろうな
加藤なんちゃらがムキになってもまずは情報と戦略だよ
つまり秀吉はバカ🤔
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 12:24:52.16ID:J8kdVirwH
ちなみに大陸に進軍した日本の政権は必ず近いうちに崩壊してる

天智政権、豊臣政権そして大日本帝国
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-kWqg)
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2022/12/01(木) 12:27:35.04ID:IQT7WFTR0
>>178

こいつは特殊学級不可避で草
誰か健ちゃん係呼んできてw
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa)
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2022/12/01(木) 12:32:03.94ID:PDmYWm5u0
>>156
根来寺わ鉄砲伝来初期に1挺1貫500銭,後年1挺500銭で生産してる
沖野畷の龍造寺軍は鉄砲比率が少なくとも2割を超えてる
島津は弓メインの遅れた軍隊
>>134
意味不明
火砲の方が製造は簡単で最初火砲が発明され銃が造られる様に成ったのわ後
西欧諸王国でも最初火砲,而も多くは鋳造砲じゃ無く板を鍛接した物で
オスマン帝国や大明帝国の鋳造火砲より低性能

抑々ピストルは製造が簡単でスペイン帝国もピストル配備が先
而も有効射程15m程度で命中精度も酷い代物
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oixu)
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2022/12/01(木) 12:39:35.02ID:Ee329kakr
戦場で討ち取られたマヌケ
(和睦して撤退する敵を約束反故にして襲いかかって返り討ち
wwwwwww)

が、朝鮮史上最大の英雄とか
歴史ぺらっぺらすぎて笑う
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97c8-tmyp)
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2022/12/01(木) 12:44:12.07ID:cWDJxQeM0
本拠地江南から北上しえた唯一の統一王朝だし追い出した相手はモンゴルだしどこが最弱なん
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tZpN)
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2022/12/01(木) 12:54:54.38ID:gZKWbw8Xa
明とか無能万暦帝の当時でも全然世界最強クラスだろ
中国舐めすぎだわ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hiZM)
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2022/12/01(木) 12:55:06.64ID:S2DluUQqM
>>197
その頃は中国が魏晋南北朝の動乱期で半島内も群雄割拠してて倭にとってもチャンスだったからだよ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 12:58:15.35ID:iQQ5jUD/0
>>187
龍造寺は2割もないだろう。出典はフロイスの日本史か？
自分が元ネタとしている史料は、着到状や軍役状など一次史料からの数字で、どこの大名も16世紀はほぼ一割以下。
龍造寺の同時代の立花が有していた火薬量からしても、文禄期よりもさらに希少だったことがわかる。
仮に2割あったとしても長時間の戦争はできないだろうね。
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 13:00:57.12ID:J8kdVirwH
>>195
秀吉的には身内に活躍させて恩賞与えるつもりだったんだろうな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 13:06:35.78ID:IMb6c4hiM
日本でのように城を落とせば米俵が数百表みたいな
皮算用で攻め込んだけど
実際には床下のツボに漬物しか入っていなかった。
仕方なく足軽たちがその漬物に手持ちの唐辛子を
混ぜて食べたのがキムチの始まり。
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 13:25:40.25ID:iQQ5jUD/0
>>206
根来寺が1挺500銭というのは生産にかかる原価じゃないの？
資料をみるかぎり9石という研究者が多いようだ。
そして一番の問題はいくら銃を揃えても戦争には火薬が必要なわけだが
慶長の役の小早川が守る最前線の城に対して
秀吉の朱印状だと200丁の銃に対して400発分の火薬しかないからね。
大砲は一発撃つだけで銃100～400発分の火薬使うからな。
欧州とは使う火薬量の桁が全然違うんだよ。

このへんは明らかに間違ってるので読んだ本が小説家なにかじゃないのか？
＞西欧諸王国でも最初火砲,而も多くは鋳造砲じゃ無く板を鍛接した物で
欧州の大砲はこの時代はイギリス以外青銅の鋳造だぞ。鍛造なんて面倒なことするわけない

＞抑々ピストルは製造が簡単でスペイン帝国もピストル配備が先
それはないマスケットとかアルケブスのほうが先だよ。ピストルその後騎兵が装備して役に立たなかったのは事実だけど。
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 14:09:38.82ID:6Rm08cNbM
>>211
大航海時代に入ってからは
中国まで来たヨーロッパの商船が
中国で積荷を下ろした後に
日本に寄って船のすべての砲門を売り払う
みたいなことをやっていた。

日本は黄金の国だったんだけど
戦国時代までは無数にある金山とその採掘品を
一元管理できていなかったから
見かけ上は貧乏な国だった。
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 14:10:28.95ID:iQQ5jUD/0
>>216
いやいやピストルを最初に配備するなんて歴史が歪んでるよ。自分でもおかしいと思うでしょ
マスケット銃を最初に本格的に配備したのは火砲と同様にブルゴーニュ公国軍。
1470年代にブルゴーニュ公国軍は1250人の手銃兵と同数の槍兵、5000人の射手から構成

スペインでもテルシオ前史として
1495年イタリア戦争に参戦したスペイン軍は2000人ほどだったが逐次傭兵等を雇入れ最終的に14000人ほどの軍となった。
そのうちアルケブス（火縄銃）の配備率は1/6になっていた。1503年チェリニョーラにおいてイタリアに大勝利する。
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 14:17:51.54ID:J8kdVirwH
>>211
鉄鉱石の質が違うらしい
日本の鉄は鍛鉄向き、中国の鉄は鋳鉄向き
火砲は基本的に鋳鉄で作る(鍛鉄でも作れなくは無いが無駄に時間や人手が必要で現実的ではない)

あと、鋳鉄にはかなりの温度が必要だが、中国は歴史的に窯の技術が高く鋳物が得意
鋳鉄の実用化は欧州と比べて何百年、下手すれば1000年も中国が早い
そして、中国の近隣でありながら日本もあまり高音窯や鋳物が得意ではない
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 14:21:12.33ID:J8kdVirwH
>>221
1000年前の白村江でも350年後の大戦でもまともな戦略性無かったからなぁ
そういう国だとしか言いようがない
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-XMLU)
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2022/12/01(木) 14:37:05.26ID:9l2a7R2sd
>>126
なんで席巻したのに日本に帰るのよ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 14:47:04.06ID:WTbU3srcM
>>224
占領を続ける価値がないからだろ。
日本で米作ってた方がマシってこと。
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0c-fXFz)
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2022/12/01(木) 14:49:30.36ID:9bIsONfE0
スペインがフィリピンに総督府を作ったんだけどその理由が日本を占領するためだったらしい
次にスペインは明に攻め込み占領した後に明の戦力を使って黄金の国ジパングを狙ってたとか
明を取られる前に取ろうと考えたのが秀吉だった
しかしスペインはイギリスに西英戦争でボコボコにされてアジアでの活動が弱まると読んで日本は朝鮮から撤退した

とネトウヨが見そうなyoutubeチャンネルで言ってたけどほんとなの?
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d78d-JEie)
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2022/12/01(木) 14:50:15.72ID:BdhzlIUI0
補給を全く考えてなかった
その伝統は先の大戦を経て現在でも自衛隊に受け継がれてる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-lpd5)
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2022/12/01(木) 14:52:50.95ID:dnoCcLbp0
最初友好的だった現地住人を敵に回して
そのうち兵站がまったく回らなくなって自滅
なお第2次世界大戦でも同じ轍を踏む模様
この島の猿ってずっと猿でしかないことがよくわかるほほえましい話やろ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 14:53:12.51ID:J8kdVirwH
>>225
つまり、全く意味の無い戦争やったってことかよ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 14:55:53.68ID:WTbU3srcM
>>229
現地がゴミなのが確認できたんだから
その確認ができた成果はある。

戦い始める前にこれをしないのが日本の欠点。
現地人が何を食って生活してるか調べない。
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-nxG1)
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2022/12/01(木) 14:59:58.45ID:XiMjMiCe0
白村江でもボコられたのにな
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-mQvZ)
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2022/12/01(木) 15:00:36.23ID:QABbDwb80
攻守の配分だっけ？攻める方が多くの兵力等を必要とするってやつ
初めての試みにしては上手くいった方だと思うな、戦国オールスターズ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-mQvZ)
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2022/12/01(木) 15:03:50.69ID:QABbDwb80
日本が今まで敗北した戦のほぼ全て、原因は補給線の損失にあるような気もする
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 15:03:55.67ID:r/cMc70M0
信長の野望創成PKでも四国のちっちゃい海渡るだけでもボロボロになるんだもの
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-PmVs)
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2022/12/01(木) 15:07:04.37ID:3nH+dUwfa
勇猛果敢の剛将というイメージの加藤清正だが、朝鮮侵攻までは大軍を指揮した経験が無く評価も内政の手腕を買われていた

逆に関ヶ原での裏切りで優柔不断な青瓢箪とされてる小早川秀秋は、朝鮮での振る舞いや伝承からは酒乱で凶暴な荒武者だったと判断するしかない
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-RPwI)
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2022/12/01(木) 15:13:48.30ID:6N+x6y1e0
楊鎬（よう こう、生年不詳 - 1629年）
慶長の役に於いて経略朝鮮軍務（朝鮮に派遣された明軍の総司令官）に任ぜられ、
1597年末におよそ4?7万の大軍を率いて南下。
蔚山城の戦いで加藤清正と戦うが敗北、これを勝利と偽って報告したために解任される。
1619年、明からの独立を宣言した後金討伐において、遼東経略として指揮を執るが、
サルフの戦いでヌルハチ率いる後金軍に、4つに分けた軍を各個撃破され大敗し投獄され、1629年に処刑された。


こいつが最強だと思う
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 15:16:33.29ID:J8kdVirwH
>>237
占領維持とか停戦できるラインとか考えず勝手に前線を進めた猪武者どもに補給を送らないのは当たり前な気がする
それこそ中国みたいに軍律の厳しい国だったら死刑もありある話
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 15:18:10.52ID:WTbU3srcM
まともな食いもんが収奪できないから
山賊状態で突き進んだんでしょ。
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 15:26:00.79ID:PS6hTfvy0
国内のしょぼい戦とは違うからなそら
豊臣家が速攻で滅んだのもそういうこと
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b78f-7nYh)
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2022/12/01(木) 15:32:07.81ID:To+RzQgN0
ベトナムは支援があったからだぞ
アメリカ国内の反戦運動もある
支援無しのベトナムVS一致団結したアメリカだったらベトナムは余裕で負けてるわ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vQpw)
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2022/12/01(木) 15:32:50.48ID:c3U4g21EM
日本は、明を滅ぼした戦勝国だぞ知らんのか
そして、傀儡政権の清を日本は建国して少数民族の女真族をトップにした。

明も実際日本の傀儡政権だったから王子が日本に連れて行ってくれと懇願して明の王子の子孫が今は日本で医者やってる。
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 15:39:17.86ID:x0Eb/2ZvM
>>243
あれはCIA=アメリカ共和党だよ。
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-mWA5)
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2022/12/01(木) 15:40:21.38ID:4lhL1+4XM
朝鮮半島なんて無視して揚子江のほうへ行ったほうがうまくいったかもな
朝鮮半島は旨味がなかったから切り取り次第にされても困る
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-q9Li)
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2022/12/01(木) 15:43:35.31ID:wKh4SPop0
>>245
日清戦争は内戦やったんやね😭
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 15:45:03.52ID:PS6hTfvy0
>>248
それは倭寇がやってた
海賊働きなら可能
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f67-EfkF)
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2022/12/01(木) 16:01:39.62ID:KlfwWdKU0
>>238
負けてばっかぢゃんよw
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-CNDF)
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2022/12/01(木) 16:23:19.48ID:LYG4qDhcM
補給線が延び切ってた😤
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 16:28:23.06ID:KFMORVosM
普通は最初に落とした拠点で
食糧とレイプに夢中になって進軍が止まるけど
どこを探しても漬物しか出てこない。
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-kXxT)
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2022/12/01(木) 16:33:36.41ID:Bpc0nbtWp
そもそも朝鮮占領してどうするつもりだったんだろな？
言葉も通じない外国で関白の威光も通じない敵の最前線に封じられた大名とかたまらんだろ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7ba-UJB1)
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2022/12/01(木) 16:37:48.55ID:JCUdrGLa0
当時の測量技術から明の大きさを間違って認識してた可能性があるって記事読んだことがある
「海のすぐそばの北京に川を遡上して近づき」みたいな計画書が残ってるんだってさ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7756-9ylf)
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2022/12/01(木) 16:39:13.16ID:19AZVY5H0
兵站につきる
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-ijpq)
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2022/12/01(木) 17:05:15.53ID:Mo9i6+D30
朝鮮は昔からただの通り道
今は北朝鮮のせいで道にすらならない
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b76c-RBEu)
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2022/12/01(木) 18:08:05.10ID:2GSXbn9P0
補給補給いってるけど
プサンまでは余裕で補給できまくってたけどな
朝鮮があまりにも取る価値のない土地だから
武将が嫌がってサボタージュしてただけで
秀吉が死ななきゃ大攻勢かけて更にボコしてたのよ
もったいない
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 18:13:41.27ID:nuUnSEFY0
>>228
現地人と和睦して田畑返した小西行長はその後徳富蘇峰によって国賊扱いされて建てた像もイタズラを恐れて屋内に隠す始末だったしな
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfcd-8Q0M)
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2022/12/01(木) 18:20:46.37ID:Wm8f0dIE0
明が日本に渡ってきたら分からないけどそんな無謀なことしないか
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 20:11:48.22ID:iQQ5jUD/0
>>266
欧州は銃以前に大砲を作り続けていた歴史があり
マスケット銃が作られる以前から銃床がなくて大砲を小型化した手銃とよばれる銃器を作り続けていたんだよ
1411年ブルゴーニュ無畏公ジャンは4000人の手銃射手を雇った記録がある。
1450年頃にマスケット銃が発明されて、1470年頃には急速に普及。
1500年前後にはこれがマスケット銃（アルケブス）になる。マスケット銃は弩より安かった。
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 20:44:40.01ID:iQQ5jUD/0
>>269
君は元々1540年代に火縄銃の配備は100～200丁と主張していたね
そしてマスケットよりもピストルの配備が早いとも主張していた
あと豊臣軍は鉄砲多めの編成をしているとも言ってた。
↑これらは史料から間違いとわかる

↓正しいかどうか判断が保留されてる部分
龍造寺の沖野畷の戦いの史料はなにか？着到状や軍役帳のような一次史料ではないだろう
根来寺の銃の販売価格
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 20:55:39.98ID:iQQ5jUD/0
>>269
日本が銃の大量運用できなかった最大の理由は火薬の大量運用できないから
なので関ケ原以前は銃の配備率は1割以下に留まる
十数年の戦争のない期間を経て硝石が備蓄されて銃の配備率が飛躍的に上がった
欧州は関ケ原の200年以上前から火薬文明が始まっており、火薬の生産量そのものが桁違いだった
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7a2-RBEu)
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2022/12/01(木) 22:01:27.77ID:QAXoS+Cu0
朝鮮ザッコ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-0AJu)
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2022/12/01(木) 22:10:12.07ID:sveoqeaT0
日本の銃の大量運用の最初は長篠の戦いだろ。1575年。
https://www.youtube.com/watch?v=bIs3ibPgosE
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-L2kH)
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2022/12/01(木) 23:03:31.36ID:jST/LBEna
>>258
センゴクではそんな感じだったな
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-kXxT)
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2022/12/01(木) 23:08:11.93ID:yghoPbSx0
>>18
あれは朝鮮出兵と立場が逆だった
まあフビライ追い返したから、ベトナム、
一度は高麗もやってるが
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-+cCo)
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2022/12/01(木) 23:27:49.26ID:KTBEl0UD0
>>293
もののけ姫みたいなロケットランチャーあったんだな
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 23:30:34.89ID:iQQ5jUD/0
慶長の役で前線の城に運び込まれた火薬の量は火薬と原料になる硝石もふくめて0.8トン
1421年のパリの備蓄量が9トン
1557年の戦争の前線地でもない地方都市リモージュの備蓄量が2.7トン
そして16世紀に攻城戦を行う場合、2週間の稼働を想定して27万～31万トンの火薬を用意する必要があった
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-Np5k)
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2022/12/01(木) 23:59:04.33ID:euBscyqg0
いや普通に明軍も特に朝鮮の兵とか弱かったろ
兵站が上手く用意できなかったからゲリラで進行が止まっただけで

正規軍とか朝鮮は最初の1ヶ月くらいで壊滅してたやんけ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-X/3/)
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2022/12/02(金) 01:33:33.06ID:J7/xXqsG0
>>299
籠城したらすぐに水が尽きて全滅しそう
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f95-/ttv)
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2022/12/02(金) 01:51:41.85ID:E3Ys3WYo0
>>73
昔は出典に｢あの｣ノエル・ペリンがあったな
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-3JNK)
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2022/12/02(金) 02:04:06.56ID:MNXC5S5L0
他民族への侵略経験が無かったからだろ
戦国時代は所詮内戦だし民衆支配のノウハウが無い
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/02(金) 03:30:38.30ID:rDb4wOV40
>>306
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_gunpowder
wiki英語版の火薬の歴史読んでみろ。ちゃんと元ネタも参照されている
https://i.imgur.com/DxpXaqj.jpg
グーグル翻訳だけどここに書かれている「銃」は「火器」が正しい訳だな。
クレシーの戦いで初めて火器が使われ、トゥールーズには二機の鉄の大砲があり、1350年代にはどこでもみられるようになったと書いてあり>>291の記述と一致する。

違うなら
火器が欧州に導入された時期についてソースつきでもってきて
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-1LTh)
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2022/12/02(金) 10:33:11.74ID:+i0Ga4gDr
日本の常識だと
上陸された時点で負けだから
そう考えると島国って恵まれてるな
倭寇被害とかワー国当事国としても笑えるレベル
かわいそ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-1LTh)
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2022/12/02(金) 10:33:11.74ID:+i0Ga4gDr
日本の常識だと
上陸された時点で負けだから
そう考えると島国って恵まれてるな
倭寇被害とかワー国当事国としても笑えるレベル
かわいそ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/02(金) 12:01:38.50ID:xkdHvWfIM
日本の海岸線は基本的に切り立った崖だから
まともに上陸できる地点なんてほとんどないぜ。
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