戦国オールスターズ「いっけえええ！！」⇨朝鮮、中国王朝史上最弱の明に敗れスゴスゴと撤退。これなんで？ [535650357]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4dxt) 2022/12/01(木) 08:44:37.70 ID:qvAHjxYZa]

もしかして戦国日本って世界基準ではあんまり強くなかった？


http://jap.cod

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 20:25:36.29 ID:iQQ5jUD/0]

>>266
>>270の最後の一文推敲する前に送ったので訂正
1500年前後には北イタリアとドイツ地方ではアルケブスは珍しいものではなくなる
ヴェネチアは弩部隊を全て銃兵に変えたし、ブレシアの守備隊4000人のうち1500名がアルケブス兵

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 20:31:09.44 ID:iQQ5jUD/0]

>>267
すべての国がというわけではないが、軍隊の会計簿に関しては同時代の日本より欧州のほうがはるかに史料が多い。
戦後の鹵獲品や消耗数も残されている史料が多い。
火薬や硝石を何ポンド購入した等の会計簿から当時の戦争の規模がわかる

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-RPwI) 2022/12/01(木) 20:32:49.00 ID:Gsolr0N40]

信長＜バブール＜セリム一世＜ヤン・ジシュカ

・・・という扱いでええんか？

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 20:44:40.01 ID:iQQ5jUD/0]

>>269
君は元々1540年代に火縄銃の配備は100～200丁と主張していたね
そしてマスケットよりもピストルの配備が早いとも主張していた
あと豊臣軍は鉄砲多めの編成をしているとも言ってた。
↑これらは史料から間違いとわかる

↓正しいかどうか判断が保留されてる部分
龍造寺の沖野畷の戦いの史料はなにか？着到状や軍役帳のような一次史料ではないだろう
根来寺の銃の販売価格

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 20:55:39.98 ID:iQQ5jUD/0]

>>269
日本が銃の大量運用できなかった最大の理由は火薬の大量運用できないから
なので関ケ原以前は銃の配備率は1割以下に留まる
十数年の戦争のない期間を経て硝石が備蓄されて銃の配備率が飛躍的に上がった
欧州は関ケ原の200年以上前から火薬文明が始まっており、火薬の生産量そのものが桁違いだった

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7a2-RBEu) 2022/12/01(木) 22:01:27.77 ID:QAXoS+Cu0]

朝鮮ザッコ

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-0AJu) 2022/12/01(木) 22:10:12.07 ID:sveoqeaT0]

日本の銃の大量運用の最初は長篠の戦いだろ。1575年。
https://www.youtube.com/watch?v=bIs3ibPgosE

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-vqgj) 2022/12/01(木) 22:24:51.08 ID:br1OjrFX0]

ロマンはあった。全盛期の天に愛された太閤様ならもう少しやれたかもな

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 22:55:55.17 ID:PDmYWm5u0]

>>270
手銃は火縄銃じゃ無いよwww
15世紀中頃の西欧の火砲は鉄板を繋いで固定して鍛接しただけの代物
スペイン産の火縄銃は腕の良い鍛冶職人で1挺10日
西欧で初めて火器が使われるよりも前に4000丁のハンドキャノンww
ホント死ねよオマエ

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 22:58:21.48 ID:PDmYWm5u0]

>>271
その時代の西欧諸王国は未だ大規模な常備の守備隊なんて存在してない
クロスボウを全部火縄銃に置換え？
馬鹿も休み休み言えよｺﾞﾐwww

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 22:58:25.50 ID:iQQ5jUD/0]

>>279
ちゃんと読んで
＞マスケット銃が作られる以前から銃床がなくて大砲を小型化した手銃とよばれる銃器を作り続けていたんだよ
マスケット銃の前史として手銃がすでに普及していたことを書いてるんだぞ

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 23:00:26.80 ID:PDmYWm5u0]

>>272
会計簿じゃ無く残ってるのわ購入報告書なw
知ったかぶりしないように
軍隊の会計簿wwwwwww

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:02:16.85 ID:iQQ5jUD/0]

>>280
イタリア戦争の真っ最中だからな
ソースはポディングの世界を変えた火薬の歴史
このとき火器の大量運用でフランスやドイツを追い払ってる。フランスは反省をいかして火器の大量購入することになる

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 23:02:31.83 ID:PDmYWm5u0]

>>275
現実に戦国大名は大量の火薬を備蓄し弾丸を消費してる
オマエの知ったかぶりの妄想は不要

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 23:02:56.30 ID:PDmYWm5u0]

>>275
火薬文明とか意味不明過ぎ
馬鹿かな？www

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-L2kH) 2022/12/01(木) 23:03:31.36 ID:jST/LBEna]

>>258
センゴクではそんな感じだったな

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/01(木) 23:05:21.49 ID:PDmYWm5u0]

>>281
ハンドキャノンは中国で発明され中国じゃ青銅の鋳造製
性能は命中精度が悪いポンコツ
火縄銃は日本も西欧も鍛造

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1755-RPwI) 2022/12/01(木) 23:06:41.15 ID:ZJzFZmRb0]

輸送が帆船だけじゃ貧弱すぎる
陸続きじゃないと苦しい

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:07:47.84 ID:iQQ5jUD/0]

>>287
手銃と火縄銃を混同しておらずそちらが誤読したことは理解できたね

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-kXxT) 2022/12/01(木) 23:08:11.93 ID:yghoPbSx0]

>>18
あれは朝鮮出兵と立場が逆だった
まあフビライ追い返したから、ベトナム、
一度は高麗もやってるが

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:12:26.20 ID:iQQ5jUD/0]

>>282
会計簿と書いてある資料
https://i.imgur.com/rINeFWP.jpg

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:16:36.79 ID:iQQ5jUD/0]

>>284
具体的な数字をだしてどうぞ

武田勝頼が長篠敗戦後に300発分の備蓄を命令
秀吉が朝鮮の前線の城に200丁400発分を指令。
携帯した硝石、硫黄等から日本の火薬備蓄は圧倒的に少ない

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-0AJu) 2022/12/01(木) 23:18:13.24 ID:sveoqeaT0]

日本のハンドキャノン
https://www.ne.jp/asahi/akizuki/mizunone/image/P4W10009.jpg

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6EK6) 2022/12/01(木) 23:20:03.90 ID:P6d8wMeWd]

World of Warships Chung Mu(＝忠武公李舜臣)
https://youtu.be/V4mKuKnrUnI

現代のではなく冷戦時代の米フレッチャー級駆逐艦「忠武」

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9a-+cCo) 2022/12/01(木) 23:27:49.26 ID:KTBEl0UD0]

>>293
もののけ姫みたいなロケットランチャーあったんだな

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:30:34.89 ID:iQQ5jUD/0]

慶長の役で前線の城に運び込まれた火薬の量は火薬と原料になる硝石もふくめて0.8トン
1421年のパリの備蓄量が9トン
1557年の戦争の前線地でもない地方都市リモージュの備蓄量が2.7トン
そして16世紀に攻城戦を行う場合、2週間の稼働を想定して27万～31万トンの火薬を用意する必要があった

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/01(木) 23:33:34.06 ID:iQQ5jUD/0]

>>296
間違えた
27万～31万トンじゃなくて27～31トンね。
元の単位が6万ポンドから7万ポンドなので混同してしまった

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6EK6) 2022/12/01(木) 23:45:07.74 ID:P6d8wMeWd]

>>296
向こうの攻城用の大砲の数はすごいんだろうな
たぶんオスマン朝もだろ

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-0AJu) 2022/12/01(木) 23:55:32.07 ID:sveoqeaT0]

日本の城はこんなのだから
大砲じゃ攻略できない。
https://stat.ameba.jp/user_images/20210118/09/highhillhide/0b/0b/j/o0800049814883284689.jpg

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-Np5k) 2022/12/01(木) 23:59:04.33 ID:euBscyqg0]

いや普通に明軍も特に朝鮮の兵とか弱かったろ
兵站が上手く用意できなかったからゲリラで進行が止まっただけで

正規軍とか朝鮮は最初の1ヶ月くらいで壊滅してたやんけ

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-X/3/) 2022/12/02(金) 01:33:33.06 ID:J7/xXqsG0]

>>299
籠城したらすぐに水が尽きて全滅しそう

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f95-/ttv) 2022/12/02(金) 01:51:41.85 ID:E3Ys3WYo0]

>>73
昔は出典に｢あの｣ノエル・ペリンがあったな

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-3JNK) 2022/12/02(金) 02:04:06.56 ID:MNXC5S5L0]

他民族への侵略経験が無かったからだろ
戦国時代は所詮内戦だし民衆支配のノウハウが無い

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/02(金) 02:56:44.83 ID:uTpRk8Wp0]

>>289
ハンドキャノンが西欧へ伝播したのわ火砲より遅く最も後発
作り続ける間も無く火縄銃が登場してる
知ったかぶりわ見苦しいぞ糞ゴミ

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b74d-Z2Iz) 2022/12/02(金) 02:57:50.09 ID:Fco/PNAO0]

兵站は大事だな

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/02(金) 02:58:33.31 ID:uTpRk8Wp0]

>>291
14世紀前半じゃ火器自体未だ西欧にわ未到達
荒唐無稽なデマ本

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/02(金) 03:02:17.44 ID:uTpRk8Wp0]

>>292
北条氏政が松山城への鉄砲200挺と弾丸5000発の備蓄を命じてる

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/02(金) 03:03:42.30 ID:uTpRk8Wp0]

>>292
領内と占領地の違いがあるとわいえ
1桁少なく虚偽で確定

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f77f-uKpa) 2022/12/02(金) 03:05:28.84 ID:uTpRk8Wp0]

>>296
カルロス一世が最後のパリ攻囲戦で用意した火薬は2000kg
桁が一つ少ない

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 03:23:19.24 ID:rDb4wOV40]

>>304
>>270もう一度読んで。君が手銃を火縄銃と誤読して、発狂してるだけだから。

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 03:30:38.30 ID:rDb4wOV40]

>>306
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_gunpowder
wiki英語版の火薬の歴史読んでみろ。ちゃんと元ネタも参照されている
https://i.imgur.com/DxpXaqj.jpg
グーグル翻訳だけどここに書かれている「銃」は「火器」が正しい訳だな。
クレシーの戦いで初めて火器が使われ、トゥールーズには二機の鉄の大砲があり、1350年代にはどこでもみられるようになったと書いてあり>>291の記述と一致する。

違うなら
火器が欧州に導入された時期についてソースつきでもってきて

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 03:34:37.04 ID:rDb4wOV40]

>>307
弾丸と同量くらいの火薬と考えると、これはこちらがわに有利な証拠だね。
北条が用意した弾丸は250発分ってことか。つまり小早川と武田の間ってことか。
やっぱり少ないね

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 03:45:36.65 ID:rDb4wOV40]

>>307
あっ違うわ、25発分だ。めっちゃ少ないねえ。
いくらなんでも火薬が25発分ということはないと思うが

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 03:50:58.79 ID:rDb4wOV40]

>>309
カルロス一世ってカール五世のこと？パリ包囲戦なんてしてないだろ

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz) 2022/12/02(金) 04:04:22.39 ID:rDb4wOV40]

>>307
自分でも調べたけど北条氏邦が1588年に沼田城をめぐっておきた戦いで
派遣した部下の火薬量は25～100発分の間に収まるね
やっぱり少ないな

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-1LTh) 2022/12/02(金) 10:33:11.74 ID:+i0Ga4gDr]

日本の常識だと
上陸された時点で負けだから
そう考えると島国って恵まれてるな
倭寇被害とかワー国当事国としても笑えるレベル
かわいそ

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-1LTh) 2022/12/02(金) 10:33:11.74 ID:+i0Ga4gDr]

日本の常識だと
上陸された時点で負けだから
そう考えると島国って恵まれてるな
倭寇被害とかワー国当事国としても笑えるレベル
かわいそ

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-RPwI) 2022/12/02(金) 10:35:51.32 ID:EVQZKLmA0]

義務教育受けてないのか

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IFUn) 2022/12/02(金) 10:37:16.67 ID:lKuHb/hMa]

ハンドガン論争してて草
哲学ニュースにまとめられてそう

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b) 2022/12/02(金) 12:01:38.50 ID:xkdHvWfIM]

日本の海岸線は基本的に切り立った崖だから
まともに上陸できる地点なんてほとんどないぜ。

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-CBEu) 2022/12/02(金) 12:53:36.78 ID:XAsKDCooM]

地図がなかったので迷った