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戦国オールスターズ「いっけえええ！！」⇨朝鮮、中国王朝史上最弱の明に敗れスゴスゴと撤退。これなんで？ [535650357]
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0002埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:00.95ID:qvAHjxYZa?2BP(1000)

消せ消せ
0003埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:18.42ID:qvAHjxYZa?2BP(1000)

弱くね？
0004埼玉最強ニート ◆kQnW7lmAZg (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4dxt)
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2022/12/01(木) 08:45:33.96ID:EPNVys7Qa?2BP(1000)

おかしいたけ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-L9hK)
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2022/12/01(木) 08:46:41.93ID:s91fdKb30
兵站がきついし戦意も外征が長引くと下がるし秀吉が死んじゃったからな
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-VRnc)
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2022/12/01(木) 08:48:02.01ID:2Fby33nD0
まあマジレスするとやっぱ海隔てる戦いはきついよな
現代のロシアですら北海道侵攻はきついし
しかも当時最大勢力の家康もいない
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170f-tmyp)
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2022/12/01(木) 08:48:05.94ID:nsRef+050
隋も高句麗落とせなかったし
元も日本やベトナム落とせなかったし
まあそんなもんよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-uP8C)
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2022/12/01(木) 08:51:23.09ID:39zz+gkf0
火縄銃多かったのは事実らしいけど世界一なんてソースないし
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 08:52:52.72ID:YUDXetFH0
所詮は日本軍と言うか豊臣軍の補給システムが国内限定のものだったからだな
朝鮮に友好的な勢力がいるわけじゃないし現地人からすぐに年貢を取れるわけでもないし
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:53:35.51ID:J8kdVirwH
日本は前線で戦術レベルの勝利を掴むのは得意でも、そもそも砲が足らず
諸侯の連合軍状態で、統率の面でも経済的にも長期間の大軍維持は困難

明軍は前線で思わぬ敗北をしても豊富な砲で思うように日本軍に進軍させないことができるし
専制国家なので戦略的な動きはやりやすい
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ube4)
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2022/12/01(木) 08:54:01.28ID:0p6Q4PVD0
速効で首都占領されたチョン・・ｗ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:55:21.40ID:J8kdVirwH
>>10
火縄銃多くても砲が足りなきゃ大軍戦じゃ微妙だろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TLRG)
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2022/12/01(木) 08:57:49.96ID:OguPmyGK0
朝鮮半島までは占領できても中国大陸への侵攻は厳しいしな
大陸から兵は来るし
大日本帝国とかいうのだって泥沼の中国戦線になっていた
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 08:57:52.53ID:J8kdVirwH
>>17
当の豊臣政権も崩壊するし、双方に損しかなかった戦いだな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 08:58:33.63ID:YUDXetFH0
>>19
唯一のまともな大軍同士の会戦だった碧蹄館では大砲を多く装備してた明軍が負けたがな
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TP8r)
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2022/12/01(木) 09:02:01.06ID:TQakAjhnM
明普通に強いぞ
そもそも朝鮮入りした遼東総兵はヌルハチボコボコにしてたし
唐入り失敗の後は留守の間に強力化したヌルハチと再び対峙
関東諸城自体はヌルハチ死んでドルコンが台頭するまでほぼ健在だった
というか明の滅亡は大順の反乱とリンクした結果で
件のドルコンですら山海関を抜いたのは呉三桂の手引あってのもの
北京が健在だったら清もなかったろう
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:02:05.57ID:nuUnSEFY0
>>23
双方得がなさすぎて柳川一件ももみ消しで済ますのも当然レベルだよね
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:04:18.91ID:J8kdVirwH
>>24
いやだから、まともに大軍同士をぶつけないための大砲なんだってば

兵站ボロボロなのに前線押し上げたって喜ぶウクライナと同等の節穴だな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-bwPM)
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2022/12/01(木) 09:05:40.27ID:SNRHTiSPr
海渡るだけでコンディション最悪でしょ
ジャップが長い間攻められてない理由は逆もまた然り
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-FEIQ)
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2022/12/01(木) 09:06:21.31ID:hFCagQhid
朝鮮には負けてないやん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:06:44.06ID:PS6hTfvy0
朝鮮はともかく、明は世界最強国だぞ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 09:06:55.31ID:YUDXetFH0
>>32
碧蹄館は日本軍が防御側だぞ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:11:57.89ID:xEPzYWGp0
李舜臣が強すぎた
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:12:28.88ID:w4VXS4ng0
脳筋二人の先陣争い
『一所懸命』で手柄→土地を得ても「海を越えた半島の土地は要らん」と思ってる諸将はやる気なし

秀吉に「相手が降伏した」と嘘の報告
アメリカのベトナム同様に土地勘もないゲリラ戦

負けたというより秀吉の死で意味がなくなった

陸自が海自に転入するレベルで
渡韓段階で船酔いで数日間フラフラ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 779d-or1B)
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2022/12/01(木) 09:12:37.66ID:PaXW+JJT0
そもそも輜重の百姓含む動員数の触れだけで日本側の実際の戦闘員ら圧倒的に少ないことも気付いてないアホしかいないんだよなぁ
その上で露払いクラスの大将しか出してないのに一人も戦死してないのは実質｢勝ち｣なんだよなぁ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:13:44.56ID:J8kdVirwH
>>29
計画の時点で戦略破綻してるからな
もし上手く占領できても長期間統治できる見込みないし
早く終わらせるのが吉なんだけど、それが見えてるのは日本側では少数派で
停戦を率先した石田三成が恨まれる始末
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:16:49.22ID:w4VXS4ng0
成り上がりボケ老人の最期の夢に付き合った介護行動
尿漏れしまくってた晩期

しかもその最中に亡くなったわけで
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-635b)
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2022/12/01(木) 09:16:57.36ID:xem8IFZTM
朝廷の支援してくれないのに李舜臣が25戦ぐらいやって無敗だっけか？
かつての高麗の子孫なのにこの体たらくなに？と中国の史書にも残ってるぐらい朝鮮の陸軍ゴミで、こいついなきゃ秀吉死ぬ前に明に侵入ぐらいまでは行けただろうね
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-tFPE)
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2022/12/01(木) 09:17:09.38ID:tg/H7Ivb0
海を渡るだけで大変な時代なんじゃなあの下手したら海難事故で武将たち死んでたかもしれない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fWyB)
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2022/12/01(木) 09:17:50.96ID:5pLSAVRdd
余裕で首都戦略されて王が逃走したチョン😅
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 09:18:41.39ID:iQQ5jUD/0
日本と明は城に籠もった日本が明軍を迎え撃ち概ね勝っているけど
では野戦で同数くらいで戦ったらどうなるかというと（碧蹄館は彼我戦力に差がありすぎる）
稷山の戦いが唯一の野戦の日明戦で双方5千くらいでぶつかって半日戦うが決着つかず、日本側に援軍がきて戦いが終わってる。
なので当時の日本と明は同じくらいの戦闘力だと思うぞ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:19:49.58ID:xEPzYWGp0
秀吉とプーチンて似てるよな
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:19:54.99ID:nuUnSEFY0
>>44
名護屋城建てて人集まって収入ウッハウハまでは良かったんだろうけどね
ほんとに攻め込むやつがあるか
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:20:02.24ID:PS6hTfvy0
戦国ファンタジーに夢見過ぎなんだろ、実際はあんなもんね
ゲームのやりすぎなんだよね
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f7f-Znd8)
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2022/12/01(木) 09:20:11.31ID:vhSclXWP0
元寇では世界最強の元軍が日本から敗走してるし
前近代の軍隊じゃ日本海を挟んで兵站を維持するのは不可能だったんだろうね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:21:19.92ID:J8kdVirwH
>>49
お互い大軍のはずなのに、大軍の直接対決が少ないのを見ると、無駄な戦いって前線指揮者はお互い分かってたんだな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d752-ey4J)
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2022/12/01(木) 09:23:01.91ID:w4VXS4ng0
対馬の宗家が参加してる段階で
水先案内人は確保してる
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mM8x)
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2022/12/01(木) 09:23:04.09ID:7NppJ843d
この戦い、第四次、第五次東アジア大戦って言っても良いよな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1feb-na20)
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2022/12/01(木) 09:23:18.18ID:LAQTJva30
ぶっちゃけると、日本自体がそんなに強くない
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:23:42.98ID:4QUjhxLXa
本国で秀吉が病死したから攻める必要なくなって帰っただけだろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1feb-na20)
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2022/12/01(木) 09:24:51.92ID:LAQTJva30
ネトウヨファンタジーからはいい加減目を覚ました方が良いな、ネトウヨは
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:25:10.84ID:4QUjhxLXa
>>49
日本側も主要な武将誰1人戦死してないようだけど明側もそうなのかな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:26:47.48ID:J8kdVirwH
>>58
初期に無防備だった日本軍の兵站にダメージ与えたのは事実みたいだけど
対策されてからはただのゲリラ戦で戦果も乏しいね
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-vdaT)
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2022/12/01(木) 09:27:46.97ID:ZTOQpl7G0
全盛期のモンゴルとナポレオンが同じ装備で戦ったら
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9735-635b)
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2022/12/01(木) 09:28:06.15ID:nuUnSEFY0
文禄慶長の役のいいことといえば陶磁器のレベルが飛躍的に向上したくらいか
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1ffu)
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2022/12/01(木) 09:28:25.33ID:8icg2PEga
ナポレオン戦争と同じだろ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-YMCY)
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2022/12/01(木) 09:29:15.08ID:PS6hTfvy0
朝鮮の役については、wikipedia 日本版だけ記述が変なんよねなんか、英語か中国語と比べて読んでみな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:32:27.72ID:4QUjhxLXa
>>73
日本版も九鬼とか韓国人が書いたのかって記述があったりしたな
九鬼は誰も死んでないのに李舜臣にやられたみたいな記述
今は消されてるのかな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-wrok)
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2022/12/01(木) 09:32:38.22ID:jYnN+Anh0
家康「アホが勝手に自滅してくれてる…」
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-sCs4)
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2022/12/01(木) 09:33:06.25ID:xEPzYWGp0
>>74
相手が強国の属国のところとかそっくりだよな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WSV6)
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2022/12/01(木) 09:37:57.68ID:cHudokpUa
逆に勝てると思ってたのかな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:38:06.30ID:4QUjhxLXa
>>78
朝鮮は通過点で明を目指してたから明軍と戦ってたろ
ウクライナの戦争はアメリカの正規軍はいないって体になってる
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-vdaT)
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2022/12/01(木) 09:39:05.99ID:ZTOQpl7G0
>>81
大日本帝国「すんまそん」
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:39:15.05ID:4QUjhxLXa
秀吉の寿命がもうちょっと長ければどこまで行ったのかね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-OJ9j)
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2022/12/01(木) 09:40:09.83ID:J8kdVirwH
>>61
当時の日本人では少数レベルでは結構強かったんだと思う
東南アジアで傭兵として重宝されてるし
ただ秀吉の朝鮮出兵は戦略的に初めから破綻してる
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FyQ+)
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2022/12/01(木) 09:40:21.60ID:4QUjhxLXa
徳川が参戦してない時点でオールスターでもないよな
半分以下のメンツ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-WSV6)
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2022/12/01(木) 09:48:26.13ID:cHudokpUa
崩壊寸前でも女真族の侵攻に粘ってるんだからどう考えても無理
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974c-JvIJ)
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2022/12/01(木) 09:50:51.66ID:5SR9XhKQ0
キムチ納豆美味いやん
日本と朝鮮仲良くなればええのにな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-f6Zu)
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2022/12/01(木) 09:52:38.45ID:MwCth3KUp
秀吉本体も家康もいない、飛車角落ちもいいとこ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-YhgB)
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2022/12/01(木) 09:54:10.17ID:7SY2mN760
でも北朝鮮の上の方まで行ってたんだろ
結構すごいだろ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f719-Z2Iz)
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2022/12/01(木) 10:00:16.67ID:YUDXetFH0
蔚山籠城戦での因縁が三成弾劾失脚からの関ヶ原に繋がったなんて説もあるしな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97f3-jpuu)
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2022/12/01(木) 10:08:11.28ID:t5BUAJhQ0
意外な事実だが明は朝鮮を最初疑ってたらしいな

日本「攻めるぞ協力しろ」これを明も知ってる
なのにマトモに防衛準備もしないし凄まじいスピードで迫る

そりゃ疑うわな
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