戦国オールスターズ「いっけえええ！！」⇨朝鮮、中国王朝史上最弱の明に敗れスゴスゴと撤退。これなんで？ [535650357]

?2BP(1000) · 2022/12/01(木) 08:44:37.70

もしかして戦国日本って世界基準ではあんまり強くなかった？

http://jap.cod

2022/12/01(木) 11:40:07.65

>>163
ベトナムは地形も有利だけど
蚊が疫病を伝染させるからね
ウイルスの知識がない時代だと兵士がバタバタ倒れてただろうね

2022/12/01(木) 11:41:30.09

>>158
古代の倭人とかのが結構傭兵として大陸で働いてたらしいね
資源は乏しいけど人口はかなり多いから

2022/12/01(木) 11:43:22.42

日本って普通に侵略国家だよな

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-apzB) · 2022/12/01(木) 11:49:00.85

地球と人類の自由と平和と未来は、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理をこれから人類が明らかにできるかどうかにかかっていると言えようw

2022/12/01(木) 11:59:53.80

明の威を借りて何故かチョンが勝利宣言w

2022/12/01(木) 12:03:51.90

明治オールスターズ:いっけえええぇぇぇ！
朝鮮人:土下座して号泣しながら
アナルでもマンコでも好きにしていいですからぁぁ、
奴隷でもなんでもやりますからぁぁぁ

明治オールスターズ:とりあえず上下水道と鉄道網作ったから
少しは文明人らしくしろよ。
あと感じ混じりハングルを発明したやったから
ちゃんと勉強して覚えろよ。

2022/12/01(木) 12:05:44.72

嫌儲によくいる
「秀吉は侵略者！侵略国家ジャップ！侵略を正当化する奴はネトウヨ！」
という現代の価値観を昔に求めるバカは本当に笑えるわ

2022/12/01(木) 12:06:09.20

>>175
ネトウヨさん関係ない話するとみんな白けるんですよ。
クラスのみんなで話しとかしたことないですか？？？

2022/12/01(木) 12:10:58.73

>>177
この話題ってこういうことだよ。
300年後に最悪の形で負けてるのに
なんの自慢にもならないよ。

朝鮮の国土が貧しすぎて
食糧現地調達の目論見が崩れただけの話。

2022/12/01(木) 12:13:51.24

なんでって長い乱世で国力ガタ落ちしてたからでしょ

2022/12/01(木) 12:16:21.33

>>42
独ソ戦は実質ドイツの勝ちというくらいしょうもない勝ちだね

2022/12/01(木) 12:18:43.00

戦国オールスターつっても国内戦仕様だから海外にいきなり遠征してもキツいでしょ
あっちの城塞の知見が有ったかも疑問だし武器も違うし
まず何よりもお前ら大好きな軍師が必要だっただろうな
加藤なんちゃらがムキになってもまずは情報と戦略だよ
つまり秀吉はバカ🤔

2022/12/01(木) 12:21:23.22

1592年時点で200年以上平和だった国と100年内乱続けた国
戦ったらどちらが勝つでしょう

馬鹿でもわかる
おそらくGDPで10倍差はついてる

2022/12/01(木) 12:23:33.31

清正がヘタレて朝鮮からでなかったのがなぁ
玉砕覚悟でヌルハチと雌雄を決し世界史に名を残してもらいたかった

2022/12/01(木) 12:24:52.16

ちなみに大陸に進軍した日本の政権は必ず近いうちに崩壊してる

天智政権、豊臣政権そして大日本帝国

2022/12/01(木) 12:27:35.04

>>178

こいつは特殊学級不可避で草
誰か健ちゃん係呼んできてw

2022/12/01(木) 12:29:05.22

常備軍のある明朝なめられすぎ

2022/12/01(木) 12:32:03.94

>>156
根来寺わ鉄砲伝来初期に1挺1貫500銭,後年1挺500銭で生産してる
沖野畷の龍造寺軍は鉄砲比率が少なくとも2割を超えてる
島津は弓メインの遅れた軍隊
>>134
意味不明
火砲の方が製造は簡単で最初火砲が発明され銃が造られる様に成ったのわ後
西欧諸王国でも最初火砲,而も多くは鋳造砲じゃ無く板を鍛接した物で
オスマン帝国や大明帝国の鋳造火砲より低性能

抑々ピストルは製造が簡単でスペイン帝国もピストル配備が先
而も有効射程15m程度で命中精度も酷い代物

2022/12/01(木) 12:36:20.78

>>145
イギリスはローマの属州だったし、ジャップランドは朝鮮系のヤマトに侵略されたやんけー

2022/12/01(木) 12:37:48.00

秀吉にとっては戦国武将の力を消耗させたいだけだったから本気で勝利を目指してなかった

2022/12/01(木) 12:39:35.02

戦場で討ち取られたマヌケ
(和睦して撤退する敵を約束反故にして襲いかかって返り討ち
wwwwwww)

が、朝鮮史上最大の英雄とか
歴史ぺらっぺらすぎて笑う

2022/12/01(木) 12:41:59.72

半島南部だけ切り取って数十年国力を増強してから進撃すれば良かったんだよな太閤殿下は自分の代だけでケリつけようとしたのが失敗

2022/12/01(木) 12:42:21.33

このときの日本の蛮行により、その後数百年にわたりハッテンできなくなった朝鮮ッ！

2022/12/01(木) 12:44:12.07

本拠地江南から北上しえた唯一の統一王朝だし追い出した相手はモンゴルだしどこが最弱なん

2022/12/01(木) 12:45:39.02

>>187
「わ」とかンマの使いかたも知らないの?

2022/12/01(木) 12:45:52.77

>>189
豊臣秀勝、小早川秀秋、宇喜多秀家、加藤清正、福島正則、小西行長…

身内ばかりダメージ受けてるやん…

建国の功臣を始末するのは王朝を長続きさせる秘訣とは言え、国内にまだ自分と並ぶ勢力がいる状況で身内の力を削ぐなんて自殺と変わらん

2022/12/01(木) 12:48:05.87

古代には朝鮮半島南部にある程度は影響力持ってたのに秀吉まで近寄らなかったのは何でや

2022/12/01(木) 12:50:25.40

>>196
母国だった百済が滅んで繋がりが薄くなったから

2022/12/01(木) 12:53:12.13

>>67
なにこれ

2022/12/01(木) 12:54:54.38

明とか無能万暦帝の当時でも全然世界最強クラスだろ
中国舐めすぎだわ

2022/12/01(木) 12:55:06.64

>>197
その頃は中国が魏晋南北朝の動乱期で半島内も群雄割拠してて倭にとってもチャンスだったからだよ

2022/12/01(木) 12:56:28.31

言うほど戦国オールスターズか？
家康は勿論、真田家も伊達も上杉も参戦してねーんだろ。

それにこの頃は元就も信玄も謙信も、信長すらいない訳で、
戦国武将の出涸らししかいない印象がある。

2022/12/01(木) 12:57:52.23

>>175
下品だなあ

2022/12/01(木) 12:58:15.35

>>187
龍造寺は2割もないだろう。出典はフロイスの日本史か？
自分が元ネタとしている史料は、着到状や軍役状など一次史料からの数字で、どこの大名も16世紀はほぼ一割以下。
龍造寺の同時代の立花が有していた火薬量からしても、文禄期よりもさらに希少だったことがわかる。
仮に2割あったとしても長時間の戦争はできないだろうね。

2022/12/01(木) 12:58:38.88

結局戦うのは兵士なんだから武将は関係ないよ
大事なのは生産力と兵站

2022/12/01(木) 13:00:24.30

海を渡って現地以上の兵力と物資を確保して戦争継続するの難しいから

2022/12/01(木) 13:00:26.89

>>203
無知な知ったかぶりなんだから大人しくしとけよ

2022/12/01(木) 13:00:57.12

>>195
秀吉的には身内に活躍させて恩賞与えるつもりだったんだろうな

2022/12/01(木) 13:06:35.78

日本でのように城を落とせば米俵が数百表みたいな
皮算用で攻め込んだけど
実際には床下のツボに漬物しか入っていなかった。
仕方なく足軽たちがその漬物に手持ちの唐辛子を
混ぜて食べたのがキムチの始まり。

2022/12/01(木) 13:09:14.39

なんで満州族と結ばなかったんかな？

2022/12/01(木) 13:22:25.30

>>206
君の方が無知に見えるが

2022/12/01(木) 13:24:03.87

何で日本は火砲を大量に保有できなかったの？
技術力が糞だったから？
鉄や火薬が国内で賄えないから？

2022/12/01(木) 13:25:40.25

>>206
根来寺が1挺500銭というのは生産にかかる原価じゃないの？
資料をみるかぎり9石という研究者が多いようだ。
そして一番の問題はいくら銃を揃えても戦争には火薬が必要なわけだが
慶長の役の小早川が守る最前線の城に対して
秀吉の朱印状だと200丁の銃に対して400発分の火薬しかないからね。
大砲は一発撃つだけで銃100～400発分の火薬使うからな。
欧州とは使う火薬量の桁が全然違うんだよ。

このへんは明らかに間違ってるので読んだ本が小説家なにかじゃないのか？
＞西欧諸王国でも最初火砲,而も多くは鋳造砲じゃ無く板を鍛接した物で
欧州の大砲はこの時代はイギリス以外青銅の鋳造だぞ。鍛造なんて面倒なことするわけない

＞抑々ピストルは製造が簡単でスペイン帝国もピストル配備が先
それはないマスケットとかアルケブスのほうが先だよ。ピストルその後騎兵が装備して役に立たなかったのは事実だけど。

2022/12/01(木) 13:29:09.48

>>211
100年内戦してた国のどこにそんな金があると思うんだ

2022/12/01(木) 13:39:26.89

逆に攻めてこられてたら普通に侵略されてたと思うよ
三国志の後の中国みたいに

2022/12/01(木) 14:00:23.63

明は再び世界征服を狙ってきたモンゴル帝国を撃退するくらいには強いからな
宋の時代とは比べものにならないくらい火砲が発達してて現北京を包囲したモンゴルを逆にチンチンにした
なお野戦(土木の変)

2022/12/01(木) 14:03:14.56

>>212
いや資料なんか見て無いじゃんオマエ
大量配備したのわ1540年代でピストルが先
火縄銃は100挺とか200挺とかパラパラ

2022/12/01(木) 14:09:38.82

>>211
大航海時代に入ってからは
中国まで来たヨーロッパの商船が
中国で積荷を下ろした後に
日本に寄って船のすべての砲門を売り払う
みたいなことをやっていた。

日本は黄金の国だったんだけど
戦国時代までは無数にある金山とその採掘品を
一元管理できていなかったから
見かけ上は貧乏な国だった。

2022/12/01(木) 14:10:28.95

>>216
いやいやピストルを最初に配備するなんて歴史が歪んでるよ。自分でもおかしいと思うでしょ
マスケット銃を最初に本格的に配備したのは火砲と同様にブルゴーニュ公国軍。
1470年代にブルゴーニュ公国軍は1250人の手銃兵と同数の槍兵、5000人の射手から構成

スペインでもテルシオ前史として
1495年イタリア戦争に参戦したスペイン軍は2000人ほどだったが逐次傭兵等を雇入れ最終的に14000人ほどの軍となった。
そのうちアルケブス（火縄銃）の配備率は1/6になっていた。1503年チェリニョーラにおいてイタリアに大勝利する。

2022/12/01(木) 14:17:51.54

>>211
鉄鉱石の質が違うらしい
日本の鉄は鍛鉄向き、中国の鉄は鋳鉄向き
火砲は基本的に鋳鉄で作る(鍛鉄でも作れなくは無いが無駄に時間や人手が必要で現実的ではない)

あと、鋳鉄にはかなりの温度が必要だが、中国は歴史的に窯の技術が高く鋳物が得意
鋳鉄の実用化は欧州と比べて何百年、下手すれば1000年も中国が早い
そして、中国の近隣でありながら日本もあまり高音窯や鋳物が得意ではない

2022/12/01(木) 14:18:05.89

>>216
>>218は間違ったわ。
チェリニョーラの戦いはイタリアに勝利じゃなくてフランスに勝利ね。

2022/12/01(木) 14:19:13.47

戦術レベルでは日本軍は強かったんだろ
無計画に突き進むやつとかいてめちゃくちゃになってたが
戦略的に防衛ライン決めて占領していけばもっとましになったと思う

2022/12/01(木) 14:21:12.33

>>221
1000年前の白村江でも350年後の大戦でもまともな戦略性無かったからなぁ
そういう国だとしか言いようがない

2022/12/01(木) 14:34:15.31

長期統一王朝なら明は強い方だろ
北宋南宋後漢なんか外征に精力的じゃないし前漢は劉邦が冒頓単于にボコられて武帝期までヘニャヘニャだしな

2022/12/01(木) 14:37:05.26

>>126
なんで席巻したのに日本に帰るのよ

2022/12/01(木) 14:47:04.06

>>224
占領を続ける価値がないからだろ。
日本で米作ってた方がマシってこと。

2022/12/01(木) 14:49:30.36

スペインがフィリピンに総督府を作ったんだけどその理由が日本を占領するためだったらしい
次にスペインは明に攻め込み占領した後に明の戦力を使って黄金の国ジパングを狙ってたとか
明を取られる前に取ろうと考えたのが秀吉だった
しかしスペインはイギリスに西英戦争でボコボコにされてアジアでの活動が弱まると読んで日本は朝鮮から撤退した

とネトウヨが見そうなyoutubeチャンネルで言ってたけどほんとなの?

2022/12/01(木) 14:50:15.72

補給を全く考えてなかった
その伝統は先の大戦を経て現在でも自衛隊に受け継がれてる

2022/12/01(木) 14:52:50.95

最初友好的だった現地住人を敵に回して
そのうち兵站がまったく回らなくなって自滅
なお第2次世界大戦でも同じ轍を踏む模様
この島の猿ってずっと猿でしかないことがよくわかるほほえましい話やろ

2022/12/01(木) 14:53:12.51

>>225
つまり、全く意味の無い戦争やったってことかよ

2022/12/01(木) 14:55:53.68

>>229
現地がゴミなのが確認できたんだから
その確認ができた成果はある。

戦い始める前にこれをしないのが日本の欠点。
現地人が何を食って生活してるか調べない。

2022/12/01(木) 14:59:58.45

白村江でもボコられたのにな

2022/12/01(木) 15:00:36.23

攻守の配分だっけ？攻める方が多くの兵力等を必要とするってやつ
初めての試みにしては上手くいった方だと思うな、戦国オールスターズ

2022/12/01(木) 15:01:08.44

>>227
5年か10年に一度の災害派遣だけで公務員待遇を受け、一度も戦争に行かずに55才で他の公務員の倍近い退職金を受け取って定年退職してる自衛官を、自衛官の先祖がジェノサイドした日本国民と一緒にするなクズ

2022/12/01(木) 15:03:50.69

日本が今まで敗北した戦のほぼ全て、原因は補給線の損失にあるような気もする

2022/12/01(木) 15:03:55.67

信長の野望創成PKでも四国のちっちゃい海渡るだけでもボロボロになるんだもの

2022/12/01(木) 15:07:04.37

勇猛果敢の剛将というイメージの加藤清正だが、朝鮮侵攻までは大軍を指揮した経験が無く評価も内政の手腕を買われていた

逆に関ヶ原での裏切りで優柔不断な青瓢箪とされてる小早川秀秋は、朝鮮での振る舞いや伝承からは酒乱で凶暴な荒武者だったと判断するしかない

2022/12/01(木) 15:08:19.63

>>227
送る予定だったけど三成らが送らなかった
そのことが関ヶ原の戦いの引き金にもなっている

2022/12/01(木) 15:13:48.30

楊鎬（ようこう、生年不詳 - 1629年）
慶長の役に於いて経略朝鮮軍務（朝鮮に派遣された明軍の総司令官）に任ぜられ、
1597年末におよそ4?7万の大軍を率いて南下。
蔚山城の戦いで加藤清正と戦うが敗北、これを勝利と偽って報告したために解任される。
1619年、明からの独立を宣言した後金討伐において、遼東経略として指揮を執るが、
サルフの戦いでヌルハチ率いる後金軍に、4つに分けた軍を各個撃破され大敗し投獄され、1629年に処刑された。

こいつが最強だと思う

2022/12/01(木) 15:16:33.29

>>237
占領維持とか停戦できるラインとか考えず勝手に前線を進めた猪武者どもに補給を送らないのは当たり前な気がする
それこそ中国みたいに軍律の厳しい国だったら死刑もありある話

2022/12/01(木) 15:18:10.52

まともな食いもんが収奪できないから
山賊状態で突き進んだんでしょ。

2022/12/01(木) 15:23:52.96

>>227
三木城や鳥取城を兵糧攻めした事もあったんだから、
兵站の重要性は充分に理解してる筈なんだがな～

やっぱりボケてたんだろうか？

2022/12/01(木) 15:26:00.79

国内のしょぼい戦とは違うからなそら
豊臣家が速攻で滅んだのもそういうこと

2022/12/01(木) 15:30:05.95

>>175
戦後
ヅァップ「文鮮明様ぁ！！」
ずっと一カルトの支配下w

2022/12/01(木) 15:32:07.81

ベトナムは支援があったからだぞ
アメリカ国内の反戦運動もある
支援無しのベトナムVS一致団結したアメリカだったらベトナムは余裕で負けてるわ

2022/12/01(木) 15:32:50.48

日本は、明を滅ぼした戦勝国だぞ知らんのか
そして、傀儡政権の清を日本は建国して少数民族の女真族をトップにした。

明も実際日本の傀儡政権だったから王子が日本に連れて行ってくれと懇願して明の王子の子孫が今は日本で医者やってる。

2022/12/01(木) 15:34:56.38

>>245
ホンタイジに討伐されてろ

2022/12/01(木) 15:39:17.86

>>243
あれはCIA=アメリカ共和党だよ。

2022/12/01(木) 15:40:21.38

朝鮮半島なんて無視して揚子江のほうへ行ったほうがうまくいったかもな
朝鮮半島は旨味がなかったから切り取り次第にされても困る

2022/12/01(木) 15:43:35.31

>>245
日清戦争は内戦やったんやね😭

2022/12/01(木) 15:44:10.86

火縄銃と神機箭じゃあ勝負は後者だろうな

2022/12/01(木) 15:45:03.52

>>248
それは倭寇がやってた
海賊働きなら可能

2022/12/01(木) 16:01:39.62

>>238
負けてばっかぢゃんよw

2022/12/01(木) 16:07:44.20

(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…やつは四天王の中の最弱

2022/12/01(木) 16:23:19.48

補給線が延び切ってた😤

2022/12/01(木) 16:28:23.06

普通は最初に落とした拠点で
食糧とレイプに夢中になって進軍が止まるけど
どこを探しても漬物しか出てこない。

2022/12/01(木) 16:33:36.41

そもそも朝鮮占領してどうするつもりだったんだろな？
言葉も通じない外国で関白の威光も通じない敵の最前線に封じられた大名とかたまらんだろ

2022/12/01(木) 16:34:48.10

>>126
元の海軍なんて部族社会のアイヌにも蹴散らされたほど雑魚

2022/12/01(木) 16:37:48.55

当時の測量技術から明の大きさを間違って認識してた可能性があるって記事読んだことがある
「海のすぐそばの北京に川を遡上して近づき」みたいな計画書が残ってるんだってさ

2022/12/01(木) 16:39:13.16

兵站につきる

2022/12/01(木) 16:54:05.87

>>258
中国人「海から河沿いに行けばつくよ
日本人「海から川でか近いんね

2022/12/01(木) 17:05:15.53

朝鮮は昔からただの通り道
今は北朝鮮のせいで道にすらならない

2022/12/01(木) 17:34:47.28

>>222
まあ秀吉も家康も所詮は封建君主みたいなもんだったからな
マケドニアやモンゴル帝国やフランス帝国など
戦争が強い国は中央集権がしっかり機能してる

2022/12/01(木) 17:41:21.05

>>72
この頃ヨーロッパは常備軍なかった時代だぞ。

2022/12/01(木) 18:08:05.10

補給補給いってるけど
プサンまでは余裕で補給できまくってたけどな
朝鮮があまりにも取る価値のない土地だから
武将が嫌がってサボタージュしてただけで
秀吉が死ななきゃ大攻勢かけて更にボコしてたのよ
もったいない

2022/12/01(木) 18:13:41.27

>>228
現地人と和睦して田畑返した小西行長はその後徳富蘇峰によって国賊扱いされて建てた像もイタズラを恐れて屋内に隠す始末だったしな

2022/12/01(木) 18:19:02.94

>>218
カール5世の後期でも火縄銃はスペインの中じゃ最大級の都市ですら1都市月産数挺
アンリ2世との戦争でも一会戦で800挺とかその程度
1250挺とか歴史修正し過ぎ,死んで欲しい

2022/12/01(木) 18:20:34.55

>>220
抑々西欧諸王国はまともな官僚制度が整備されて無くて
まともな記録が纏まって残される様に成るのわ16世紀に入ってから

2022/12/01(木) 18:20:46.37

明が日本に渡ってきたら分からないけどそんな無謀なことしないか

2022/12/01(木) 18:24:12.35

>>218
抑々テルシオわ出来の悪いゴミだし
14000人とか遠く迄遥々遠征して来たウィーン攻囲軍の1/10以下
その1/6とか根来寺より保有数少ねぇw

2022/12/01(木) 20:11:48.22

>>266
欧州は銃以前に大砲を作り続けていた歴史があり
マスケット銃が作られる以前から銃床がなくて大砲を小型化した手銃とよばれる銃器を作り続けていたんだよ
1411年ブルゴーニュ無畏公ジャンは4000人の手銃射手を雇った記録がある。
1450年頃にマスケット銃が発明されて、1470年頃には急速に普及。
1500年前後にはこれがマスケット銃（アルケブス）になる。マスケット銃は弩より安かった。