最近しったんだが、人生はほぼ遺伝と環境で決まるらしい。努力ってなんだ？ [478990753]

?2BP(2000) · 2022/12/02(金) 21:04:44.32

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446530
一個上の先輩から幼馴染、そして盟友へ。VARの2分半ではない…田中碧と三笘薫の時間が生んだ決勝点／日本代表コラム

2022/12/03(土) 00:54:13.95

環境を選んだり取捨選択するのは努力かもね

2022/12/03(土) 00:55:26.26

>>21
お祓いいった？

2022/12/03(土) 01:04:57.35

環境ほマジで大事だよ
両親が不仲だったり身内に発達ガイジがいたら終わる

2022/12/03(土) 01:42:03.59

才能ある奴の努力と無能の努力が同じ努力という言葉で
括られているのはどうかと思うわ
前者は楽しいけど後者は苦行だわ

2022/12/03(土) 01:45:58.84

努力が実ったというのは才能があった人

?2BP(0) · 2022/12/03(土) 01:51:37.00

なるほど。努力できることが才能なのか。

2022/12/03(土) 01:59:53.14

昔のブサイクガリ勉が美人と結婚して今はイケメンの優等生が量産されてて、この動きは格差を生みさらに加速するって前にスレで聞いたな
つまりブサイクの馬鹿が遺伝子を残すのは子孫に対する犯罪

2022/12/03(土) 02:06:17.33

自分の特性を無視して努力したとこで大して結果出ないのよな
自分の向き不向きを把握するのが大前提で努力は補助杖みたいなものだし
努力の方向性も正しくないといけない

2022/12/03(土) 02:29:56.80

で努力の正しい方向性ってあんま教えてもらえないのよな
例えばワイはアスペでとにかく嫌われて実害があるので困り果て本屋でモテる本とかを買って研究したのだが
それに笑顔が大事と書かれてたので作り笑顔でニヤニヤしてたら気持ち悪がられたとか
大抵の人は一生懸命生きてるけど努力の方向が正しいかどうかは案外分かってないのが多い気がする

2022/12/03(土) 02:36:03.28

遺伝と環境だけで勝ち上がった奴があたかも対等な勝負で勝ち上がったかのように見せかけるために編み出した架空のファクターやろ

2022/12/03(土) 06:06:24.19

はいはい親のせい親のせい

2022/12/03(土) 08:21:08.77

>>163
先祖も悪いよ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 14:05:54.39

つらい

2022/12/03(土) 14:09:45.34

続けられる事こそ才能
体力や集中力などの基礎の部分を幼少期から養う必要がある

2022/12/03(土) 14:11:14.87

環境って努力するようになる環境かどうかよな

2022/12/03(土) 14:15:49.71

ぶっちゃけ病気も遺伝だよね

2022/12/03(土) 14:16:23.82

ワイとか資産27820万円のウルトラ天才投資家やけど高校の時から数学超絶できたし
うちの親父は中卒やけど囲碁六段でめっちゃ頭は良かったな

2022/12/03(土) 16:57:55.53

>>169
六段以上のプロに中卒の棋士とかいないけど

2022/12/03(土) 17:34:36.26

>>170
アマに決まってんだろｗｗ(アマの最上位が六段)

2022/12/03(土) 17:40:39.86

統計的事実

・金持ちの家の子ほど成績がいい
・理系選択と文系選択では、理系選択する子の家のほうが世帯年収が300万以上高い
・親の年収、親の学歴、子どもの勉強時間、学業成績との相関は
親の学歴＞＞親の年収＞＞子どもの勉強時間の順
・私立のほうが学費が高いが、国立に通う子のほうが世帯年収が高い家の子が多い
（金持ちの家の子が高学力になり、より学費の安い国立に通うという矛盾）
・身長が高い方が年収も学歴も高い傾向にある
・四月生まれほど年収や学歴が高く、早生まれほど年収や学歴が低い
・サッカー選手と野球選手も四月生まれほど多く、早生まれは少ない傾向にある
・理系のほうが年収、出世率、社長率が高い
・大企業の社長で一番多いのは工学部

2022/12/03(土) 17:44:42.20

遺伝のせいで順位が決まるレベルまでいけるのは上位の2%ぐらいだろ

2022/12/03(土) 22:54:16.22

>>172
色々並べてるけどあくまで親の収入も大きな影響を与えてるというだけで、努力が無駄なことを示してるわけじゃないんだよな

2022/12/03(土) 22:59:24.88

>>174
>・親の年収、親の学歴、子どもの勉強時間、学業成績との相関は
親の学歴＞＞親の年収＞＞子どもの勉強時間の順

子供自身の努力は影響少ないと明記されてるのに無視するの？

2022/12/03(土) 23:13:31.81

努力しない奴が悪いって言う人って
努力出来ない環境、努力出来ない人格や能力の人間として生まれたと仮定しても同じ事が言えるのかな
ただ運が良かっただけであって自分の成果ではないのを自覚したほうがいいね
人間なんて遺伝子と環境が全てで自由意志なんてものはまやかしに過ぎないんだからさ
脳の電気信号で動く人間もプログラミングされた機械と変わらない処理をしてる

2022/12/03(土) 23:20:15.21

>>175
それって影響の大きさの順位であって子供の勉強時間も影響してることを表してるでしょ

2022/12/03(土) 23:23:06.55

>>176
悪いというか、自分の人生に対して他人は責任取ってくれないからな
努力しない言い訳して変わらない人生を歩むのは構わんが、そんなやつの文句は聞きたくないわな

努力できるかは遺伝で変わるというが、
すべての物事で努力できないやつなんて殆いないし、そもそも才能によって自分がどれくらい努力できるかなんて自分にも他人にもわからんでしょ

2022/12/03(土) 23:24:10.64

遺伝2環境2努力6やぞ

2022/12/03(土) 23:27:35.52

ここでグダグダ言ってる奴も結局『努力』を神聖視してんだよな
「俺は努力を極力せずに幸せになってやるぞ！」
ぐらいの勢いが必要なんだよ

2022/12/03(土) 23:34:30.02

ああ、運もあるな
遺伝2環境2努力5運1ぐらいなんじゃね

2022/12/03(土) 23:35:30.11

ここまでガタカ無し？

2022/12/03(土) 23:36:59.21

勉強とかも1日15時間やれば偏差値70行くよ
でも99％の子はそんな時間勉強継続するのは無理
努力も才能

2022/12/03(土) 23:37:50.57

>>178
で、自分が弱者側に立った時同じことが言えるの？
言えると思うなら想像力がなさすぎでしょ
知能格差もある以上言い訳だとか自己責任だと責めるのは酷だわ

2022/12/03(土) 23:40:42.58

>>184
言えるよ
自分が努力しないと周りは変わってくれないからな
才能あるやつが羨ましいとも思うだろうけど、自分が努力しなきゃって思えるね

2022/12/03(土) 23:43:50.76

努力が実力になる遺伝子と実力が名声になる環境

2022/12/03(土) 23:43:57.18

>>177
極論、10時間勉強したエリート子供に、30時間勉強した貧困子供は負けるんだよ

努力が無駄じゃない、というならより努力した貧困子供に成果を与えろよ

2022/12/03(土) 23:44:15.77

>>185
ほら、今の自分の考えでモノを言う
想像力ないよね

2022/12/03(土) 23:46:47.19

>>187
エリートは1年間だけ10時間勉強してたわけじゃないぞ
中学受験は東大受験より勉強したと御三家レベルのエリート中学合格者は言う
蓄積勉強時間が桁違いなんよ

2022/12/03(土) 23:48:21.28

河野げんと「自分が日本で一番勉強してきた人間だという自負はある」

2022/12/03(土) 23:48:42.39

努力できる才能、意欲的に生きれる才能、っていうのは要は脳の報酬系が発達してるってことだから生まれもった脳の資質が大きいよな

2022/12/03(土) 23:50:41.30

知ってたらこんな板来ないんだよ

2022/12/03(土) 23:50:59.62

>>191
そういうのもごく稀にあるかも知れんが、基本は努力した結果の成功体験を積んできてるかどうか。

2022/12/03(土) 23:55:58.01

>>193
成功体験を重ねても２０代３０代で普通は人生に飽きるんだよ
飽きずに邁進できるのは生来の資質

2022/12/03(土) 23:59:05.21

>>194
そこまで行ってたら成功が失敗はほぼ確定してるし、飽きるってのは逃げてるだけwまあこれは10代の話と思うがな。

2022/12/03(土) 23:59:23.73

努力スレは努力や才能が目的化していて無意味だなと感じる

2022/12/04(日) 00:00:07.07

>>187
違うぞ
親の年収が高いほうがより大きな影響を与えたというだけで、
10時間勉強したエリート子供に、30時間勉強した貧困子供が必ず負けるわけじゃないぞ
それに親の年収が高い子は勉強時間が長い方にもいるでしょ？

2022/12/04(日) 00:05:31.18

>>188
いや、自分が弱者側にたったと想像した上で言ってるよ
あなたこそ「弱者側に生まれたらこう思うはず」って一つの答えしか想像できてないんじゃないか？
弱者はみんな同じ考えだと思ってる？

もちろん、努力する機会も与えられない人もいるからそれは可愛そうだと思うし、そんな人に対して自己責任だなんて言えないけどな

2022/12/04(日) 00:06:59.06

>>195
だからその成功それ自体に飽きるんだよ
何だこんなもんかーっていう虚無感
成功を追い求めるのはそういう脳、そういう遺伝が大きい

2022/12/04(日) 00:07:12.84

>>191
>>193
どっちも影響は大きいと思う
てか、どこまでが遺伝や才能だったのか、どこまでが環境によって得たものなのかなんてキレイに測れないしね

2022/12/04(日) 00:08:40.65

努力しとけば死ぬときに「ああ、精一杯自分は努力したんだ」って満足感を抱いてあの世に行けるから、まあしておいて損は無い。

2022/12/04(日) 00:08:43.67

>>199
それ目標を低いところにしちゃってるだけだから、また別の問題。
例えば、何かの仕事がしたい。頑張ってその仕事に着いたら次に何やって良いのかわからない。
そういうやつ。それも努力で直せる。

2022/12/04(日) 00:11:08.01

プロになりたいとか以外
難関大学や難関資格試験くらいは努力でどうにでもなる

2022/12/04(日) 00:11:15.52

勉強をしすぎると頭おかしくなる
運動だってやりすぎると体イカれるんだから

2022/12/04(日) 00:12:44.36

全然運動に対して努力しようとしてなかった人が、好きな人ができて痩せるために努力したり、
なりたい夢ができてそのために運動したりなんてあったりするからな
目的を持てる運ってのも大きいと思う

2022/12/04(日) 00:14:48.90

才能、努力、運
全部足りない
いや、運だけは人よりあるかな
それだけでなんとかなってる

2022/12/04(日) 00:20:07.02

意欲的になれるドーパミンとかの脳内ホルモンがドンドコ生成される脳ってのは生まれもった脳の特性だから遺伝や脳の報酬系の発達段階での生育環境もあるだろうけど、そんなの当たり前のことだし論じるまでもない

>>202
その例え自体が俺みたい奴にはもう俗物的で低次元に思えてしまうんだよ
上を目指して何が嬉しいんだかっていう。
いや、動物としてはあなたのようなポテンシャルが正しいよ

2022/12/04(日) 00:21:20.33

最近の若者成功出来ないのは努力の仕方が悪いからって大真面目に言っててこえーわ
学習性無力感で思考停止してしまう人もいるろ

2022/12/04(日) 00:23:38.99

同じ努力しても結果が違うなんて言うが、そもそも同じ努力してるかわからんしな
見えないところで加えて努力してるかもしれないし、
見た目が同じことやってても意識は違うかもしれない
ただなんとなくやってたり嫌嫌やってるのと、鍛えるところを意識したり、シチュエーションを想像して努力したり、目標の姿をイメージしながらやるのでも結果は変わることもあるしな

もちろん才能の差もあるとは思うけど

2022/12/04(日) 00:24:19.00

努力で解決出来る時代は昭和まで

2022/12/04(日) 00:25:17.94

特に身体能力は酷いよな
最初からはえーんだから

2022/12/04(日) 00:26:31.99

>>208
努力の仕方が悪いのも理由の一つとしてあると思うぞ

2022/12/04(日) 00:28:17.34

>>207
そういう感じの人もちょっとのきっかけで変わることもあると思うぞ

2022/12/04(日) 00:28:26.60

みんなうすうす気づいてるから少子化してるんじゃないかな

2022/12/04(日) 00:30:32.77

>>214
関係ない
社会がある程度豊かになって教育が行き渡ると少子化になる

◆gzhG0CCZrE (ﾜｯﾁｮｲW fb87-eSJ8) · 2022/12/04(日) 00:30:40.31

努力とかどうでもいいから自分で決めたことは続ける
続けられなくても人のせいにしない
続けた人を羨んで逆恨みしない
この三点だけでも守ってれば最低までは落ちないしたいした不幸にもならない

2022/12/04(日) 00:31:39.80

>>215
それはなぜですかね

2022/12/04(日) 00:32:15.40

>>213
少しでも前向きに生きられるよう模索していく次第です

2022/12/04(日) 00:33:34.89

>>4
金ならいくら持ってても不幸にはならねーだろカス

2022/12/04(日) 00:42:59.46

>>217
豊かになると性以外の面白いことが増えて、個の幸せを求めようとするから

教育が行き渡ると、避妊も広がるし、将来（お金や自由）のことを考えて子供を持つ選択肢に消極的になることが増える

あと教育が行き渡ると人権意識が生まれるので、子供を雑に扱わなくなるので一人の子供に対しての責任が増えて、ポコポコ産めなくなるから

2022/12/04(日) 00:45:46.39

>>207
上とかじゃなく、自分に合った目標が作れて、それに向かって努力していけるか。ってことな。
君の場合は、自分に合った目標ってのが作れてないのか、見つけることができないのか、なんにせよそれにも努力は必要だけどね。

2022/12/04(日) 00:45:55.99

>>218
色々経験すると良いと思う

2022/12/04(日) 00:52:04.75

遺伝で決まるなら両親が藝大の俺は絵が上手くなるはず

2022/12/04(日) 01:16:22.60

>>221
まあ４０年も生きてきて俺なりに試行錯誤してきた上での一意見よ

2022/12/04(日) 03:30:21.86

努力？
報われる訳がない
才能があれば努力しなくってもできてしまうんだから
超えられると思ったのか？
おこがましいわ

2022/12/04(日) 04:19:46.36

いや賢い兄ちゃんは可愛い私文女が取るから、地方の女医とか独身クソ多いよ。
お前ら遺伝遺伝いうならXのが質量でかいんだからアタックしろよ

2022/12/04(日) 06:59:07.10

>>226
私文女別にかわいくないんよ・・・

武蔵美術大学　ミスコン出場者　ゆりっぺ
https://i.imgur.com/s95aYCt.jpg

団鬼六賞受賞者　花房観音　京都女子大学文学部
https://i.imgur.com/nZKHBd4.jpg

東海学院大学　人間関係学部
https://i.imgur.com/1quf4ky.jpg

2022/12/04(日) 07:08:12.41

帝京大学経済学部の教授が起こしたセクハラ事件
インタビューに答えてる女子学生も
あんま可愛くないんよ・・・

https://www.fnn.jp/articles/-/449561

2022/12/04(日) 07:15:40.90

後天的な事柄も大きかったりするけどね
その事柄を経験するように綾まれていたんだろなと思う
決定論者みたいになるけど
この世界は偶然支配が大きすぎる

2022/12/04(日) 10:58:13.87

>>168
寿命も遺伝ってことやね
まさに運命は決まっているというやつや

2022/12/04(日) 11:07:39.37

大人になって世の中知ると努力する前にまず環境を用意する事が大切だと知る
ウクライナを例に取ると努力→士気、環境→NATO軍の支援

2022/12/04(日) 14:37:56.21

上が搾取する余地

2022/12/04(日) 14:46:16.15

>>231
環境が整ったあとは努力しないと変わらないけどね

2022/12/04(日) 15:05:42.14

努力の無意味さや遺伝で努力できないことを他人に理解させようと努力してるのは何なんだろうねえ…

2022/12/04(日) 15:07:23.20

>>6
そもそも一卵性って思ってる奴の大半は二卵性なんだぜ
別に調べてもないのに顔が似てるから親が思い込んでるパターンがほとんどだと双子教室で言われたわ

2022/12/04(日) 15:09:31.64

メジャーリーガーになる！
俺たち（貧弱な親を持つ）　→　無理
大谷商店（両親ともに運動神経が良く高身長）　→　できた！

2022/12/04(日) 15:16:17.90

>>38
上級は代々受け継いだ土台があるので少しの努力ですぐに大きな成果が得れる。だから貧乏人を見て結果が出てないから努力してないと勘違いする。

2022/12/04(日) 15:19:36.38

>>234
努力自体は意味があることだけど、すでに何でも揃っていてすぐに成果が出る上級と何にもなくて成果が出るのに時間がかかる貧乏人が競争しても貧乏人はなかなか勝てないよね。

2022/12/04(日) 15:20:50.90

>>232
その搾取するシステムを何の努力をしなくても親から継げるのが上級国民。

2022/12/04(日) 16:40:20.07

>>238
努力しない上級は堕ちていくよ

2022/12/04(日) 16:51:35.83

だからこそサッカーなんざ見て盛り上がってるのはバカだろ

2022/12/04(日) 16:52:22.55

ただでさえシビアな社会なのに
社会経験無いアホ日教組にお花畑ポエムの嘘教えられて育つんだからなｗ

2022/12/04(日) 16:55:13.47

>>236
大谷は大谷で努力してんだよなー
メジャーリーガーになった日本人の両親がみんな運動神経が良かったわけでもないだろうし

2022/12/04(日) 17:03:50.84

まれな成功例が持ち上げられて撒き餌になる

2022/12/04(日) 17:04:17.93

ダルビッシュ兄　年俸23億
ダルビッシュ弟　逮捕11回

2022/12/04(日) 17:32:53.13

親ガチャに成功しても遺伝失敗があるからね

2022/12/04(日) 17:54:40.93

おれには才能がないからって言うだけなら理解できるけど、
努力してる人に対して「親のおかげだろ」みたいに言ってるやつはちょっとな…
そりゃ親のおかげでもあるだろうけど、本人の努力のおかげでもあるだろうからな

2022/12/04(日) 18:09:58.20

本当に遺伝子と環境だけで生き物の性能決まるなら、日本競馬界に駄馬は存在しませんよ

2022/12/04(日) 18:14:48.72

努力とはなにか？人の意志と言い換えられるのでは
構成要素は遺伝、環境に意志を加えていただきたいね

2022/12/04(日) 18:19:25.97

大成功には、努力と才能と運が必要。
普通の成功には、最後までの努力だけが必要。
努力するにはやる気が必要
やる気には適切な目標設定が必要。
適切な目標設定には環境が必要。

環境が土台。これがないのに努力してもいつか行き詰まる。

2022/12/04(日) 18:32:58.35

>>249
無意識の努力もあると思うから努力＝意志ではないかな

目標や夢に向けて近づこうとする意志、行動が努力だと思う

2022/12/04(日) 18:35:32.98

コムケイ
はい論破

2022/12/04(日) 18:35:56.03

>>251
無意識の努力って、主観的には努力じゃないよね