(ヽ´ん`)「宮澤総理が1992年に公的資金を注入しようとしたのに、景気への認識がズレてる有権者が反発したため不況になった」これ本当？ [592984511]

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 20:52:17.49

『鎌倉殿』実衣役の宮澤エマ　下積み時代も“宮澤喜一の孫”を売りにはしなかった
https://www.news-postseven.com/archives/20221202_1818260.html?DETAIL&from=post-h1-2-2

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 20:53:09.18

934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-G/IU)2022/12/03(土) 02:57:15.82ID:+gAsH/Ng0
実は竹中平蔵までの焼け跡世代から全共闘世代は
景気の認識がずれている不況を認識できない世代

だから宮澤喜一が1992年にテコ入れが必要だと言った所から
政治の中心世代が反発して公的資金注入が7年遅れた
さらに表面的には金融正常化と言いながらその後の4年間の公的資金注入では
謎の交換条件を突き付けた

好景気にしたくなかった心理が手に取るようにわかる

2022/12/03(土) 20:53:24.38

国民じゃなくて大蔵省と金融業界だろ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 20:53:33.61

946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-G/IU)2022/12/03(土) 03:01:54.59ID:+gAsH/Ng0
宮澤喜一は戦前の日本の好景気を知っている世代だから
景気の認識が正常に働いた

ところが焼け跡世代から全共闘世代までは景気の認識が不況側にずれている
焼け跡世代から全共闘世代は経済の正常な状態が不況になのだ
青年期に日本がずたぼろだったから認知が上手くいかなかった世代

だから彼らは景気対策に謎の交換条件をつきつけるし若者叩きに走るしかなかった
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669990164/

2022/12/03(土) 20:53:47.37

この人首太いのか短いのか　目元がおじいちゃんに似てるかわいい

2022/12/03(土) 20:54:19.87

ハーフなのに小柄なんだよね

2022/12/03(土) 20:54:58.42

2か月前に「氷河期の原因は何？」ってスレ立てたけど
小泉竹中や日本批判の中
一部の人が宮澤は対処しようとしていたって言ってたけどマジなんかな

2022/12/03(土) 20:55:13.98

銀行が内部を見せたくなくてゴネただけじゃないの？

2022/12/03(土) 20:56:05.67

バブルに踊った奴と当局が悪い

2022/12/03(土) 20:57:00.95

本当

2022/12/03(土) 20:58:05.71

住専問題とかあったやろ

左翼のマスコミが猛烈に反対してたやん

2022/12/03(土) 20:58:41.90

今の中国も33兆の焦げつき、手つけてない
不良債権の処理は中国政府ですら容易ではないんよな
潰した場合の影響調査に数年かかる
拓銀潰したおかげで北海道はいまだに少し影響残ってるし
ハドソンがKONAMIに買収されたのもあれきっかけではある

2022/12/03(土) 20:58:45.01

>>7
西野智彦のシリーズ読むといい

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 20:59:00.96

これ俺が言い続けてきたことだよね
やっと広まったのか

2022/12/03(土) 20:59:03.77

銀行が反社会的組織に金を流したり裏で無茶苦茶やってたから
それを見られるのが嫌だった

2022/12/03(土) 20:59:39.22

いつバブル処理するかの問題でしかない
スレタイの政策で救われるのは1995年くらいの甘えた初期氷河期だけ
1999年くらいのガチ氷河期には無関係

2022/12/03(土) 21:00:31.16

甘い汁を吸ってた連中を救うために公的資金を投入するってのは
例えどこの国のどんな時代でもそれが目新しいスキームなら簡単に実行出来る類のものではない

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:00:36.86

宮澤は日和ったんだぞ
当時の支持率10%切ってたし強硬な世論に立ち向かえなかった
大蔵省も銀行も反対してたし

ただバブル潰しした日銀三重野総裁とかは公的資金注入に賛同してた

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:01:29.78

>>16
え？宮澤政権が金融非常事態宣言&東証閉鎖で日銀特融公的資金注入してれば97年金融危機回避出来るんだけど

2022/12/03(土) 21:02:25.68

住専問題で

野党の新進党(小沢・日本新党・公明・民社の集まり)と
左翼マスコミによる批判で
公的資金の方法が批判されたことにより

９７年金融危機では
公的資金の策が遅れて
不況のダメージが大きくなったからな

nippon.con
金融危機から20年：その教訓は何か
経済・ビジネス 2017.10.30

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:02:38.96

リーマンショック時のアメリカは非難轟々の中金融機関救済したからな
日本はちょっと潰してみた
結果経済終わった。特に北海道
拓銀潰れて貸し渋り貸し剥がし、中小企業は連鎖倒産、資金サイクルが停止

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:02:50.47

>>13
読む時間が限られるので
おすすめお願いします

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:03:52.08

消費増税、アジア通貨危機、金融危機のトリプルショックだったからね
大戦犯

2022/12/03(土) 21:04:48.14

関東大震災を経験して
戦争中は大蔵官僚
所得倍増計画もやっていた

もっとリーダー気質があったら･･･

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:05:03.47

バブル崩壊がすべての元凶みたいな言説罷り通ってるけどそんなことねえから
バブル崩壊後も普通にGDP2%成長続けてたんだぞ

ベアも出てた

97年金融危機からゼロ成長&ベア0%で日本経済終了

2022/12/03(土) 21:05:08.49

>>20
そりゃあ実質親の銀行に経営責任とらせないで救済するならモラルハザードだからな
銀行のゴミどもが首を洗えば良かっただけ

2022/12/03(土) 21:06:23.27

日本経済を潰したい反日野党、マスコミが不良債権処理に反対した

2022/12/03(土) 21:06:49.37

>>27
ゴミウヨ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:07:22.09

>>26
責任の追及は資金投入した後からじゃダメだったの？

2022/12/03(土) 21:07:56.02

>>22
執筆は一番後だけど時系列では先の暗雲かな

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:08:24.41

金融危機で誰も金を借りなくなる(信用創造停止)
金を借りないから設備投資R&D費も減る

結果日本製品の競争力が失われる
https://i.imgur.com/FXJGH8C.jpg

また民間の信用創造減を補うため小渕政権は政府支出増で臨んだが本格的な景気回復を見る前に道半ばで森に交代、中途半端にハコモノ乱造造った事が批判され反動で新自由主義・構造改革が持て囃される様になる

2022/12/03(土) 21:08:37.49

>>29
むしろ責任追求されるから金融業界が嫌がった

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:09:49.70

公的資金注入してたらGDP2%成長継続して今頃GDP800兆円だよ

給料は史実の1.5倍

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:10:28.18

>>32
あーそうなんですね
本読んでみます

**元外資年収8000万** (ﾜｯﾁｮｲW 3514-BkqV) · 2022/12/03(土) 21:11:27.55

>>14
違うぞ、大蔵省が大胆な金融引き締め政策とったからだぞ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:11:32.60

数兆円の金融機関救済金を出し渋った結果日本経済が得たもの

・数百兆円に及ぶ追加政府債務残高
・GDPマイナス250兆円

2022/12/03(土) 21:12:00.44

ほんとうのはなし
世論が反発した

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:13:19.05

92年なら不良債権処理なんて景気に悪影響ない間接償却&足りなきゃ公的資金注入でチャラに出来てたんだぜ

放置した結果小泉政権時に数十兆円直接償却で景気に甚大な悪影響与えて地価も下落したのだ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:14:02.20

宮澤が公的資金注入してたら今頃日本人の給料は1.5倍

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:15:00.06

1964オリンピック後不況の時は赤字国債発行で金融機関救済したんだぜ
90年代の日本人は奢ってたんだよ
脱成長論が流行ってたらしいからなあ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:15:37.09

驕ってた

2022/12/03(土) 21:16:05.78

景気と道義
どっちが大事ですかという話ですわ

例え飢えることになっても道義を大切にする国であってほしいというのが、大多数の民衆の思いだと思うわ

2022/12/03(土) 21:16:54.66

今の中国人に
「もう中国はバブル弾けてやばいから公的資金注入します」
って言うようなもんだろ
誰もがわかっていなくてハァ？って反応するよ

2022/12/03(土) 21:17:00.25

>>40
今も
立憲の政治家は脱成長論を言ってるじゃん

論座
21世紀の日本が取り組むべき課題はこれだ！～成長信仰の幻想を断ち切る
小川淳也　衆議院議員

2022/12/03(土) 21:17:48.37

渇しても盗泉の水を飲まず

昔の日本人は当たり前にこう言う感覚を持ってた
不正をして生き延びたとして、心は空虚でしょ

2022/12/03(土) 21:18:34.42

これは本当
当時のマスコミは公的資金注入に猛反対してたしジャップはバカしかいないから同調してた
宮澤喜一はまじもんのエリート

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:19:06.66

98年に自殺者急増してるでしょ
金融機関潰すとこうなります
https://i.imgur.com/Ux79RaF.png

2022/12/03(土) 21:21:18.66

バブルまで三菱銀行なんて都銀の中でもトップじゃなかった
規模ならDKB富士、プレステージでも富士銀その上に興銀などの長信銀
ただ企業風土から動きが鈍くバブルの傷が相対的に小さく早めに清算に取り組むことができた
そのちょっとの差がどんどん広がって今にいたる

2022/12/03(土) 21:22:15.43

宮澤は中曽根道連れにして政界引退したことだけは強く評価する

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:23:24.23

>>46
1人の記者さんの見解によれば資金投入は仕方がない雰囲気はあったようですが
朝日新聞が反対した後、他紙も同調して国民に波及したみたいですね

【コラム】宮沢元首相が公的資金投入を実行できなかったのはなぜか？（2007-06-28）
http://www.miraikeikaku-shimbun.com/article/13192161.html

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:23:37.48

円高のせいで産業空洞化とか言ってる人達も97年金融危機無視してる
https://i.imgur.com/p3cRyJ6.jpg

別に86年プラザ合意後も製造業雇用者数は維持されてるんですよ
じゃあどこから本格的に空洞化し始めたの？と考えるとやはり97年

失業者爆増で国民の購買力が落ちた結果コスト削減のために逆輸入しまくる様になって産業空洞化なんだよ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:24:14.44

>>50
メディアは反対、経済界も尻込み

私の個人的な印象ではあるが、宮沢発言に対する当時の日銀記者クラブにいた記者たちの評価は、決して悪くはなかった。
日々、不良債権問題の取材に奔走するなかで、各新聞社のキャップと話をしていても大半の反応は「公的資金投入も止む無し」で、前向きに評価する声もあったほどだ。

そのなかで真っ先に「反対」の論陣を張ったのが、朝日新聞。キャップの山田さんの論旨は明快だった。
「公的資金を投入するなら、まずは金融機関の経営者らの経営責任を明確にするのが先決」であると主張したのである。
すると、他紙の論調も、いっせいに「公的資金投入は反対」へと変わっていった。

傍から見ていて、思わず口をあんぐりするような出来事だった。
もちろん、公的資金投入という重要な問題について一般紙が論じる場合には、日銀の現場記者だけでなく、さまざまな判断が働いて記事が作成されることは承知している。
しかし、新聞紙面だけを見れば、朝日新聞の論調に、他のメディアが追随したとの印象は否めなかった。

当時の経営者たちには「バブルに乗ったのは自分だけではない。メディアだって、散々バブルを煽っていたはず」との思いが強かった。
自ら煽っておきながら、間違いだと判ると、突然に犯人探しに転じるメディアの厚顔無恥ぶりは毎度のこと。
問題の本質を究明するよりも、犯人探しに奔走してしまうのは日本のメディアの特性かもしれない。
ところが、「経営責任」が前面に出てきたとたんに、金融・不動産、さらに土地投機に走った一般企業も含めて経済界が公的資金投入に完全に尻込みしてしまった。

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:24:44.00

>>52
公的資金投入の撤回は宮沢元首相だけの責任か

宮沢元首相が死去したあとのテレビ報道などでは、「不良債権問題で公的資金投入の必要性を真っ先に認識していながらも、政治力がなかったために実行できなかった」との論評が多かった。
宮沢さんが優柔不断で実行力がなかったために、日本の不良債権処理が遅れてしまったと断定する論調もあった。

しかし、92年と2002年とでは公的資金投入を取り巻く環境は全く違っていた。
2002年でも公的資金投入には相当の抵抗があったが、92年の時点で公的資金投入は小泉首相だったとしても実現できたかどうか。
すでに死去してしまった宮沢さんを知る人たちが彼には実行力がなかったと言うのならそれは確かなのだろうが、
それ以上に当時は金融機関などの経営者やメディアなど周りに危機感が欠落していたと言うべきではあるまいか。

最近は大きな事件が発生しても、誰か1人に責任を押し付けて、幕引きが図られるケースが少なくないように思える。
辞任したり、自殺したり、さらには「責任は私にある」と言い切った時点で関係者を含めて免責され、問題が追及されにくくなるとの思惑が働いているのか？
安易な責任追及は、時として問題の本質を覆い隠してしまい、根本的な解決に至らない場合もあるように思えるのだが…。

2022/12/03(土) 21:24:49.17

>>40
銀行ってそんな何度も税金で救われてんのかよ
クズだな
自己責任でいいだろ

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:25:06.93

・円高で産業空洞化←嘘
・97年金融危機で国民の購買力が激減しコストカット競争に追われた企業が大々的に逆輸入始めた結果産業空洞化←正しい

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:26:57.38

日本は内需国家だから日本人の購買力が下がればコストカット競争が始まる
必然設備投資も研究開発も行われなくなる
製品の質は劣化する

その間にアジア諸国が猛追、追い抜いて日本企業は負けっぱなし

2022/12/03(土) 21:27:13.58

アメリカは不況回避のためのリーマン・ブラザーズ救済をやらなかった
それによりリーマンショックで世界規模の不況に襲われた

2022/12/03(土) 21:27:21.43

>>52
長い文章だが

一言で言えば

失われた３０年は
公的資金反対の論陣を張った朝日新聞が悪い

2022/12/03(土) 21:27:30.59

バブル期に民主党は移民導入を提案したが自民党が反対して実現しなかった。
あの時移民を入れてたら失われた30年は発生しなかった可能性が高い。

2022/12/03(土) 21:28:30.63

>>59
バブル期に民主党はまだできてないやろ

民主党は９６年から

2022/12/03(土) 21:28:36.95

>>21
拓銀は潰してみたらどうなるの？で潰されたのマジ笑った

2022/12/03(土) 21:30:15.18

>>14
チョンは黙ってろ

2022/12/03(土) 21:31:26.33

米国は80年代に投資組合破綻時に公的資金投入した代わりに経営者のクビを取ったな

2022/12/03(土) 21:31:51.23

政府は公的資金を投入してでも
解決しようとしたけど、
各銀行の頭取やら重役連中が
責任問題となるのを嫌がって
公的資金の受け入れをいつまでも
渋ってる間にどんどん悪くなった

…みたいな感じだと認識してたけど

2022/12/03(土) 21:34:08.79

宮澤喜一が当時の大蔵省エリート官僚たちを呼び出して
「お前らは経済のことを何も分かっていない」と称して
経済のイロハをレクチャーする勉強会を開いてヒンシュクをかったことしか知らない(´・ω・`)

2022/12/03(土) 21:37:57.80

>>1
公的資金注入するとバブルやった天下り大蔵官僚が経営責任問われるから資本注入を拒否しただけ
天下り銀行にだけ公的資金注入するなんてマスコミや有権者が反対するのは当たり前のこと

?2BP(1000) · 2022/12/03(土) 21:38:18.17

金融機関救済した世界線では00年代前半に内需&外需に支えられ第二次バブル突入してただろう
氷河期世代はバブル世代になっていた

2022/12/03(土) 21:42:39.42

別に金融機関の経営陣だけが悪いってわけじゃないからな
やくざも暗躍したし当然やくざに飼われてる政治家や官僚も沢山いた
むしろ表に出せない話なだけで金融機関の経営陣は被害者まであるんじゃないかな
自殺した頭取とかたまにでたでしょ

2022/12/03(土) 21:42:39.98

戦前のその頃宮澤喜一まだキッズだったのに凄いね

2022/12/03(土) 21:43:12.74

>>47
銀行が潰れたり貸し渋りして
サラ金のアイフルとかアコムとかレイクとかプロミスが儲かってたから
コマーシャルやりまくってたなあ
自営業のおっさんが運転資金に借りて詰んだんだろうなあ

2022/12/03(土) 21:45:30.45

れいわ新選組とか好きそう
クライテリオンとか聞いてそう

2022/12/03(土) 21:46:33.11

>>71
れいわ新選組とか藤井聡は消費税の事しか言わないぞ

2022/12/03(土) 21:46:44.30

当時の雰囲気知りたかったらナニワ金融道を

2022/12/03(土) 21:48:10.04

朝日新聞が主張することは常に間違い

つい最近もコロナで反政権キャンペーンの一環としてゼロコロナ、過度な自粛を要求し
GOTOを廃止に追い込み、経済を止め日本だけGDPがコロナ前に戻らず経済一人負けにさせた

2022/12/03(土) 21:49:16.70

住専処理の法通す時は自民党はヤクザの報復にビビったのか社会党の久保亘に大蔵大臣押し付けてたな

2022/12/03(土) 21:55:28.36

>>61
三洋証券くらいなら潰れても問題ないだろ
↓
コール市場干上がる
↓
拓銀潰れる
↓
本来出し手の山一まで資金ショート

2022/12/03(土) 21:55:59.26

ケンモじいさん…
さすがに全然分からんぞ

2022/12/03(土) 22:15:39.18

>>74
立憲民主党もゼロコロナを主張してたな

2022/12/03(土) 22:17:11.41

公的資金注入ってアメリカでも馬鹿にされたんだから
当時の常識だろ

2022/12/03(土) 22:20:22.49

団塊jrが、アベアベコイズミタケナカ言うじゃん
あなた達が就職できなかったのは、ここら辺の時代の失政のせいじゃん、アベあんまり関係なくねと思うんだけど
この時代が顧みられないことが不思議だわ

2022/12/03(土) 22:23:46.57

団塊JRにとっての戦後史って
敗戦　焼野原　高度成長　バブルときて
その次が突然、小泉政権にワープするよね
それが不思議だわ
小泉から日本の没落が始まり安倍がとどめを刺したみたいな

2022/12/03(土) 22:26:31.43

公的資金注入はまあ必要だったと思うよ
その代わり破綻の原因を作った経営陣を死刑にするところまでがセットだけど

2022/12/03(土) 22:54:36.42

当時の銀行は高給で有名だったから
なんであんな奴ら救うんだみたいな空気だった

2022/12/03(土) 22:55:20.21

>>80
段階ジュニアはその前だぞ
大卒でも就職はコイズミ政権より前

2022/12/03(土) 22:55:52.66

あ、ごめん
そう言ってたね

2022/12/03(土) 23:07:46.63

>>53
おざわってやっぱりクズだな

2022/12/03(土) 23:18:07.38

デフレじゃなくただの景気後退だからと舐めプしてた

2022/12/03(土) 23:21:58.74

>>12
不良債権処理なんていらんがな
自然回復すんのに

それをむりやりバブル後にやってハゲタカへの餌付けを促進したのが竹中とアトキンソン

2022/12/03(土) 23:25:01.64

小泉竹中に行くのは
就職出来ないってだけでなく
非正規雇用拡大とかまあそっちが重なってるからでしょう

2022/12/03(土) 23:26:38.77

宮沢は徹頭徹尾日銀の足を引っ張ってた印象しかない
三重野ばかり悪者にされて気の毒

2022/12/03(土) 23:27:07.05

>>58
どこを読んだんや

2022/12/03(土) 23:32:08.76

銀行が貸してくれるから内部留保なんかもってなかった
結果連鎖倒産がとまらなかった
その反省を踏まえて今は内部留保してる

2022/12/03(土) 23:36:16.49

>>91
公的資金に対して
朝日新聞が真っ先に反対の論陣を張って
それに他のマスコミが追随したと書いてあるやろ

コロナ騒動における
玉川のゼロコロナの扇動と似たようなものやろ

2022/12/04(日) 00:28:16.73

結局本格的な金融危機まで金融庁と検査が出来ないから
何が不良債権でいくら投入したらいいか不明だからあの時入れてればなんて無意味

2022/12/04(日) 07:47:40.64

>>8
銀行は帳簿を見せたくなかったし大蔵省は構造的に銀行に強く当たる発想が無かった
結果、公的資金入れるにしても幾ら入れれば良いのか本当のところが全く判らなかった

2022/12/04(日) 07:51:28.73

>>84
氷河期世代はポスト団塊Jr.なんだよな

2022/12/04(日) 07:57:57.56

自民党がやる限り
お友達に流すだけだから無駄

2022/12/04(日) 08:11:15.69

確かにこれやってたら氷河期世代は助かってたかもな

2022/12/04(日) 09:39:28.10

また壺ウヨが下らない歴史修正してんのか
興味あるやつは『検証バブル失政』これ読め

2022/12/04(日) 10:05:15.30

まあ例えバブルによる不良債権問題を早く収束出来ていたとしても
90年代後半に生産年齢人口・国内実需のピークが訪れデフレ経済に直面するのは不可避だからな