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今川義元「ギャー!織田信長が奇襲してきた-!」ウソだった。普通に負けただけだった。 [584964303]

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2022/12/13(火) 15:24:50.43ID:RrSinkdx0●?2BP(2000)

「織田信長は奇襲で今川義元を破った」はもう古い…「桶狭間の戦い」の最新研究で論じられていること
奇襲ではなく、むしろ正面からの突撃だった

これまで「桶狭間の戦い」は、兵力に劣る織田信長が今川義元を奇襲で倒したとされてきた。
ところが、これは最新研究では覆されている。
歴史学者の渡邊大門さんは「奇襲説の根拠となる史料の信憑性が低く、
現在では正面攻撃説を支持する研究者が多い」という。
https://president.jp/articles/-/64042
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2022/12/15(木) 12:04:22.24ID:sWbJO2McF
>>460
ただね、大阪の陣では幸村の突撃で家康本陣は大混乱
金扇の馬印は倒れて、家康のそばには旗本数騎しかいなくなって家康も切腹を覚悟したなんて話もある

もしかしたら、そこで家康が義元の二の舞になってたかもしれないんだし
全くないって話でもないんじゃね?
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2022/12/15(木) 12:17:12.20ID:IhX4FMIbM
大将級で言えば例えば龍造寺隆信や武田元繁だって戦死してるやんけ
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2022/12/15(木) 12:31:53.82ID:cFsZz0a10
>>461
ノーマークのわけねえやん
二人が京に集まってるのは知ってて襲ったんだから
明智勢の手際が悪くて逃げるチャンスがあっただけのこと
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2022/12/15(木) 12:54:37.75ID:bKrSEjCC0
>>459
今川本陣から兵を引き剥がしてるから出れた。それでも信長本隊が劣勢なのは変わりない
信長本隊は義元をうち取れたけど、砦を守ってた織田側も今川軍の猛攻で何千人
(研究者によって変動)と死んで被害は甚大だった
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2022/12/15(木) 13:08:27.64ID:0dwsVDpua
>>466
大河ドラマなんかじゃ義元は割とキレ者っぽいイケメンか渋めの壮年が配役されるけど
若い頃の信長を扱った民放の歴史モノの単発ドラマなんかでの義元は昔からの白塗りの公家ぽいキャラが定番だし初出がコーエーの無双からということはないだろう

数話かけてじっくり桶狭間を描く場合は義元を強敵にしておいた方が相対的に信長の株があがるし
短時間でさっくり片付ける場合は義元を京かぶれのおバカキャラにしておいた方が奇襲でアッサリ負けるのに違和感なく片付くとか
それぞれの時間の都合でしかないんじゃないか
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2022/12/15(木) 13:16:53.43ID:x3gwIwZXa
義元が移動の時には輿に乗ってたとか、京の公家を招いて保護してたってのは昔の資料にも記載されてるしねえ
それなら公家に合わせた装束にしてたとしても別におかしな話でもないけど

バカ殿みたいな無能のイメージってのは
それこそ志村けんのバカ殿と容姿イメージがかぶってしまったからこその最近のイメージなんだろう
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2022/12/15(木) 18:10:05.92ID:UytyrVn1M
《桶狭間の奇襲とかタンネンベルクの殲滅戦とかいうお伽噺で頭が一杯になっていた参謀の作戦計画は、こっちがナポレオンのような天才的奇襲を仕掛ける間、敵は何もしないでじっとしているだろう、という予想のもとに成り立っていた。こっちがこう出れば、あっちはああ来るかもしれないと想像することが出来なかったのである。》(大岡昇平『レイテ戦記』(上巻)p112)
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2022/12/15(木) 20:55:34.83ID:Bo/DtQzqM
>>473
歴史をほったらかしにしてたから反省しない国になって最貧国まっしぐらになったんだが?
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2022/12/16(金) 06:38:02.28ID:vqKKPj4ka
シンガポールに抜かれ香港に抜かれ、そして台湾に抜かれ韓国にも抜かれるアジアのお荷物ジャパン
まあ何十年も汚職政治を続けてたから不思議ではないが
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM1021O0Q2A211C2000000/
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2022/12/16(金) 06:57:22.74ID:Nf2QgQelH
長篠の戦い (信長の顔が変)
https://youtu.be/TMGFyqDw4DM?t=1400
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2022/12/16(金) 06:57:36.34ID:2isFQfLM0
>>37
ガチ無能とかサボる奴っているからなぁ
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2022/12/16(金) 06:57:43.64ID:e6tSVKD40
>>21
従来言われていた通説をよくよく調べて別の説を出しました →歴史を壊すな! って意味不明だろ
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2022/12/16(金) 06:58:35.71ID:C6i0/KMK0
戦国以前なんて創作だらけだぞ
中国の故事をパクったりも多いし
長篠の鉄砲とか墨俣の一夜城なんて
今も本当だと思っていたらただの馬鹿だからな
島津の釣り野伏や捨て奸だってかなりぁゃιぃ代物になってきている
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2022/12/16(金) 07:44:09.89ID:Jx2UF6tFa
>>49
国衆を抑えてないから利益そのままなんて夢物語でしょ
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2022/12/16(金) 12:49:26.62ID:QlPSXdlYM
>>476
戦国時代だけやってると思ってる時点で事実改変してるやん
学べば?
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