【悲報】大阪万博、入札不成立・入札なし相次ぐ [256556981]
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万博「テーマ館」で相次ぐ入札不成立 資材価格高騰や工事の難易度が影響か 予算を上げる？クオリティーを下げる？ 博覧会協会の選択は
2025年の大阪・関西万博のテーマを表現するパビリオンの建設工事で、入札不成立が相次いでいることが分かりました。一体何が起きているのでしょうか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/294e77591b8eaf5a888842b4de81678b3b1048aa
「いのち輝く未来社会のデザイン」がテーマとなっている大阪・関西万博。8人のプロデューサーそれぞれが「いのち」を表現するパビリオン=「テーマ館」を建設する予定です。
メディアアーティストの落合陽一さんがプロデュースするテーマ館は、湾曲した鏡を組み合わせたデザインが特徴です。
【メディアアーティスト 落合陽一さん】
「世界のどこでも見たことないような映像体験・身体体験が得られるようなものを目指しています」
しかし博覧会協会によると、12月12日時点で、落合陽一さんや映画監督の河瀬直美さんなどの5つのテーマ館で、3件が予定価格の範囲内での入札がなく、残りの2件は入札自体がありませんでした。
この他に10月にも、生物学者の福岡伸一さんのテーマ館が入札不成立となっています。
工事の難易度が高いことや資材価格の高騰などが理由とみられ、博覧会協会は「予定価格の見直しも含め、事業者の再公募を行いたい」としています。
【大阪市 松井一郎市長】
「こちらとしては高い品質のものをできるだけ安い値段で、と考えてますけど。実際に施工するとなると、高いレベルの品質を求められると、その値段じゃ無理ですよと。総予算1850億ありますから、そこに収められるように、お互い知恵を振り絞っていこうと」
およそ2年後に迫った大阪・関西万博。私たちはどのようなパビリオンを体験することになるのでしょうか？
8人のプロデューサーそれぞれが「いのち」を表現するテーマ館。映画監督の河瀬直美さん、放送作家の小山薫堂さんのテーマ館には入札がありませんでした。落合陽一さんのテーマ館には入札があったものの、予定価格の範囲外だったということです。
現時点で8件のうち6件の入札が不成立となっており、残り2つは公示していないため、8分の8が入札不成立となる可能性もあります。 ﾖｼﾑﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ 大阪万博新設駅の周辺整備、応募ゼロで一部市が実施? 松井市長言及
https://mainichi.jp/articles/20210721/k00/00m/040/209000c
採算割れが濃厚だから民間が手を上げない周辺整備
万博本体もそれと一緒 東京五輪の汚職の影響で入札するだけで白い目で見られそうだしな 使用済みの仮設住宅つなぎ合せて使えば1000万くらいでできるやろ もうやめたら？
どうせ上辺やりました感になりそうだねー 維新がこんなこと堂々と言う時点でおかしいと思えよお前ら
「だから予算倍付けします！」の前フリだから えーミャクミャクたそのグッズ買い漁るつもりだから
中止にならんといてよマジで 変な業者が入って遅々として進まない
できません間に合いませんとか一番アホヤもんな 五輪の惨状を見ても逮捕される奴ら続出するだろうな大阪だし てか旨みも無いのにデカい仕事なんてどこもやりたくないんよ 万博で地方活性化なんてなるかよ
一時的に土建屋が喜ぶだけ 絶対に捕まらないようにしてくれる人が居ないからか？ 安倍がいなくなって大阪地検特捜部も動きやすくなったか 米配っている余裕なんてないよな
米の予算を万博に回せよ 不法の利権案件じゃなきゃ誰も入札しないってことだ
過去これまで全てがそうだったという証左でもある むしろこれが普通
トンキンが腐敗しすぎてただけの話 命の輝きくん一本槍で行けるだろ
テーマ館なんか不要だよ >>31
フルオープン →大嘘 何故か疑惑に該当する公文書が消える維新行政
是々非々 → 大嘘 お友達の為に専決決裁 おい
五輪もコロナで大失敗
大阪万博はウクライナ危機によるインフレで大失敗
このまま行くと過去の栄光の再現によって貧困国へ確実に巻き戻されてるんだけど
考えた奴処刑した方が良くない？ 大手広告屋さん達はなんで手を上げないのか謎不思議ですねー 電通に関わると大金払わされた上に後から逮捕されかねないからな 安い金額で普通に入札したらこうなるよ
トンキンが腐敗してただけの話 今までなら多少赤字なっても埋め合わせの仕事くれただろうけど
厳しいもんな 安倍が死刑になって少しだけ法治国家になった影響だな ダンボールとベニヤ板でいいだろう
博終わったら壊すんだから
エコだよ１ 防衛費上げなきゃいけないんだから万博なんて中止だ中止 五輪汚職の影響で入札に参加すること自体がイメージ悪いからな 札幌五輪はほんとやめとけよ
冬季五輪まで儀式完了したら日本死ぬわ 税金で無限に予算付けて談合すれば良いだけ
汚職五輪や国葬はすぐに決まったでしょ >>64
堺屋太一だっけ
自分は世代的によく知らんけどやってること見ると竹中あたりとの違いがわからんわ あと2年じゃ間に合わんやろうしな。鉄道も水路も繋がらない 国民が中抜きしてないか注視してるからな
東京五輪みたく美味しい思いでけへんで 無駄削減しました税金もです公務員は敵です既得権がー維新ならー てかさぁおっさんになって若い時のドラマや映画見だしたりしたらそれもう終わりが近いだろ
そんなことをなぜやってんだよ馬鹿 >>82
堺屋太一
竹中平蔵
両方、維新結党時の顧問 金や考えを出さずうまみを吸い上げて
名誉まで得ようと強欲な考えしてるからこうなる 五輪汚職が酷すぎたせいだな
下手に絡めば危険
五輪に絡んだ企業こそハイリスク 今は中抜きできないからな
旨味ないから誰も応じない >>27
倍じゃ効かない
東京五輪のように10倍の税金ぶち込むぞ
談合仕切る電通が居ないからもっとかもなｗ 談合してないから不成立じゃなくて
予算足らんから不成立なわけで
東京のゴミみたいに予算じゃぶじゃぶ上積みしてたらいくらでも業者集まるよ 予算がってのもなあ
税金使わなければ文句言われない 物産展にすれば
全国のうまいものが会場内で買える食べられる飲める あの気持ち悪いキャラクターも汚職絡みなんだろうなあ >>102
あのウンコキャラに
100%黒い金が動いてるだろな 頭おかしい奴ばっかなんだもの
キチガイが堂々とメディアに出る感じ
咲き誇る感じ うちの会社にも出店以来来たけど、ほぼボランティアと言うか採算割れだから拒否した。
その後再交渉の申し入れがあり、その価格ならショボい供給レベルしか出さないよで、妥結しそうな位誰も参入してない。 こういうイベントのただの展示物見て面白いの？
その感覚がわからん
住吉病院とか統廃合してなくして、民間病院誘致が失敗してるし、金がないのを民間に我慢させて埋め合わせるのがもう無理なんだろ
予算のわりに要求水準が合っていない、しかも公共系の仕事だから、この案件では赤字だしても他で十分以上の利益だしますって取引にもならない
昔なら、低い予算で受注あとから経費が膨らんだんで増額交渉とかやって入札金額だけ抑えて調整してたのが、それも社会的に批判がでるからできない
限られた予算で政治家とか幹部の繋がりある企業に十分な利益取らせるから、他の部分は物凄い買い叩きしないと無理だからな。入札の不成立も増えるだろ 予算は青天井でバラまかないと成功しないよ？
がんばってね まあ結局予算上げて電通と博報堂がやることになるんすけどね 落合陽一だの河瀬直美だのクソまみれのゴミの名前しか並んでねえのな
さすが維新独裁民国の万博だわ まあ予算膨張するやつじゃん
ちなみに札幌五輪でおかわりもあるよ 吉良上野介「ワイロ渡さないから・・・」(´・ω・`) 今や日本は世界一の怠け者国家だからな
入札なんか絶対にできっこない
無理に決まってる >>121
維新が言うこと聞いた都合の良い人間だけ、天下りさせてたな
大阪府「特例」天下り 吉村知事、改めて正当性主張 府議会総務委
mainichi.jp/articles/20221021/k00/00m/040/282000c 2年後のことなんか誰も分からん。
安請け合いすると大赤字 関わるだけでイメージ最悪になるし高確率で電通の犯罪に巻き込まれるからな 大阪人やがこんなもんにまったく期待してない。そもそも約束破って税金入れるなカス維新が。自民党かお前ら 1970expo
丹下健三 岡本太郎 コシノジュンコ 横尾忠則
2025expo
隈研吾 落合陽一 河瀬直美 小山薫堂
この差よ…😅 >>135
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cBpK
ﾜｯﾁｮｲW bf93-cBpK
エスパー行為する病人ネトウヨ、ここでも自民擁護 これに関わる奴らは税金を食い物にするゴミと自ら宣伝するようなもんだろうから関わりたくもないだろう 引き続き万博電通絡むらしいじゃん
巻き込まれたくないだろ😢 財務省は地方公務員に目を光らせろ
国家公務員じゃなくて
地方公務員の天下りが酷い
財務省は地方公務員の天下りと癒着に目を光らせろ それでも儲かるヤツはおるんやろ
ただ儲かるヤツは限定的でその他大勢にまで金が回ってないからそらその他大勢は手を引きますわ
じゃぁその限定的に儲けてるのは誰か？
お察しでしょ >>151
東京在住維新常勤
ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ItCM
ﾜｯﾁｮｲW 5f54-ItCM
さっそくシュバったな
東京在住維新常勤で判明していること
１，早朝から沸き平日昼間、休日のかなりの時間を嫌儲に張りついている （SNSや5ちゃん他板は分からない）
２，通常、2～3IPで張りつく（出先と家で同じ端末を使っていると推測される）
３，東京在住（IPで確認済）で、都構想の際、東京から議員が応援に来たというタイミングで書き込みが消えた
４，立憲支持者や都民ﾌｧに投票したと騙り、維新支持者ではない、左だと嘘を吐いてなりすます
５，維新が撒いて既にデマと判明したデマを執拗に繰り返す（例、毎日新聞がデマ撒いたので都構想は否決されたなど）
６，未だにイソジン信者
７，自称30代で自称氷河期のアラフィフ
中身は維新の議員の可能性が高い
維新に分が悪いスレでは
相手の負担になる要求（ソースを再三求める）をし、相手がそれを達成して
論理的には認めざるを得ない場合は、無視して見えないふりをしたり
別の話を始め、どうしても立ちゆかなくなると草を多用する
下にその現象が確認できるスレを晒す
維新・松井大阪市長、立憲泉代表相手にレスバを開始するも秒殺される [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648475873/
維新・松井市長「カジノをつくれば年間1050億円の収入。対して支出は780億円。大阪市が損することはありません」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646789411/
【悲報】吉村知事「重症ｾﾝﾀｰ閉鎖寸前なのをワイが止めたんやぞ」←やっぱり嘘だったと判明…吉村はん… [729256658]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617937724/
【悲報】維新「会食した教職員は罰則無いから正直に名乗り出て」→正直に自白した775人を処分wwwwwwwwwwww [531377962]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631492726/
【悲報】吉村はん、Twitterで事前運動か [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652654701/
【悲報】維新・藤巻健太「１００人のうち１人が三角関数をわかっていればいいんだ」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653113007/
大阪府のpdfを提示されても、何度もソースを要求する息嘘常習維新信者
【悲報】吉村知事「重症ｾﾝﾀｰ閉鎖寸前なのをワイが止めたんやぞ😤」←やっぱり嘘だったと判明…吉村はん…😢 [729256658]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617937724/
【維新】大阪のＩＲ整備計画を“認定しないよう”国に要望へ 市民団体「経済効果の根拠曖昧」 [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655804159/
統一協会を「霊感商法程度」と嘘吐いて誤魔化す
466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-mRjR)2022/07/14(木) 00:49:39.58ID:QPLH/Du40
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霊感商法程度じゃ公安対象にしてもしょうがないし
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657722763/466 財務省は地方公務員に目を光らせろ
国家公務員じゃなくて
地方公務員の天下りが酷い
財務省は地方公務員の天下りと癒着に目を光らせろ >>140
つくば85
黒川紀章 江崎玲於奈 竹内均 畑正憲 松岡正剛 坂本龍一他 この入札から東京オリンピックの談合ルート探られる恐れあるから今は動かない魂胆やろ >>167
面子ほぼ一緒だもんな
安倍スガ維新案件で このスレは、維新張り付き勢が嘘垂れるも即論破されてて面白かった
既に嘘と判明したデマを何度でも撒くのが維新
↓
維新・松井市長「カジノをつくれば年間1050億円の収入。対して支出は780億円。大阪市が損することはありません」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670564388/ >>151
始まる前から責任転嫁してて草
クソ維新は死んどけ 一般人が楽しめるだけ上級国民ご満悦オンリーの五輪よりはマシだけど
さんざん緊縮言ってた維新が税金ジャブジャブ使うのは全然納得いかんよな あれれ～？
万博より揉めそうなオリンピックはめっちゃすんなり決まったのにおかしいなぁ…？ 河瀬直美てw
この馬鹿まだ権力の周りウロウロしてんのか ミャクミャクなんかに出資するアホ企業はいないよな
メタバース界隈と葬式屋くらいだろ 大阪の人間は万博のことなんて忘れてるぞ何年後に開催されるかも知らん奴多いと思うわ あれ？
維新は利権集団じゃなかったのか？
こういうのって事前に打ち合わせ終わってて形だけ入札みたいなのかと思ってたわ
意外とクリーンなのね…… 森下竜一氏（大阪大学大学院医学系研究科 臨床遺伝子治療学寄附講座教授）が総合プロデューサーをしている2025大阪関西万博
↑↑↑
大阪ワクチンで税金ゲットしたアンジェスの奴を多用する維新 万博は中止して、ミャクミャク様地鎮祭でもやった方がいいんじゃね？ これから先
晋さんに殉ー死ーしとけばその後の人生で化けの皮剥がされずに済んだのに、みたいなのが沢山見られそうだな そりゃあ今捜査されてるやつらが入札なんてできるわけないだろ 夢洲みたいなクソみてぇなところ誰が買うんだよアホ
大阪刑務所でも建てとけよ とうせ談合したオトモラチの経済サイクルで終わりだしな デザイナーが手掛けたオナニー設計なんて大変なだけでやりたくないしな
相当なインセンティブがないと >>183
東京にタワー、東京五輪、大阪万博、札幌五輪は日本復活のための国家呪術なんだが？ >>184
東京オリンピックのように
本体は安く請けおって、他で利益回して貰うメソッドが
特捜の調査入って、しずらくなっただけ ＞2019年12月27日（金曜日）、我が国は、博覧会国際事務局（BIE）に対し、大阪・関西万博に向けた登録申請書を提出し、2020年12月1日（火曜日）に開催された第167回BIE総会において承認を得ました。
https://www.meti.go.jp/policy/exhibition/osaka2025.html >>200
それは大企業がある都市部ではなく
議員の家族が地元の土建やってるような地方の自民系に仕事回す法律 談合うんぬんじゃなくてクソ予算でやれるかってことだろ
工期もないし採算割れの案件なんかやんねーよ 五輪談合なければそもそも随契で発注してたろ
これも安倍死んでくれたおかげ >>204
ここから、複数契約で金を出し入れするのでは？ これ最終的には随契になるんか🥺
もうやめちまえよ🥹 資材だけじゃなくて労務単価も上がってんだよ
そもそももう技術者がいない
今の時点で震災クラスの災害起こったら誰も助けられないわ
熊本城の復旧も人がいなくて35年かかるんだぞ？
もうおしまいだよこの国 ズルしなければ何の価値もないとバレたもんな
このタイミングでさすがに不正は出来ないかw 水道管ボロボロなのに
万博！カジノで儲ける！と試算ですら破綻しているのに
税金大量投入してゴリ推しする維新は異常 >>212
体を動かす仕事を誰でも出来るって馬鹿にした結果担い手がいなくなるって馬鹿みたいな話だな >>215
大阪マジで白線ちゃんと引いて欲しいわ
本当にスカスカよ
右左折するときにレーン分かってないやつが多くてまじで怖い思いしてる なんらかの利得がなきゃこの面子のパビリオンに金出せねーよ 値段合わないならやんなくていいよ
無理しても結局下請け泣くだけだし今はもうどこも限界だから泣ける余裕無いしその次見えないのに我慢できないんよ
もう下請けじゃなく本体で管理してやればいい
ホワイトカラーさんがやればいい 落合陽一とか何の実績もないだろ
河瀬直美も小山薫堂も単なる業界人じゃん それより安倍政権に厳しい姿勢取ってたはずの北岡伸一がこんなのに噛んでたのにショックだは 入札無かったら万博辞めるか外国の企業にやらせろ
これで企業に歩み寄ったら結局何も変わらん お願いして言い値で契約って流れへ持って行く下準備かねｗ >>220
雨の日の夜とか超怖そうだな
引いてあっても見えん時あるのに >>229
随意契約でな。もちろん出所は税金ですｗ >>9
博覧会なんてネットで十分という時代なのにね いのちをテーマにしたの失敗だろ
まるでわくわくしない 山神の放った弾丸が未来の大阪まで届くとか
これもうドラえもんだろ >>220
警察の仕事なんだからそいつらに文句言えばOK 既存の施設運営も入札無しとか多いし、これから閉鎖増えるのかな 逮捕させない言ってた奴がぶち殺されちゃったからしゃーないね あと２、３年？
間に合わんだろ
イチン終わったなw よくわかんないけどつまんなそうだもんな
万博やってもだいたい充足しちゃってる現代だとわくわくしない
増して維新とかセンスなさそうだし 国内企業のパビリオンはどうでもええが外国のパビリオンは建設出来るの?ｗｗ
五輪以上にしょぼい万博になりそうやなｗ 会場建設費の増加分は国に頼らず大阪だけで出せよ
2020の時点で当初の試算の五割増しなんだから、現時点でどんだけ膨れ上がってんだか
会場建設費は国、大阪府・市、経済界が400億円強ずつ負担する計画だったが、増加分の600億円について、井上氏は負担割合を維持する意向を示し「理解を頂きたい」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC051WE0V01C20A2000000/ 維新に投票したクソバカ＾＾
さっさと生まれ直せ＾＾現世は手遅れだ＾＾ >>246
オリンピック然りこの手のイベントは上級にとってのジャブジャブイベント、だったんだろうな そもそもあそこ建物建てられるの？
基礎打てるのかも怪しい
資材の搬入も作業員運ぶのも渋滞する アンチ維新はまだ国主催だって事が理解できないんだなぁ >>34
割とまじでミャクミャクだけはグッズほしい
万博はどうでもいいから
俺は選考段階でミャクミャクに惹かれた >>9
権力持った老人どもの高度経済成長の夢をもう一度見たいというわがままに国民が振り回されてるだけだよ オリンピックの電通とかの広告業界談合も調べられてるからな
怖くて無理だろ 大阪万博と大阪カジノ楽しみだなあ
約束された失敗って楽しいよね >>260
時期的に猫ちゃんの命の輝きとかぶってるのも面白いところだよ 大手はもうやらんだろ
旨味もないし談合破りもできないだろ
地元の土建屋工務店に頼めよ
できるか知らんが 大阪万博に、談合はあると思いますか？
A:談合などない
B:談合はある 意味分からんな。
企業がブース枠みたいのを買って、自分の好きな事を発表するのが展示イベントだよな。
万博は展示物が既に決まってて、それに対して金だけ出せや形式なんか？ >>264
1964東京五輪 → 2020東京五輪
1972札幌五輪 → 2030札幌五輪
1970大阪万博 → 2025大阪万博
新幹線 → リニア
完全に昭和高度成長期のニッポンよもう一度！だな。
アホクセ >>278
戦後の輝かしい記憶を全てサジェスト汚染させてるような 予定価格の範囲内じゃ成立しないから増額するかあってためのフリだろ 建築資材の値上がりマジやべぇらしいね
俺は17年と20年に倉庫建てたけど、その時ですら
「えっ、こんな上がったの？」って思ったのに
コロナ後はもっとやべー上がり方してんでしょ >>285
建築だけど2015年あたりからじわじわと毎年上がりだして2020年辺りから急激な上がり方してる
今年のカタログなんか2014年と比べると2倍以上になってる
2014年より以前はカタログ価格なんて5年に1回くらい更新だったのに最近はもう1年で値段かなり変わる また反維新と大阪コンプが変な印象操作してるな。
入札が成立しなくなっているのは万博事業以外も同じ。資材高騰という原因もあるが、大阪・関西は建設ラッシュ。維新バブルが凄すぎて建設会社のマンパワーも足りない状況！
伊丹の新病院建設費、当初比5割増の448億円に急騰見込み 2度の入札不調で資材高騰、関西建設ラッシュも要因に
2022/12/13 05:30
https://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/202212/sp/0015885421.shtml Pってもちろんパビリオンだよな？
単純に疑問なんだけど落合パビリオンってなにするんだ
この人万博でパビリオン作るほどなにかしてたっけ 資材高騰も一因だけれど、外観とかこだわりすぎていて施工難易度が高いのも問題なんだよな 落合陽一ってホリエモンや三浦ほんこんと同じジャンルの人でしょ 湾曲した鏡を組み合わせ
って事故起こりそうな予感しかしない イベントってあれがないとそんなに儲からんのかすごいな これに関わると後で会社を隅々まで調べられそうで過去の悪事がバレるかもしれんから手が出しにくいというのもありそう
完全にクリーンな会社なんてこの業界そうそうないだろ トンキン五輪から大阪万博という安易な夢よもう一度やろうとしたバカしね 興味無いもん誰も。
オリンピックだのパラリンピックだの万博だの、
汚職と金儲けでしかないくだらん祭りなんぞ見る時間あるなら寝るわ。 金にならないなら拒否する権利だってある
談合認めなかったら随契で余計高く取りに行くだけのこと あれだけオリンピック叩いてた無様な関西人は今どんな気持ちなの？笑 東京オリンピック開催には大反対してた大阪人が大阪万博開催には賛成してるっていうね >>287
この道14年のプロ珍カス
ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VjvY
おまえ、散々即バレした嘘垂れ続けて恥がないな
維新・松井市長「カジノをつくれば年間1050億円の収入。対して支出は780億円。大阪市が損することはありません」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670564388/ >>14
ほとんどの人が「えっ、誰？」となるような、馬の骨に金をかけて欲しい訳が無い。
松井は逃げたか？ どうせ終わったらぶっ壊すんだろ？プレハブだって何だっていいだろ
中身で勝負しろよ 汚職できなくなったら誰も手上げなくなったってこと？
クソみてぇな国じゃん そもそもこれから五輪案件で逮捕されるかもしれないからあたらしく仕事とれないよ！！って可能性もある >>58
東京五輪1964で日本の栄光が始まり
大阪万博2025で日本の栄光は終わる メイン企画なんなの？
月の石とか太陽の塔とか冷凍マンモスとかないの？ 1945 日本敗戦
1964 東京五輪
1970 大阪万博
1972 札幌五輪
2021 東京五輪
2025 大阪万博
2030 札幌五輪
2050 日本敗戦 どう頑張っても前回の大阪万博以上のものにならないよな こういう現場はいろんなゼネコンが工区は違えど、集まってくるやん
道路整備がちゃんとされてないと渋滞するし、資材搬入も制限かかるし、
なにより弁当持参で電子レンジ確保できないとか。自販機ジュースも売り切れにすぐなったり。
もう建築の下では仕事しないから関係ないけどさ トゥイッターで河瀬の五輪映画すごいよ意固地で見ないやつは負け！ｗ
とかゆってステマしてた猫アイコンはなんだったんだ 2025年は、
1970年高度経済成長期の大阪万博と
真逆の衰退状況下だからなぁ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
