【疑問】「参勤交代」ってガチでキツいの?よく参勤交代は大名にとって重い負担だったとか言われてるけど [296617208]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キッツイよー 何百年も大変だったなら長距離移動技術発展しろよって思う
ノロノロ歩くルールでもあるの? うんこ幕府のせいで全然橋とか整備されてないからな
大井川とか何百何千と人渡るの苦行でしかなかっただろうな 定期的に大金使わせた上に人質に取って謀反を起こさせないようにしてたんだろ?
キツくなければ意味ないじゃん 今よりも圧倒的な理不尽な縦社会
正義も法律も無い上の人間のご機嫌次第の世の中で参勤交代なんて生きた心地しないだろ >>8
それを変えようとしなかったのはジャップでしょ? 莫大な金を使わせるのが目的だからな
戦争する金を貯めさせない 超高速参勤交代の尻すぼみ感は異常
タイトルのワクワク感を返せ >>10
でも譜代大身で老中クラスの鉄板知行地な
佐倉藩なんかだと船橋で一泊していたんだもんな
そう考えるとやはり関宿藩はチートだわw >>5
元々大名弱らせるための意味合いもあったから楽させたら意味無いよ
今も昔も権力者は国力を強くするより、弱らせてでも権力を維持しようとするものさ 行きたくもねえ遠い親戚のとこに新年の挨拶行くのと同じ。
一度なら良いが毎年それが恒例になるんだぞ そんなにキツくなかったぞ
ただの工夫が足りないだけ 地方トップの人間が歩いて東京まで行くんだぞ?
金もかかるし政治が終わるよ 参勤交代から帰ってくると領内には死体がころがっていた
草という草は食べつくされていた この制度が日本の糞のような転勤制度として残ってしまったからな
意味のない転勤制度だよ 途中で観光名所やこの場所でこれを食えという名物リストがあって意外と楽しんでた 正妻や跡継ぎを江戸在住にさせるのもキツイと思う。
跡継ぎが藩主になって自領に言っても地元の家臣と異見が合わずに衝突することが多かったとか。 参勤交代の行列って行列を横切ったりした町人とか切り捨て御免だったんだろ
外様大名が譜代大名の土地の町人を切り捨て御免したら後から揉めたりしなかったのかな
外様大名ごときが!って あと道中ずっと綺麗な紋付袴なんて着て歩いてられないからラフな格好で歩いて、
江戸に入る直前の宿場町でみんな綺麗な格好に着替えて入ってた 金が無い藩は宿代減らすためにジョッグで駆け抜けるんだぞ いろいろな計算方法があるだろうけど
各地で相互接待しなきゃならんので
現代換算で道中1億~/日の経費とか言われるな
江戸滞在費がバカにならんので、回数より滞在期間を短縮しろって献策が多かった
>>4
定府大名なら参勤交代はなし
まぁ藩士の江戸滞在費はかかるんでトータルではそう変わらんらしいが 武士はヤクザ以上の暴力集団で
面子が全て
しょぼい行列で江戸に行けるかー
とバイトまで雇って見栄を張ってた
とか云々 田舎の地元より都会の江戸で暮らす方がいい、って大名はいなかったのかな? /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
上杉鷹山公は江戸から戻って来たときのお出迎え節約のためなくしたってみたよ。ほんとかどうかはみてないから
わからないけも 藩の財政圧迫させて謀反する体力減らすのが目的なん? 領地から大勢引き連れて大行列つくってはるばる行くんやろ?
バカみてえに金かかるだろ
人件費だけでも相当なもんじゃん 超高速で安易なチャンバラが始まったときは邦画監督の限界を感じたわ 最初はかなりキツめだったけど、譜代大名からも改善を求める声が相次いだから中期ぐらいからは多少は楽になった すまん、参勤交代の概要教えてくれんか?
勉強したこと大体忘れたわ 嫁と子供人質NTRだし遠いわ金かかるわでマジチキだよ 要するに余計なことをする余裕がないよう苦しめて管理してた
今の国民みたいな感じ
ここは外道の理想郷ジャップランドだよ 超高速参勤交代って映画であったみたいに
賑やかしの奴連中とかは道中人目につくところだけで一時的に雇ってたってのはほんとなん? お前らも家族持って三世代6人を豪華旅行に定期的に連れて行かなきゃならなかったらキツイだろ
貧乏旅行じゃいけないんだぞ
ファーストクラスでスイートルームでハイブランドの服だからな >>5
あったので
嫌がらせで大型船禁止したり橋も無いので人力で対岸に渡しますとかきちがい 社長以下幹部総出で社員旅行だぞ
キツい俺いきたくない 意味のない制度だよ
最も遠い薩摩の国力を削げなくてクーデターで国家転覆しとるやん スペースチャンネル5みたいに踊りながらトロトロ進んでいくイメージ 借金してでも格式にあった振る舞いをするとかいう風潮で自分で自分の首を苦しめてた >>27
それをイギリス人にやって揉めたのが生麦事件 >>34
ああそれもあるな
江戸っ子の物笑いの種にはなりたくないって心理も働くから衣装代も必要
西国は京都も通る
家康だっけ家光だっけ日本人の心理をよくわかってるな >>27
他人の領地はそこの法律が適用される
自国領でもそんなこと迂闊に出来ないのに論外 地元からは最少人数で出発して宿場町が近づくとエキストラを雇ってたらしいな >>5
大型船禁止(大阪から江戸に行く、樽廻船て言う酒を運ぶ船だけ特別にOK)
馬車禁止
宿場町には必ず曲がり角
特定の場所の橋禁止
反軍事のために、社会停滞を強制してる。
そもそも日本には社会発展の概念も無いし、経済発展の概念も無い。
あるのは石高を上げるって単純な世界観だけ。 >>34
ただ、行列を皆で揃って華美にするのは
国元を出る時と、江戸に入る時だけだけどね
でも、多くの人員を小分けにするとは言え、動員して
連れて行かないといけないから地獄よ
江戸に入る時には、江戸家老やら江戸詰めの家臣が大勢合流して人員を水増しするとは言えね >>4
参勤交代で一番近い藩は下妻藩
これでも2泊3日だって あと100年幕府が続いたら中央集権化進んで色々形骸化できてたんじゃいないか 国内の安定を図るために消耗させて
国内は安定したけど国力自体がカスになって
くろふねにやられた
アホの政策 >>73
ずいぶん景色の良いところだな。遊びで散策するなら最高 >>74
下手に国力があったらアヘン漬けコースもあったかもしれないし何が正解かほんとわからんね >>74
そう思うじゃん
ところが、幕府の政策ってのは武士を弱くするけど
商人を強くするもんだったんだよ
だから江戸の中後半には、武家の名跡を金で買った家がたくさん出てくる
田沼なんかはそれで資金を確保して、霞ケ浦の開墾をしようとしてたし
坂本龍馬の家もそんな家だ
でだな
そうやって民間資本がたくさんあったから
清王朝や李氏朝鮮みたいに、中央政府がコケたら皆コケタにならないで
民間商人が志士や薩長を援助して、倒幕までもっていけたんだよ
最後のほうは幕府の弱体化で
海外との密貿易をして儲ける諸藩だらけで
参勤交代も中止になったから、貿易メインの藩が力を持ったしな https://www.mlit.go.jp/road/michi-re/3-2.htm
江戸時代の道路は五街道ですら今の片側一車線の道路と同じレベルの広さ
今みたいに起伏を橋やトンネルで回避する術もなくアップダウンも激しい
そもそも自動車も鉄道も航空機も何もなく実質徒歩限定
それで東京まで往復とか考えただけで卒倒ものでしょ
仮に新東名とか伊勢湾岸のような現代の最短ルートを使っても大阪から東京まで2週間以上かかる
ましてや急な峠とか橋のかかっていない川があった江戸時代なんて考えただけでも気が遠くなる >>82
んでその状況下でも威厳を保たなきゃ変な噂が広まるから
その身だしなみに掛かる金だけでもとんでもないコストだわな。 大名でも参勤交代免除されてる家もあるけど、どういう基準で選んだのかな
水戸が免除だったのは有名だけど、紀伊分家の伊予西条藩も参勤交代は免除されてた 昔の話の成り行きとかじゃないの?
美濃にも河川管理の御役目持ってて参勤交代免除の家あった気がするし何か特殊な御役目とか持ってるパターンもあるだろうし >>87
免除というかずっと江戸に居るっていうことなので
代替は幕府の役職についてる譜代大名とかやろ 考えなくとも判るが、ほんの数百年前までは「徒歩」で本州内歩き回っていたという事実
よく芸人とかがなんとか峠を歩きで、とか番組やってるけど、とんだお笑い種
江戸庶民の娯楽、お伊勢参りなんかにょしょうが連れ立って〇〇講とかの一団で何泊もしながら三重を往復
今じゃ到底考えられない ひ弱に成ったもんだ >>79
旧東海道歩きで薩埵峠から見る富士山は凄く絵になってたな
ハイキング客も結構いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています