「漢語由来の高等語彙」凄まじい数が廃語化していた…抽象表現能力の低下により日本語の鈍化が進行中 [386780362]

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:30:07.49

漢語の"廃語化"により日本語の鈍化が深刻
https://www.youtube.com/watch?v=FV7OPxL54cw

完全に廃語化、または廃語化一歩手前の状態にある漢語を表にしました
私が知っている言葉から選んで抜き出してきただけなので、実際に廃語化してしまった漢語の数はこんなもんじゃないです…
https://i.imgur.com/P6B1ymo.png

2022/12/18(日) 16:31:08.41

抽象概念はみんな英語をカタカナ語にしたのが増えてるね

2022/12/18(日) 16:31:09.88

墾田永年私財法

2022/12/18(日) 16:31:20.85

文化大革命よりはマシ

2022/12/18(日) 16:32:15.28

>>2
そういうスキームだよね

2022/12/18(日) 16:33:08.21

言文一致がどんどん進んでるんだから
口語にない言葉は死ぬ他ないだろ

2022/12/18(日) 16:34:27.92

伝わらなきゃ意味ないからな

2022/12/18(日) 16:36:21.45

　　まじかー😾

2022/12/18(日) 16:37:13.42

このスレ良く立つね

このスレ立つ度に
「口頭での意思疎通には、同音異議語が多い
　漢語は向かない。カタカナ語への言い換えが進むのは
　合理的で自然な日本語の進化だよ～」
とレスしてるような気がする

2022/12/18(日) 16:38:16.11

読んだことある程度の単語が2割くらい
後は知らん🤪

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:38:33.36

漢典(中国の辞典)で毎日1時間は調べる活動を初めて1年
中国語で現在も使用されている語彙1300語のうち、日本語でも使用されていたが廃語になってしまった漢語由来の高等語彙は、実に260語にもなる
これらの語彙の廃語化は、英語などの外来語の浸透とともに急速に広まリ始めたが、語彙がそのまま英語に置き換わったのかと言うと、そうではない
廃語化した表現は入れ替わることなくただ消滅したのだ、これは日本語の高等語彙の総数が減少し続けていることを指しており
このまま高等語彙の減少が進めば、日本語は抽象的表現に欠ける稚拙な言語になるだろう

2022/12/18(日) 16:39:09.30

原神やると難しい単語がよく出てくるわ

2022/12/18(日) 16:40:37.88

驟雨って向こうでも使うよな

骤雨って略すところ間違えてる気がするけど😂

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:42:10.50

漢語の廃語化の説明を踏まえて↓を見てほしい
日本語から抽象表現能力が消滅したために、外来語の意訳や造語の能力まで波及して低下・消滅していることもわかった

深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅
https://www.youtube.com/watch?v=kInolkqjn2A

なぜ日本語話者は外来語を自国語に翻訳する努力を諦めたのか？
漢文ができる知識層が絶滅しつつあるから、カタカナ語にして使うぐらいしかできないのではないか
異常なカタカナ語の氾濫の終着点は、日本語固有の語彙の消滅だ

外来語漢訳集
https://i.imgur.com/yfodARx.png

中国はこれらを全て自国語で表記できるのに対して、日本はただ音写しているだけ
更にカタカナそのままの発音なので、日本以外では絶対に通じないガラパゴス状態

2022/12/18(日) 16:43:56.31

どこの国もそんなのんだろ
10年位前アメリカPBC？の日本語訳番組で同様のことを嘆いていた言語学者の爺思い出したは

2022/12/18(日) 16:44:18.19

ざっと見た感じ
95%わからない

2022/12/18(日) 16:44:41.31

意味も綴りも分からんけどカタカナなら簡単に書けるからな

2022/12/18(日) 16:44:46.53

収穫逓減の法則って何て言うの？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:45:16.12

「日本語は100年以内に消滅する」これがワシが最終的に出した結論だ

日本語は100年以内に消滅する
https://www.youtube.com/watch?v=6Dp6Zm86ebA

https://i.imgur.com/RgsgY7B.png
前回・前々回の動画の中で「日本語は150年以内に消滅して英語が公用語になっている」という趣旨の発言をしておりましたが
今回、日本語が抱える"四重苦"とも言える現状を鑑み、日本語の消滅時期は"100年以内"と改めさせていただきます

以下、"四重苦"がどのようなものか説明します

要因1、漢語の廃語化による高等語彙の消滅
●昭和初期に比べて、漢語由来の高等語彙が次々と廃語化、これに伴い"日本語の語彙の総量"が激減中
要因2、外来語を漢訳(意訳)する造語能力の消滅
●漢文・古文を軽視した結果、漢籍の素養がない者が人口の大多数を占めたため、(早慶以外の)私大文系の受験科目からの漢文除外など
要因3、民族の固有語(大和言葉・和語)の造語能力は奈良時代で消滅している
●奈良時代、儒教仏教道教の経典や漢籍の伝来と共に大量の漢語を使用し始めたが、同時にそれまでにはあった"大和言葉の造語能力"を捨ててしまったため
要因4、既存の漢語の外来語への置き換えが進行
●証拠→エビデンス、説明→コミット等

特に、要因4の「既存の漢語の外来語への置き換え」については極めて危険視しており
《日本語話者1億2千万余人による、自国の言語と文化を道連れにした民族集団自決》と言っても差し支えが無いものと確信しております
上記の「(日本語は)150年以内に消滅」→「100年以内に消滅」という訂正は、これを踏まえての事です

日本語は100年以内に消滅する
https://www.bilibili.com/read/cv17102167

2022/12/18(日) 16:46:27.10

静謐とか無聊は使うだろ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:46:42.28

参考にしたネット辞書などのソース

漢典
https://www.zdic.net/
知乎
https://www.zhihu.com/
百度百科
https://baike.baidu.com/
教育百科
https://pedia.cloud.edu.tw/
成語詞典
https://hujiang.com/
造句詞典
http://www.ichacha.net/

2022/12/18(日) 16:46:42.68

健全化でしかない
漢字漢語のせいでどれだけ同音異義語が増えたと思ってる
こんなものを放置するのは日本語の存続をむしろ危うくする

2022/12/18(日) 16:48:57.40

日本人はもっと自分たちのヤマト言葉やカナ文字にこそ誇りを持て
漢字や英語にかぶれてばかりいないで

2022/12/18(日) 16:50:59.11

使えるのが10ないくらい
見ないこともないのがその倍くらい
意味が何となく推測できるのがせいぜい半分くらい
廃れて当然だあ

2022/12/18(日) 16:51:03.31

恥ずかしながら安倍で話題になるまで忖度と言う言葉を知らなかった

2022/12/18(日) 16:52:46.49

>>23
倉の「くら」は「家」の上古音「kra」から
大和心なんてこんなもんです

2022/12/18(日) 16:54:00.26

これすき
くさそう
うんこハゲ

ジャップの幼稚化が止まらない

2022/12/18(日) 16:55:35.82

漢語（外来語）を日本語読みするのはいいけど
英語をカタカナ読みするのは許せないって
何を言いたいのかよくわからん

2022/12/18(日) 16:56:11.62

むしろ漢語はもっと減らしていくべき
たとえば「大阪来訪」を「来阪」と書くような略語系の漢語
この手の略語を使わないだけでも同音異義語は大幅に減らすことができる

2022/12/18(日) 16:56:11.76

うーん半分はさすがにフカシだった　3割くらいか
これでも世間の中では上位な気がするのでやっぱり使えても通じないよなあ

2022/12/18(日) 16:56:49.42

各行10前後しか見たことないわ。

2022/12/18(日) 16:57:56.84

一番は日本語表記から漢字を廃止してカナ文字だけにすること
これなら音で聞いてわからない漢語は自然淘汰される

2022/12/18(日) 17:00:15.72

低教養と高教養の二分化が進むな
上が下に合わせてやらないと意思疎通が困難になっていく

2022/12/18(日) 17:01:06.63

>>23
不思議なもので、たとえば
「可視化」が「見える化」に言い換えられただけで
合理的な言い換えにも関わらず
もの凄くバカにされたような感じがするんだよな

ヤマト言葉=幼稚、という刷り込みは
日本人に相当に根深く入りこんでいると思う

2022/12/18(日) 17:01:29.96

「コウショウ」にいたっては50以上もある
もはやこんなものは言葉とは言えない
https://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86/m1p1u/

2022/12/18(日) 17:03:01.21

大和言葉だけで喋れば日本も平和になるかもな
ヒガノボル！メシクウ！マグワウ！

2022/12/18(日) 17:03:10.91

>>34
カナ文字に対しても日本人は幼稚だと思い込んでるからな
自分たちの固有の言葉や文字を幼稚だと思うのは恥ずべきこと
外国ではむしろ固有の言葉や文字が一番に尊ばれる

2022/12/18(日) 17:04:27.70

悲しいなあ

2022/12/18(日) 17:05:28.24

かったるい現代日本語より昔の高速な日本語の方が好きだな
長ったらしい表現とかカタカナ語とか過剰な丁寧語敬語の氾濫で日本語は使い物にならないくらい遅くなっていってると思うわ

2022/12/18(日) 17:05:40.34

>>38
日本人ならヤマト言葉やカナ文字が軽んじられていることをもっと悲しむべきだな
戦前の漢語崇拝が今は英語崇拝になったに過ぎない

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:08:07.71

たとえば、"瀰漫(びまん)"は医学用語で現在でも使用されている
ではなぜ上で貼っている廃語化とその一歩手前の表に入れたかというと

>>19の要因4「既存の漢語の外来語への置き換え」がいつ起きてもおかしくないからだ
今の日本語の崩壊っぷりを鑑みると、ある日突然"pervade"辺りに置き換わる可能性は十分にある
もはや恐怖しか無い

2022/12/18(日) 17:08:10.71

今の若い人って殆ど戦前どころか戦後すぐくらいの本読めないんじゃない？

2022/12/18(日) 17:12:06.81

>>2
これ自分も思ってたわ
個人的好みではカタカナ＜漢語＜和語の順に巧みさを感じていたけど（右に行くほど巧み）
翻訳することで意図しない含意の増減があり得るから
カタカナ読みするのが一番無難・保守的なのかなと今は思うようになった

2022/12/18(日) 17:12:38.52

SDGsってなんだよ

セックス
ドラッグ
ギャンブル
か？

2022/12/18(日) 17:14:13.26

晋先生…为什么…🥺

2022/12/18(日) 17:14:48.42

>>37
でも、自国卑下や自嘲的な態度こそが
日本に伝統的な日本らしさでもあって
自分はこの国のそういうところが気に入ってるんだけどね。

いきなり大袈裟な話しになってしまうけど
その点で、嫌儲板は日本の特質を
象徴していると思う

2022/12/18(日) 17:16:10.13

>>44
おもしれえなそれ😂

2022/12/18(日) 17:16:10.43

>>40
モンゴル、満州、朝鮮、台湾とか色んなところから集まって出来たのが日本語だから現在の国境で考える方がトンデモでしょ

2022/12/18(日) 17:17:06.99

>>35
これでも通じるから言語ってすごいよね～

2022/12/18(日) 17:17:36.31

語彙って思考の豊かさに関係あるって言われるけど、一定レベル超えたらあんまり伸びない気がする

2022/12/18(日) 17:17:36.36

>>2
カタカナ語困るんよな
せめて英語スペル併記するとかならまだしも

2022/12/18(日) 17:18:10.49

忖度も安倍晋三がいなければ
人知れず消えただろな

2022/12/18(日) 17:19:27.18

漢語は正直もういらんと思う、英語でいいしそういう回帰したいなら大和言葉でも教えたらいい

2022/12/18(日) 17:20:52.58

英語を話せるわけでもないのに外来語ばかり使ってんのはまあまあ滑稽
アルファベット3文字の略称をいちいち覚えたり調べるより漢字化して独自の略称にするほうが意味も通じようというのにそれすら放棄
造語能力が失われてる

2022/12/18(日) 17:21:43.48

>>43
カタカナのままあえて翻訳しないことで、
文脈を制限して、言葉が持つ意味の解像度高められるしね

かつて、アメリカの初心者むけPC教室では
教師が「ウィンドウを閉じて下さい」と言うと
窓を閉める生徒が続出したんだそうだ
PC画面のウィンドウなんてのは　
翻訳してはいけない言葉の例だろうな

2022/12/18(日) 17:21:52.76

>>19
学問的なことは分からないけど
語彙論に偏重していて言語の文法的な面を軽視してないかな
例えばこの文章を置き換え得るかぎりカタカナ語で置き換えることはできるだろうけど
そうしたところで「日本語の文」と呼ぶしかないように思う

2022/12/18(日) 17:23:06.17

法律用語で残ってるのがいくつかあるね

2022/12/18(日) 17:23:11.20

日本語が世界で一番複雑な言語とか言ってホルホルしてるネトウヨどうすんの

2022/12/18(日) 17:24:26.33

>>34
それは電通が透けて見えるし実際馬鹿にしてるだろ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:24:30.20

上でも書いたが、民族の固有語(大和言葉・和語)の造語能力は奈良時代で消滅している
当然外来語の意訳や造語を新しく作るといったことはできないので、日本は中国と同じように漢語を使って意訳・造語するしか無かった
しかし漢語に造詣が深い知識層が消滅しかかった今、海外から新しい概念が入ってきても日本語に抽象表現や造語能力がないためカタカナで音訳するしか無い
最終的に日本語は消滅し英語にとって置き換わり、日本語の名残は人名や地名などに限られるようようになるだろう
日本文化の自殺といっても差し支えがないと思う

2022/12/18(日) 17:26:09.45

日本語は翻訳者が作ってきた言語であるが故に実は外国語の能力がないと上手く扱えないという言語
これほんと罠やで

2022/12/18(日) 17:27:21.03

ジャップ語が崩壊した後はスペイン語を公用語にすればよい
亀田の三男や元AKBのあれ見たらジャにはスペイン語が合ってると分かる
実質アメリカでも使えるから実に有用
AOCだってスペイン語話すからな

2022/12/18(日) 17:28:34.56

英語↔︎ラテン語、日本語↔︎漢語は互換性あるけど英語↔︎日本語は互換性無くてカタカナ語が増えると変な感じする
個人的な感想ですが…

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:28:42.12

>>53
廃語化した語彙が英語に置き換わるならまだしも、そのまま"消滅"していることが大問題
高等語彙の総数が減少し続けると、日本語自体が抽象表現能力のない稚拙な言語へと変容する

2022/12/18(日) 17:30:17.06

>>57
法律も改正して減らす方向に向かっている気がするので(万人が理解するという点では素晴らしいことだが)わかるのは古い人間だけになっていきそうだね
刑法では昔誣告とか贓物とかあったけど、最近は強姦すら強制性交になった

2022/12/18(日) 17:30:25.56

>>60
そうかなあ？
＞日本語は消滅し英語にとって置き換わり、日本語の名残は人名や地名などに限られる
とあるけど
基本的な語彙（例えば「上でも」とか「書いた」）は
１００年後あたりにわざわざ英語に置き換わっているとは考えにくい
だってわざわざそうする理由がないんだもん

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:31:17.27

>>57
>>19の要因4を見て下さい
ある日突然英語に置き換わってももう不思議ではないです

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:32:32.74

最近、微博や微信とかで「日本のテレビでコロナの話題が出るたびに、何を言っているのか半分も理解できない」という話をして嘆いていたが、
そりゃこんだけカタカナ造語連発してたら誰もわからんだろう
他国から新しい概念が入ってきた時、自国語に訳す力がない国はもう色々と終わってるんだわ
https://i.imgur.com/KjXUAl1.png
https://i.imgur.com/IvRCzsz.png

新型コロナウイルス関連用語漢訳集
https://i.imgur.com/h239cXt.png

2022/12/18(日) 17:32:41.87

>>53
大和言葉なんてしょせんは朝鮮語とかニヴフ語とか上古音の漢語だったりして玉ねぎの皮むきと同じなんだよなあ

「小諸なる」の「もろ」は朝鮮語で「山」

2022/12/18(日) 17:33:07.25

英語原文ママでも意味わからんしな

2022/12/18(日) 17:37:11.09

このスレで使ってるワード見りゃわかるわ

2022/12/18(日) 17:38:52.95

>>62
ピレネー山脈の向こう側の文化って昔からあまり人気無いよね
本当はああいう乾いた土地の文化とか言語を学ぶべきなのかも

2022/12/18(日) 17:42:49.72

地名もそのうちカタカナ表記になるんじゃないかと思ってる
読めない地名があるってのが欠陥言語である証なんよな

2022/12/18(日) 17:47:28.11

>>43
日本人が良かれと思ってするカタカナ読みでも実際には原語から大きく意味が変わってしまう
日本人は単語の定義にこだわりがないから尚更
実際は翻訳するなり造語したほうが双方の言語の為になるのよ

2022/12/18(日) 17:48:31.14

>>68
訳す力がないのではなく
国民を騙すために行政が意図的に適当な横文字を使ってる
小池が特にそういうコンサルもどきみたいなことをやりたがる

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:50:40.76

ワシは日本がIT系に弱い理由も国語の鈍化にあると睨んでいる
用語を自国語に翻訳できないから国民が理解できない

中国では外来語が入ってきてもすぐさま漢語に翻訳して"自国語に取り入れられる"
これは高い英語力はもちろんのこと、高い国語力も備わっていなければ出来ない芸当なんだよ

SDGs 永續發展目標
NFT 非同質化代幣
ダイバーシティ多樣性
メタバース元宇宙
ポリコレ政治正確
ブロックチェーン區塊鏈
FIRE 提前退休

他国から次々に入ってくる新しい概念や高等語彙を国民にわかるように自国語で翻訳できる中国語は何千年先でも持続可能
逆にこれができない日本語は100年以内に消滅する

2022/12/18(日) 17:50:54.86

あぁ目がチカチカする

2022/12/18(日) 17:52:20.29

指輪物語の新版もカタカナ偏重になってるからな

2022/12/18(日) 17:52:24.96

>>19
ビリビリのやつコメント0いいね0で草

2022/12/18(日) 17:53:08.80

英語話せるようになるための途中段階な感じがするね

2022/12/18(日) 17:55:42.01

>>76
メタバースは而上世界でよくね

2022/12/18(日) 17:58:41.27

>>76
ブロックチェーンは検鎖でいいだろ

2022/12/18(日) 18:02:18.56

>>76
確かに漢語は見たら一発で意味がわかるわ

2022/12/18(日) 18:02:42.01

>>72
ピレネー山脈の向こうは元イスラムの地だし半分アフリカだから

2022/12/18(日) 18:04:14.98

半分以上分からん

2022/12/18(日) 18:06:54.02

>>55
戸田奈津子…

2022/12/18(日) 18:22:57.75

言葉を甘く見てはいかんぞ
言葉が滅びるとき国もまた滅びるのじゃ

2022/12/18(日) 18:29:47.23

人間が扱える単語数には多分限りがあるから、新しい単語が入ってきたら古いのは消えて行くんだろ

2022/12/18(日) 18:34:13.35

中国でも使わなそう

2022/12/18(日) 18:40:32.34

半導体
携帯電話

この辺り迄は漢字変換してたのにね

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 18:41:32.47

>>88
その理屈はおかしい
中国人は日常生活でこれだけ漢語を使いこなせている
https://i.imgur.com/90Ynsz0.jpg

2022/12/18(日) 18:47:44.34

読めるけど使わない
こんなん文豪しか使わなくね？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 18:57:54.86

>>92
ワシが使う
https://i.imgur.com/zrbiWa2.jpg

2022/12/18(日) 19:00:57.28

>>91
お前は画像の作り方がヘタクソなんだわ
お前はその画像を作ること自体を目的にしちゃってる
画像開いた人が読むかどうかを考えてない

2022/12/18(日) 19:05:49.76

>>91
お前は中国語の知識をひけらかしたいだけのゴミ

2022/12/18(日) 19:09:07.25

ハングルだけにしてアホになったという韓国を笑えんな

2022/12/18(日) 21:55:29.00

逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/0X7Tc/93428426.htm