「漢語由来の高等語彙」凄まじい数が廃語化していた…抽象表現能力の低下により日本語の鈍化が進行中 [386780362]

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 16:30:07.49

漢語の"廃語化"により日本語の鈍化が深刻
https://www.youtube.com/watch?v=FV7OPxL54cw

完全に廃語化、または廃語化一歩手前の状態にある漢語を表にしました
私が知っている言葉から選んで抜き出してきただけなので、実際に廃語化してしまった漢語の数はこんなもんじゃないです…
https://i.imgur.com/P6B1ymo.png

2022/12/18(日) 17:16:10.13

>>44
おもしれえなそれ😂

2022/12/18(日) 17:16:10.43

>>40
モンゴル、満州、朝鮮、台湾とか色んなところから集まって出来たのが日本語だから現在の国境で考える方がトンデモでしょ

2022/12/18(日) 17:17:06.99

>>35
これでも通じるから言語ってすごいよね～

2022/12/18(日) 17:17:36.31

語彙って思考の豊かさに関係あるって言われるけど、一定レベル超えたらあんまり伸びない気がする

2022/12/18(日) 17:17:36.36

>>2
カタカナ語困るんよな
せめて英語スペル併記するとかならまだしも

2022/12/18(日) 17:18:10.49

忖度も安倍晋三がいなければ
人知れず消えただろな

2022/12/18(日) 17:19:27.18

漢語は正直もういらんと思う、英語でいいしそういう回帰したいなら大和言葉でも教えたらいい

2022/12/18(日) 17:20:52.58

英語を話せるわけでもないのに外来語ばかり使ってんのはまあまあ滑稽
アルファベット3文字の略称をいちいち覚えたり調べるより漢字化して独自の略称にするほうが意味も通じようというのにそれすら放棄
造語能力が失われてる

2022/12/18(日) 17:21:43.48

>>43
カタカナのままあえて翻訳しないことで、
文脈を制限して、言葉が持つ意味の解像度高められるしね

かつて、アメリカの初心者むけPC教室では
教師が「ウィンドウを閉じて下さい」と言うと
窓を閉める生徒が続出したんだそうだ
PC画面のウィンドウなんてのは　
翻訳してはいけない言葉の例だろうな

2022/12/18(日) 17:21:52.76

>>19
学問的なことは分からないけど
語彙論に偏重していて言語の文法的な面を軽視してないかな
例えばこの文章を置き換え得るかぎりカタカナ語で置き換えることはできるだろうけど
そうしたところで「日本語の文」と呼ぶしかないように思う

2022/12/18(日) 17:23:06.17

法律用語で残ってるのがいくつかあるね

2022/12/18(日) 17:23:11.20

日本語が世界で一番複雑な言語とか言ってホルホルしてるネトウヨどうすんの

2022/12/18(日) 17:24:26.33

>>34
それは電通が透けて見えるし実際馬鹿にしてるだろ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:24:30.20

上でも書いたが、民族の固有語(大和言葉・和語)の造語能力は奈良時代で消滅している
当然外来語の意訳や造語を新しく作るといったことはできないので、日本は中国と同じように漢語を使って意訳・造語するしか無かった
しかし漢語に造詣が深い知識層が消滅しかかった今、海外から新しい概念が入ってきても日本語に抽象表現や造語能力がないためカタカナで音訳するしか無い
最終的に日本語は消滅し英語にとって置き換わり、日本語の名残は人名や地名などに限られるようようになるだろう
日本文化の自殺といっても差し支えがないと思う

2022/12/18(日) 17:26:09.45

日本語は翻訳者が作ってきた言語であるが故に実は外国語の能力がないと上手く扱えないという言語
これほんと罠やで

2022/12/18(日) 17:27:21.03

ジャップ語が崩壊した後はスペイン語を公用語にすればよい
亀田の三男や元AKBのあれ見たらジャにはスペイン語が合ってると分かる
実質アメリカでも使えるから実に有用
AOCだってスペイン語話すからな

2022/12/18(日) 17:28:34.56

英語↔︎ラテン語、日本語↔︎漢語は互換性あるけど英語↔︎日本語は互換性無くてカタカナ語が増えると変な感じする
個人的な感想ですが…

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:28:42.12

>>53
廃語化した語彙が英語に置き換わるならまだしも、そのまま"消滅"していることが大問題
高等語彙の総数が減少し続けると、日本語自体が抽象表現能力のない稚拙な言語へと変容する

2022/12/18(日) 17:30:17.06

>>57
法律も改正して減らす方向に向かっている気がするので(万人が理解するという点では素晴らしいことだが)わかるのは古い人間だけになっていきそうだね
刑法では昔誣告とか贓物とかあったけど、最近は強姦すら強制性交になった

2022/12/18(日) 17:30:25.56

>>60
そうかなあ？
＞日本語は消滅し英語にとって置き換わり、日本語の名残は人名や地名などに限られる
とあるけど
基本的な語彙（例えば「上でも」とか「書いた」）は
１００年後あたりにわざわざ英語に置き換わっているとは考えにくい
だってわざわざそうする理由がないんだもん

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:31:17.27

>>57
>>19の要因4を見て下さい
ある日突然英語に置き換わってももう不思議ではないです

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:32:32.74

最近、微博や微信とかで「日本のテレビでコロナの話題が出るたびに、何を言っているのか半分も理解できない」という話をして嘆いていたが、
そりゃこんだけカタカナ造語連発してたら誰もわからんだろう
他国から新しい概念が入ってきた時、自国語に訳す力がない国はもう色々と終わってるんだわ
https://i.imgur.com/KjXUAl1.png
https://i.imgur.com/IvRCzsz.png

新型コロナウイルス関連用語漢訳集
https://i.imgur.com/h239cXt.png

2022/12/18(日) 17:32:41.87

>>53
大和言葉なんてしょせんは朝鮮語とかニヴフ語とか上古音の漢語だったりして玉ねぎの皮むきと同じなんだよなあ

「小諸なる」の「もろ」は朝鮮語で「山」

2022/12/18(日) 17:33:07.25

英語原文ママでも意味わからんしな

2022/12/18(日) 17:37:11.09

このスレで使ってるワード見りゃわかるわ

2022/12/18(日) 17:38:52.95

>>62
ピレネー山脈の向こう側の文化って昔からあまり人気無いよね
本当はああいう乾いた土地の文化とか言語を学ぶべきなのかも

2022/12/18(日) 17:42:49.72

地名もそのうちカタカナ表記になるんじゃないかと思ってる
読めない地名があるってのが欠陥言語である証なんよな

2022/12/18(日) 17:47:28.11

>>43
日本人が良かれと思ってするカタカナ読みでも実際には原語から大きく意味が変わってしまう
日本人は単語の定義にこだわりがないから尚更
実際は翻訳するなり造語したほうが双方の言語の為になるのよ

2022/12/18(日) 17:48:31.14

>>68
訳す力がないのではなく
国民を騙すために行政が意図的に適当な横文字を使ってる
小池が特にそういうコンサルもどきみたいなことをやりたがる

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 17:50:40.76

ワシは日本がIT系に弱い理由も国語の鈍化にあると睨んでいる
用語を自国語に翻訳できないから国民が理解できない

中国では外来語が入ってきてもすぐさま漢語に翻訳して"自国語に取り入れられる"
これは高い英語力はもちろんのこと、高い国語力も備わっていなければ出来ない芸当なんだよ

SDGs 永續發展目標
NFT 非同質化代幣
ダイバーシティ多樣性
メタバース元宇宙
ポリコレ政治正確
ブロックチェーン區塊鏈
FIRE 提前退休

他国から次々に入ってくる新しい概念や高等語彙を国民にわかるように自国語で翻訳できる中国語は何千年先でも持続可能
逆にこれができない日本語は100年以内に消滅する

2022/12/18(日) 17:50:54.86

あぁ目がチカチカする

2022/12/18(日) 17:52:20.29

指輪物語の新版もカタカナ偏重になってるからな

2022/12/18(日) 17:52:24.96

>>19
ビリビリのやつコメント0いいね0で草

2022/12/18(日) 17:53:08.80

英語話せるようになるための途中段階な感じがするね

2022/12/18(日) 17:55:42.01

>>76
メタバースは而上世界でよくね

2022/12/18(日) 17:58:41.27

>>76
ブロックチェーンは検鎖でいいだろ

2022/12/18(日) 18:02:18.56

>>76
確かに漢語は見たら一発で意味がわかるわ

2022/12/18(日) 18:02:42.01

>>72
ピレネー山脈の向こうは元イスラムの地だし半分アフリカだから

2022/12/18(日) 18:04:14.98

半分以上分からん

2022/12/18(日) 18:06:54.02

>>55
戸田奈津子…

2022/12/18(日) 18:22:57.75

言葉を甘く見てはいかんぞ
言葉が滅びるとき国もまた滅びるのじゃ

2022/12/18(日) 18:29:47.23

人間が扱える単語数には多分限りがあるから、新しい単語が入ってきたら古いのは消えて行くんだろ

2022/12/18(日) 18:34:13.35

中国でも使わなそう

2022/12/18(日) 18:40:32.34

半導体
携帯電話

この辺り迄は漢字変換してたのにね

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 18:41:32.47

>>88
その理屈はおかしい
中国人は日常生活でこれだけ漢語を使いこなせている
https://i.imgur.com/90Ynsz0.jpg

2022/12/18(日) 18:47:44.34

読めるけど使わない
こんなん文豪しか使わなくね？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ db4e-b6T9) · 2022/12/18(日) 18:57:54.86

>>92
ワシが使う
https://i.imgur.com/zrbiWa2.jpg

2022/12/18(日) 19:00:57.28

>>91
お前は画像の作り方がヘタクソなんだわ
お前はその画像を作ること自体を目的にしちゃってる
画像開いた人が読むかどうかを考えてない

2022/12/18(日) 19:05:49.76

>>91
お前は中国語の知識をひけらかしたいだけのゴミ

2022/12/18(日) 19:09:07.25

ハングルだけにしてアホになったという韓国を笑えんな

2022/12/18(日) 21:55:29.00

逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/0X7Tc/93428426.htm