【悲報】「星野君の二塁打」問題、専門家が70年間議論しても結論がでないｗｗｗ [661852521]
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ヒットを打ったのに処分？ 「星野君」の罪と罰を考える
https://www.asahi.com/articles/ASP756367P63UTIL015.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002324_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002325_comm.jpg
星野くんの二塁打
とある野球の大会への出場が決定する予選の最終試合でのこと。同点の最終回裏の攻撃、
ノーアウトランナー1塁の場面でバッターは星野君に回ってきた。監督からはバントを命じられたが、
絶好球が来たのでバントの指示に背いて二塁打を放った。そして、星野君のチームは次の打者が犠牲フライを打ったためこの試合に勝利することができた。
しかし、翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。 部員が保護者と学校関係者を巻き込んだクーデター起こして監督を処分するのが正解
ってもうやってるか 星野君がtwitterで実名告発して監督を辞めさせるのが正解 日本の膿が曝け出されることに繋がったからと言って山上徹也の凶行が許されるはずがないのと同じ 理不尽コピペみたいなのって昔からあるんだなと思ったら教科書に載ってんのかよ
道徳ってほんとカスみたいな科目だな チーム全体のことを考えて行動するのが正しいのなら、チームにとって害悪でしかないオナニー監督を
社会的に抹殺するのが正解にしかならない
権威主義とチームワークをすり替えちゃうバカが居るから結論がブレる 投げる前に構えるのがセオリーだから絶好球来たからといって強打できるわけがない なんのために競技をするのか
勝つためだ
チームの決まり事や監督の指示は勝つための手段なのにそれに従うことが目的化してるのはおかしい 結果が良ければ良い
形に拘ってるうちに他人に出し抜かれるのはジャップランドの悪習そのもの 練習試合なら懲罰もありかもしれんがトーナメントなら求められるのは結果だけでしょ めっちゃフォローしてくれるいい監督やん
普通なら激おこやろ たまたま結果が良かったからいいけどこれで調子にのって今後もサイン無視するだろ
アウトになった時に責任取れるならいいけど やきうが練習からして軍隊式なのは誰も否定しないだろうし
軍隊が命令違反で罰せられるのは当然のことじゃね？ そこいらのガキがやってる野球程度なら結果オーライでいいけど
例え一度勝利したところで独断専行を許す方が害悪なので一般論としては星野君はアウト >>1
>「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。
理由が駄目だろ
監督の指示に従わなかったからならともかくも チームのためになるのはこれと自分で選び取って勇気を持って勝負に行きそして結果を出したら、俺の命令に逆らったと罰せられる教訓 >>16
いやスタンスがピッチャーに正対してるからスイングできんのよ >>18
仮に仕事でも結果オーライだろ
どのシチュエーションだとアウトなんだ 決勝打でないのがポイントなのかな
サヨナラタイムリーなら文句言えないし干せないだろ あ？社会の役に立たないからこんなとこでガキ相手に監督やってんだろお前のおめぇは この話よく覚えてるわ
理不尽だからこそ子供の心に残るんだろうな
たとえば天ケ瀬正博教授（心理学）は、戦中のナチスに触れる。多くのユダヤ人を強制収容所に送り込む責任者だった官僚アイヒマンは、
逮捕後の裁判で「祖国の法と旗に従っただけ」などと無罪を主張した。
これを例に、「単に規則だから、みんなで決めたことだから、星野君は守らなければならなかった」と読解させてしまうと、
子どもたちが自ら考えることなく集団に同調し、権威に服従するようになってしまう危険性があると指摘する。
米津美香助教（教育学）は、原作版と教科書版の違いに着目した。処分を言い渡された星野君が「異存ありません」と答える原作版に対し、
教科書版はその発言が削られ、「うつむいたまま」で話が終わる。この変更を米津助教は「学習者に対して葛藤を生じさせ、
特定の道徳的価値を導く」ものだと説明。その上で、「『教育効果』を高める一方、本来、原作が持っていた広がりや多様性を矮小（わいしょう）化してしまう可能性がある」と述べる。 >>24
早く仕事探しにハローワーク行かないとね
正月明けは必ず行くんだぞ いやこれ問われてるのは星野君じゃなくて監督の器だろ
命令に反した、でも成功した、それに対してお前はどう反応するの？っていう
はい論破ァ！ データ野球のノムさんですら最後は直感を信じろって言ってたのに無能すぎ プロならまず二軍落とされて幽閉かトレードされるやろうけど
流石に小学生はちょっとな 監督の指示に背いただけなのに、みんなで決めたルールに従わなかったと
問題をすり替えてるのは何なんだ 前の戦争でも日本は調子こいた星野君みたいので負けたようなもんだしダメでしょ 何が起ころうとも全て監督の責任になるのなら
百歩譲って監督の指示が絶対でもいいが
日本じゃ失敗は下っ端の責任で
上は手柄だけかっさらうのが普通だからな 小学生の星野君に罪なんてあるはずがない
監督の問題を星野君になすりつけんな
このハゲーっ >>29
星野君だけに注目するのは良くない
子供たちの多くにはいつか「監督」の立場に立つ日が来るのだから 監督もチームの駒の一つって認識をジャップはもう少しもった方がいいよ 野球がつまらなくなったのは、バントで進塁をするような姑息な戦法が大手を振るようになってからぢゃないですか(?_?) これ勝ってるから良いけど負けてたら星野くん自殺するやつやん わざと2バント失敗してヒッティングせざるを得ない状況にすればよかった 指示を無視したら結果が良くても処分ってのはよくあること
とくに軍隊とか ブライトさんの命令を無視して鉱山攻撃にガンタンクで出撃したアムロみたいなモンよ( ´・∀・｀) 星野「サインなんて、“打て”以外に、あるわけないじゃない」 こんなしょうもないことやってるから子供の競技人口が減るんじゃないのか 岸田くんの国葬儀問題もOKになるな
無事成功やったんやから これ次の対戦相手が楽になるだけじゃね？
相手からすれば何か知らんけど星野出てこなくてラッキーて思うやんか？
星野君セルフ謹慎させて戦力ダウンして困るのは監督でしょ >>11
今プレイしている試合に勝つだけなら好き勝手やって勝てば良い
県大会そして甲子園で勝つにはそれで良いのかな？ マイナーリーグにいた人がアメリカ人のほうがひどくて
自己判断で盗塁したら勝手に走るなって怒られたり
足上げて打ったら変化球が打てないからやめろって言われたりうるさかったって 星野くんの打順にもよるな
クリンナップならバントサインの監督がガイジ、下位なら黙ってバントしとけ 当時は部員の頭にバットフルスイングの刑はなかったからな
そりゃつけあがるよ 日本って現場の臨機応変の対応を認めないよな
だから戦争にも負けるし団体スポーツも強くない 立浪監督が他球団へトレード
血の入れ替え
答え出してるんだよなあ まず全文読んでの議論なのか教科書抜粋部のみで議論かはっきりさせるべき
元々はかなり丁寧に星野君が悪いって前フリがあるから 部活とか監督に怒られないこととこっそり手を抜くことしか考えてなかったな
大嫌いだったけど指示に背くとかあり得ないな 次の試合で星野君じゃなくて監督が出なけりゃいいだろ
指示聞かないならいらないよねと 負けても責任取らない監督が語る責任って言葉に重みがない >>20
ちなみに、これは嘘だからな
原作では
事前に君たちが監督の指示に従うと決めた
私もそれを前提として指示をした
民主的に決めたことを個人の暴走で勝手に変更していいのか
っていう、むしろ戦時中の独裁体制への批判作品だし
作者が後書きで、権威主義の教材に使う人もいるかもしれないが
決してそうはしないでくれって注意書きしている >>73
ナチも我が国も民主的に選挙を経て暴走してんじゃん
そう決めたから従う変更しない、なんて言ってたからああなったんじゃないのか？ 勝ったからいいけど負けたときに星野君が責任取るのかって話だな >>77
やばい取られ方した時に「ファールしろ！」ってウイイレでもサッカー観戦中でも言っちゃう オシムなんか指示より上のプレーしたら（ブラボー）って褒めてたな
むしろ何も考えずに指示通りプレーしてたら怒ってた 星野くんは命令違反は犯してない
チームを勝利に導くのが最大の根本的使命であり他の命令はそのために作られた補助的なものだからだ
とある状況における補助的命令を犯すことで最終目的である勝利を得られるのなら
それは補助的命令を犯すことが正解であった状況と言える
これを全肯定はできないという理屈はわかる
これを許すと独断専行が横行し命令は意味をなさなくなる可能性がある
ただその罰として出場停止は重すぎる
注意する程度でいいだろう
この問題の最大のポイントは「命令に従ったか、従わなかったか」ではない
「なぜ従わなかったのか」だ
もしその理由が単に監督が嫌いでムカつくからとか、命令に反発したかったというものなら
結果がよかったとしても確かに罰を与えたほうがいい可能性がある
しかしチームを勝利に導きたいという理由なら監督と同じ目的なのだから罰を与える意味がない
それで重い罰を与えるのはもはや監督のほうが本来の目的を見失っている
目的が「チームの勝利」ではなく「自分の命令に従うか否か」になっている
典型的な手段の目的化であり、日本人が目的を見失う典型パターンだ
戦争にボロ負けした要因のひとつでもある 今の子供は野球とか興味なくても困らないから羨ましいよな そもそも星野くんの二塁打によって試合に勝った訳だから星野くんの二塁打否定するんだったら勝ちを返上しなきゃおかしくね？
なんなのこの監督 星野の功績は否定しておいてその果実は貪り食ってるんだろ？
まるで竹中みたいな奴だなこの監督 結果オーライで独断で動かれたらそら怒られるよ。やるならきちんとコンセンサス得ろよって話ですわ >>79
それはかなり日本人的な後ろ向き議論だな
確かに監督の命令通りのプレーをして負けたら責任は監督が取ることになるだろう
だがそれに何の意味があるのか
勝つためにプレイしているのではないのか？
負けた時責任を負わなくていいからプレイしてるのか？
負けたときどうやって責任を負わなくていいかを第一の目的にしてスポーツする意味はなんなのか これ、問題は規則が周知されてなかったことなんだよね。
サイン無視すれば懲罰だとわかっていれば、星野くんはリスクを考えて判断することができたし、納得して懲罰を受けたはず。
監督が俺ルールを後出し適用したなら、悪いのはむしろ監督だと思う。 >>83
祖国の利益になるからと独断専行で日中戦争に突き進んだ関東軍が正しかったと？ そもそも小学生にバントとかさせるなよ
小学生の技術ならバントも普通のゴロによる進塁も確率論としては大して変らんだろ
あくまで場面は一球の判断だから空振りでも三振にはならんし、叩きつければフライにもならん
監督が無能って結論じゃだめなんか？ >>1
星野くんが上級国民なら監督が土下座する
国民ランクが低いのが悪い バントは特典期待値が下がる行為だから星野くんは悪く無い 監督の命令でラビットやらされてシブシブ従ったけど、後方集団にいるはずの
チームメイトを確認できなくて、リタイアしたと思い込んだからそのまま死ぬ気で走って
1着取っちゃう話無かったっけ。
その話から何を道徳的に読み取ればいいのか微妙にわからなかった記憶だけ残ってる。 原文を読んでわかったこと
.・勝てば甲子園出場が決まる試合
.・2-0でリードしていたが9回表にアンラッキーな安打で追いつかれた
.・ノーアウト1塁でランナーは足が早くない
.・星野君は三番打者で投手
.・星野君は好打者だが今日は四球と2三振と当たっていない >>92
本当にその例えで合ってると思ってレスしたのか？
関東軍こそ国より自分たちの利益のために動いた集団だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
