【悲報】「星野君の二塁打」問題、専門家が70年間議論しても結論がでないｗｗｗ [661852521]
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ヒットを打ったのに処分？ 「星野君」の罪と罰を考える
https://www.asahi.com/articles/ASP756367P63UTIL015.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002324_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002325_comm.jpg
星野くんの二塁打
とある野球の大会への出場が決定する予選の最終試合でのこと。同点の最終回裏の攻撃、
ノーアウトランナー1塁の場面でバッターは星野君に回ってきた。監督からはバントを命じられたが、
絶好球が来たのでバントの指示に背いて二塁打を放った。そして、星野君のチームは次の打者が犠牲フライを打ったためこの試合に勝利することができた。
しかし、翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。 部員が保護者と学校関係者を巻き込んだクーデター起こして監督を処分するのが正解
ってもうやってるか 星野君がtwitterで実名告発して監督を辞めさせるのが正解 日本の膿が曝け出されることに繋がったからと言って山上徹也の凶行が許されるはずがないのと同じ 理不尽コピペみたいなのって昔からあるんだなと思ったら教科書に載ってんのかよ
道徳ってほんとカスみたいな科目だな チーム全体のことを考えて行動するのが正しいのなら、チームにとって害悪でしかないオナニー監督を
社会的に抹殺するのが正解にしかならない
権威主義とチームワークをすり替えちゃうバカが居るから結論がブレる 投げる前に構えるのがセオリーだから絶好球来たからといって強打できるわけがない なんのために競技をするのか
勝つためだ
チームの決まり事や監督の指示は勝つための手段なのにそれに従うことが目的化してるのはおかしい 結果が良ければ良い
形に拘ってるうちに他人に出し抜かれるのはジャップランドの悪習そのもの 練習試合なら懲罰もありかもしれんがトーナメントなら求められるのは結果だけでしょ めっちゃフォローしてくれるいい監督やん
普通なら激おこやろ たまたま結果が良かったからいいけどこれで調子にのって今後もサイン無視するだろ
アウトになった時に責任取れるならいいけど やきうが練習からして軍隊式なのは誰も否定しないだろうし
軍隊が命令違反で罰せられるのは当然のことじゃね？ そこいらのガキがやってる野球程度なら結果オーライでいいけど
例え一度勝利したところで独断専行を許す方が害悪なので一般論としては星野君はアウト >>1
>「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。
理由が駄目だろ
監督の指示に従わなかったからならともかくも チームのためになるのはこれと自分で選び取って勇気を持って勝負に行きそして結果を出したら、俺の命令に逆らったと罰せられる教訓 >>16
いやスタンスがピッチャーに正対してるからスイングできんのよ >>18
仮に仕事でも結果オーライだろ
どのシチュエーションだとアウトなんだ 決勝打でないのがポイントなのかな
サヨナラタイムリーなら文句言えないし干せないだろ あ？社会の役に立たないからこんなとこでガキ相手に監督やってんだろお前のおめぇは この話よく覚えてるわ
理不尽だからこそ子供の心に残るんだろうな
たとえば天ケ瀬正博教授（心理学）は、戦中のナチスに触れる。多くのユダヤ人を強制収容所に送り込む責任者だった官僚アイヒマンは、
逮捕後の裁判で「祖国の法と旗に従っただけ」などと無罪を主張した。
これを例に、「単に規則だから、みんなで決めたことだから、星野君は守らなければならなかった」と読解させてしまうと、
子どもたちが自ら考えることなく集団に同調し、権威に服従するようになってしまう危険性があると指摘する。
米津美香助教（教育学）は、原作版と教科書版の違いに着目した。処分を言い渡された星野君が「異存ありません」と答える原作版に対し、
教科書版はその発言が削られ、「うつむいたまま」で話が終わる。この変更を米津助教は「学習者に対して葛藤を生じさせ、
特定の道徳的価値を導く」ものだと説明。その上で、「『教育効果』を高める一方、本来、原作が持っていた広がりや多様性を矮小（わいしょう）化してしまう可能性がある」と述べる。 >>24
早く仕事探しにハローワーク行かないとね
正月明けは必ず行くんだぞ いやこれ問われてるのは星野君じゃなくて監督の器だろ
命令に反した、でも成功した、それに対してお前はどう反応するの？っていう
はい論破ァ！ データ野球のノムさんですら最後は直感を信じろって言ってたのに無能すぎ プロならまず二軍落とされて幽閉かトレードされるやろうけど
流石に小学生はちょっとな 監督の指示に背いただけなのに、みんなで決めたルールに従わなかったと
問題をすり替えてるのは何なんだ 前の戦争でも日本は調子こいた星野君みたいので負けたようなもんだしダメでしょ 何が起ころうとも全て監督の責任になるのなら
百歩譲って監督の指示が絶対でもいいが
日本じゃ失敗は下っ端の責任で
上は手柄だけかっさらうのが普通だからな 小学生の星野君に罪なんてあるはずがない
監督の問題を星野君になすりつけんな
このハゲーっ >>29
星野君だけに注目するのは良くない
子供たちの多くにはいつか「監督」の立場に立つ日が来るのだから 監督もチームの駒の一つって認識をジャップはもう少しもった方がいいよ 野球がつまらなくなったのは、バントで進塁をするような姑息な戦法が大手を振るようになってからぢゃないですか(?_?) これ勝ってるから良いけど負けてたら星野くん自殺するやつやん わざと2バント失敗してヒッティングせざるを得ない状況にすればよかった 指示を無視したら結果が良くても処分ってのはよくあること
とくに軍隊とか ブライトさんの命令を無視して鉱山攻撃にガンタンクで出撃したアムロみたいなモンよ( ´・∀・｀) 星野「サインなんて、“打て”以外に、あるわけないじゃない」 こんなしょうもないことやってるから子供の競技人口が減るんじゃないのか 岸田くんの国葬儀問題もOKになるな
無事成功やったんやから これ次の対戦相手が楽になるだけじゃね？
相手からすれば何か知らんけど星野出てこなくてラッキーて思うやんか？
星野君セルフ謹慎させて戦力ダウンして困るのは監督でしょ >>11
今プレイしている試合に勝つだけなら好き勝手やって勝てば良い
県大会そして甲子園で勝つにはそれで良いのかな？ マイナーリーグにいた人がアメリカ人のほうがひどくて
自己判断で盗塁したら勝手に走るなって怒られたり
足上げて打ったら変化球が打てないからやめろって言われたりうるさかったって 星野くんの打順にもよるな
クリンナップならバントサインの監督がガイジ、下位なら黙ってバントしとけ 当時は部員の頭にバットフルスイングの刑はなかったからな
そりゃつけあがるよ 日本って現場の臨機応変の対応を認めないよな
だから戦争にも負けるし団体スポーツも強くない 立浪監督が他球団へトレード
血の入れ替え
答え出してるんだよなあ まず全文読んでの議論なのか教科書抜粋部のみで議論かはっきりさせるべき
元々はかなり丁寧に星野君が悪いって前フリがあるから 部活とか監督に怒られないこととこっそり手を抜くことしか考えてなかったな
大嫌いだったけど指示に背くとかあり得ないな 次の試合で星野君じゃなくて監督が出なけりゃいいだろ
指示聞かないならいらないよねと 負けても責任取らない監督が語る責任って言葉に重みがない >>20
ちなみに、これは嘘だからな
原作では
事前に君たちが監督の指示に従うと決めた
私もそれを前提として指示をした
民主的に決めたことを個人の暴走で勝手に変更していいのか
っていう、むしろ戦時中の独裁体制への批判作品だし
作者が後書きで、権威主義の教材に使う人もいるかもしれないが
決してそうはしないでくれって注意書きしている >>73
ナチも我が国も民主的に選挙を経て暴走してんじゃん
そう決めたから従う変更しない、なんて言ってたからああなったんじゃないのか？ 勝ったからいいけど負けたときに星野君が責任取るのかって話だな >>77
やばい取られ方した時に「ファールしろ！」ってウイイレでもサッカー観戦中でも言っちゃう オシムなんか指示より上のプレーしたら（ブラボー）って褒めてたな
むしろ何も考えずに指示通りプレーしてたら怒ってた 星野くんは命令違反は犯してない
チームを勝利に導くのが最大の根本的使命であり他の命令はそのために作られた補助的なものだからだ
とある状況における補助的命令を犯すことで最終目的である勝利を得られるのなら
それは補助的命令を犯すことが正解であった状況と言える
これを全肯定はできないという理屈はわかる
これを許すと独断専行が横行し命令は意味をなさなくなる可能性がある
ただその罰として出場停止は重すぎる
注意する程度でいいだろう
この問題の最大のポイントは「命令に従ったか、従わなかったか」ではない
「なぜ従わなかったのか」だ
もしその理由が単に監督が嫌いでムカつくからとか、命令に反発したかったというものなら
結果がよかったとしても確かに罰を与えたほうがいい可能性がある
しかしチームを勝利に導きたいという理由なら監督と同じ目的なのだから罰を与える意味がない
それで重い罰を与えるのはもはや監督のほうが本来の目的を見失っている
目的が「チームの勝利」ではなく「自分の命令に従うか否か」になっている
典型的な手段の目的化であり、日本人が目的を見失う典型パターンだ
戦争にボロ負けした要因のひとつでもある 今の子供は野球とか興味なくても困らないから羨ましいよな そもそも星野くんの二塁打によって試合に勝った訳だから星野くんの二塁打否定するんだったら勝ちを返上しなきゃおかしくね？
なんなのこの監督 星野の功績は否定しておいてその果実は貪り食ってるんだろ？
まるで竹中みたいな奴だなこの監督 結果オーライで独断で動かれたらそら怒られるよ。やるならきちんとコンセンサス得ろよって話ですわ >>79
それはかなり日本人的な後ろ向き議論だな
確かに監督の命令通りのプレーをして負けたら責任は監督が取ることになるだろう
だがそれに何の意味があるのか
勝つためにプレイしているのではないのか？
負けた時責任を負わなくていいからプレイしてるのか？
負けたときどうやって責任を負わなくていいかを第一の目的にしてスポーツする意味はなんなのか これ、問題は規則が周知されてなかったことなんだよね。
サイン無視すれば懲罰だとわかっていれば、星野くんはリスクを考えて判断することができたし、納得して懲罰を受けたはず。
監督が俺ルールを後出し適用したなら、悪いのはむしろ監督だと思う。 >>83
祖国の利益になるからと独断専行で日中戦争に突き進んだ関東軍が正しかったと？ そもそも小学生にバントとかさせるなよ
小学生の技術ならバントも普通のゴロによる進塁も確率論としては大して変らんだろ
あくまで場面は一球の判断だから空振りでも三振にはならんし、叩きつければフライにもならん
監督が無能って結論じゃだめなんか？ >>1
星野くんが上級国民なら監督が土下座する
国民ランクが低いのが悪い バントは特典期待値が下がる行為だから星野くんは悪く無い 監督の命令でラビットやらされてシブシブ従ったけど、後方集団にいるはずの
チームメイトを確認できなくて、リタイアしたと思い込んだからそのまま死ぬ気で走って
1着取っちゃう話無かったっけ。
その話から何を道徳的に読み取ればいいのか微妙にわからなかった記憶だけ残ってる。 原文を読んでわかったこと
.・勝てば甲子園出場が決まる試合
.・2-0でリードしていたが9回表にアンラッキーな安打で追いつかれた
.・ノーアウト1塁でランナーは足が早くない
.・星野君は三番打者で投手
.・星野君は好打者だが今日は四球と2三振と当たっていない >>92
本当にその例えで合ってると思ってレスしたのか？
関東軍こそ国より自分たちの利益のために動いた集団だろう たまたま上手くいっただけ
親ならともかく、面談でYouTuberになりたいとか言われても教師は止めるだろ ジャップのこと欧米の白人が昆虫って馬鹿にするのも頷ける >>101
でも、勝手になっちまって大成功したらもはや止めないし、ましてや処分なんてできないだろ
そもそもバントの方が期待値は低い >>40
日本で例えるとたしかにそうだけど野球に限ったらそうでもなくね
重大な場面でミスってもどちらかというと選手の責任より監督の責任のほうが問われてる気がする
采配が悪かったとか
サッカーの場合は監督より選手に批判いってるとおもうけど これって日本だと分かりづらいんよな
監督は指示を出して負けた時に同じレベルの罰を受けるような責任を負ってるのか？という話で
日本はそういうの無いから選手にだけ罰があるように見えるから受け入れ難い
海外だと選手の独断でも勝てばヒーローだよ
そのかわり指示無視して負けたらボコボコに叩かれるけどな
指示守って負けたら監督もボコボコに叩かれる
海外は成果主義だから指示守ることより勝つことが評価される
日本は成果主義ではなく権威主義なのでその前提であれば星野君は罰を受けて当然というだけの話 ちなみにいきなり造反したわけではなく
打席に入る前の会話はこんな感じ
監督「星野、送ってくれ。次の杉本（4番）で確実に一点取るんだ」
星野「打たせてください。今度は打てそうな気がするんです」
監督「気がするをたよりに作戦を立てるわけにはいかない。ノーアウトだから正攻法で行くべきだ」
星野「（あいまいに）はァ」
キャプテン「たのんだぞ、星野」 >>56
長い目で見ればこんな監督は追い出すのが一番だろ 今回指示に従ったとして星野君はこの先の試合もずっとバントをし続けるのか？
無能な監督の下では正当に評価されることはないんだから
指示を無視してでも外部に実力をアピールしなきゃいけないんだよね >>110
今でも高校野球県大会決勝でこの場面ならバントが多いんじゃないか
4番5番の力量にもよるけど 結果ではなく協調だか犠牲を養いたいなら対戦形式ではなくボランティアやらせるべきだし犠牲や協調を確認出来たら対価出さないとフェアじゃない
耳触りの良い語句に騙されない人間になろう
が、正解 うちのいる会社モットーをすごい大事にする会社なんだけど、その中に、自分自身でチームのことを考えろ、とか、誰であっても同意できなければ異議を唱えろ、とかあるわ
うちの会社より成功してる日本の会社ないから答えは出てるわ こういう国だからサッカーでいいセンターフォワードが出現しないんだろうな 勝てる選択肢を指示しなかった監督が無能なんだよねこれ あと星野君は監督の指示通りバントしようと思ってバッターボックスに入っている
相手投手が牽制球を投げたりしているうちに「打ちたい気持ちがむくむくと頭をもたげてきて」
ヒッティングに切り替えている 考え過ぎなんよ星野は元から戦術を破る子じゃなかったけど勝負に出たとかならまた話しは違うし監督が星野やるじゃん！って奴ならまた違う評価やろ
そもそもこうだから～みたいな会社みたいなオチにして子供のうちから洗脳やんけ 民主的にみんなで決めたルールだから守ろうみたいな話だとしても、ナチスも大日本帝国も民主的に暴走してるから意味ない
日本企業が社員一丸となって成長した後、衰退した理由を考えるのにはいいと思う >>78
サイン忘れてましたと選手がボケておしまい 俺が星野君の立場なら称賛されるべきだし
監督の立場なら星野君は追放されるべきだよ 監督の話はトップダウン型の世界では正しい
その感性が現代にそぐわなくなっている
監督の指示が絶対で反したものは懲罰くらう、という仕組みはボトムアップで良い意見が出なくなり独裁体制を生む だから100年経ってもアメリカより弱いんだよ
サッカーはイギリスを越えるサッカー大国がいくつもできたってのに いざという時に指示通り動かないコマは信用できんのは確かかな 指示どおりやって試合に負けたら
監督はどうしたんだろうね >>115
答え出てるなら具体的に言えよ
異議を唱えることを許さないのを条件に監督になることを飲んだ選手全員が悪いってことか？ >>127
どうもせんやろ
バント失敗したら星野君が悪い
バント成功したけど点が入らなかったら4番以降の打者が悪い
作戦としては別におかしくないというかむしろ普通だから
負けてもあのときバントしなけりゃよかったのにとはならない
それに同点だから延長になるだけで山場はまだある なるほど
でも、そんな監督だったらＡＩにでもやらしておけばいいんじゃね 「社会に役立つ」を目的にした行為で始まるものってろくなモノがないだろ
為政者や経営者に都合の良いもの、例えば愛国心とかサービス残業とかを「社会に役立つ」とラベリングしてるだけ 選手起用は監督の権限だから
理由なんてどうでもいい これは野球やってるんじゃなくて社会の歯車になる兵隊を育成するのが目的やからな
そら上官の命令は絶対ですわ 家畜視点で見るか人間視点で見るかで変わるからね
人間のくせに家畜視点で見る奴が何故か出る以上議論は平行線だよ マネージャーが監督の性奴隷になるから強打するのが正解 少年野球の主役は監督ではなく子供だから
星野くんが監督の言うことを無視するのもあり
これがプロ野球になったら大人でチームプレイ重視で観客のためのエンターテイメントスポーツだから
監督の言うことには従わなければならない バント構えから絶好球に反応して急にバスターに切り替えて結果だすとかセンスの塊じゃん 星野君の彼女を監督が奴隷調教して見せつけるのが正解 東京書籍から道徳教育用のDVDが出てるけど
杉原千畝の話と星野君の二塁打が両方ある
ttps://www.tokyo-shoseki.co.jp/ict/media/j/002009/314/d >>30
お前がな
まともな職場なら機転の利かないほうがダメだぞ
野球なんて常に状況変わるんだし
この監督無能すぎ こんなのプロでやったら下手すりゃ二軍行き
認めたら勝手に盗塁したり、敬遠指示なのに勝負したり
色々な綻びが出てきて野球にならなくなるよ >>144
プロの話してないんだがw
馬鹿かお前
そもそもお前素人じゃんw なんか結構改悪されて星野君が悪者になるようにされてた気がするけどこの文章だけで判断するのなら
今の時代ランナー二塁なら兎も角ノーアウト一塁の状況でバントはありえない
バントのサインを出す監督が無能
星野君の打力が低いからバントのサインを出すくらいなら左バッターを代打出すとか盗塁を試みるとかエンドランとか選択肢はいくつもある
部内ルールを徹底するくらいに野球部やってるなら
九回の時点で同点にしかならなかった自分の無能さを改めるべき
自分の責任を部下になすりつける典型的なクズ上司 >>148
今の時代っていうかこれ発表されたの1947年だぞ 星野君の功績と功罪を別々に評価したらいいよ
と言うわけでスレ画で正解 >>148
今でも9回裏同点ノーアウトランナー一塁なら普通にバントする監督いるよ。ましてアマチュアは守備難だから高校野球の予選なんかだと普通に有効な戦術で1回からガンガンバントするチームもある さすが親が子供には絶対させたくないスポーツぶっちぎり1位の野球ｗ 監督の指示に従わないなら使わないってことは代表クラスでもあることよな
ただ外す理由が社会どうたらは意味不明 チーム内のルールや作戦を無視したから補欠に回すって点に異論はないがその理由が「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」になる意味がわからん これまさか監督が正しいと教えるように指導してんじゃねーだろうな
サンデルだかと同じだろ？教材としての理不尽問題は別に構わんけど正解を確定させんなよ 結果出してるから星野の勝ちだろ
老害監督は安全策の采配ミスが露呈したのが悔しくて星野に八つ当たりしてるだけ
ネットに上げて炎上させて辞任まで追い込むべき 同じ様なシチュエーションで外された選手と付き合ってるマネージャーがレギュラーにしてもらうよう懇願しに行って寝取られるエロ同人思い出した スポーツなんて楽しんでやればいいだろう
教育のためにやってるのか
それも間違った養育のために
バカじゃね チャンスで二塁打を打てる実力の星野が指示に逆らったのは常日頃から監督の指示は的外れだった可能性
チームの為にを本当に考えたのは星野なんだよ 結果を出せばいいという問題ではない
この時結果が出たのはたまたまなんだし 例えば
そこそこ大きな契約の為にプレゼン資料作っておけと指示したのに、いつの間にかフラっと勝手に営業に行って話を勝手に進めるような奴
その時はたまたま上手く受注まで漕ぎ着けたとしても、その人は優秀かどうかという話 でもこれ二塁打だから監督叩いてるけど
併殺打だったら星野君が自殺する勢いで叩きまくるだろ 結果を重視するか
過程を重視するか
過程を重視するのて日本人以外にいる？どこの国の人が多いんだろ ガキの頃から全体主義管理主義を押し付けるから人材が育たんのだろう 高校野球というものがなんなのか？という問題提起だったりもするんだろうな
道徳や常識としては人の指示に従わないとか犠牲精神に反するという言い分もわかる
単純にスポーツとしては結果を出した訳だし処分されるのは納得できないだろう まずは結果が良かったことは褒めて指示に従わないで失敗したらどうするつもりだったんだということを言わせる
褒めるだけだと監督の言うことは聞かなくて良いんだとルールや秩序がチーム内で崩壊する可能性があるから良くない
言うことを聞かない可能性がある選手は信用できなくなるリスクがあるということも伝える >>160
あれノーアウト満塁で送りバントのサインなんだよな 監督の指示を聞かなくていいとなれば普段の練習もまともにできなくなるよ 人気無かった頃のパ・リーグだとわざとバントをファールにしてツーストライクになってから自由に打ってたらしい
チームが強くても個人成績が悪いと這い上がれなかった時代 「星野君の二塁打」いいよなー
ジャップ野郎の本質的問題に迫ってる
一夫一妻制という法に従わずやりまくって気持ちよくなってるやつに
「合コンの精神や弱者男性に女をあてがう精神の分からない人間は男社会の役立つことはできない」
とつながっていくわけだよ チームは継続性がある
監督の指示無視して選手それぞれ自分がいいと思ったことを今後もやっていく
それでいい
と言うわけにはいかない
この結論は早いが
たとえば３年生の試合はこれが最後とかならどうか 他所のチームは盗塁ができるように走力を鍛えてるのに
犠打を固持してる監督が時代遅れ 誰のための試合なのか何のために野球をしているのか
部活動の野球は監督の私物なのか？
如何に監督の言い付け通りに動くことを競う競技なのか？
監督の指示があったとしても自分で打てると判断して実行出来たんだからナイストライだろう
糞みたいな教育だよ 星野くんの二塁打じゃなくて
カズ君のフリーキックに題名変えろよ
中田が蹴るはずのフリーキックをカズ君が勝手に蹴って
日本代表から下ろされましたって 物語創作の視点からいくと>>1
これは特定の場面以前に
先に「答え」を用意してそこに導くもので
シーンの説得力を増す騙しのテクニックでしかない
現実ではここにいろんなファクター(突発因子)があって
そんな簡単に組織全体が納得することはないが
組織が納得し個人が従う描写に結論付けしてしまえば
そういうものなのかなと読者を騙せてしまうし
組織が納得し個人のみが悩む場合は
読者を引きずり込む効果を得た上で
そうなのかなと誘導できる
簡単に書けば
「詐欺師の手口」だよ ファミスタでバントしようとしたら勝手に打つとか一塁送球しようとしたのに勝手に二塁に投げるみたいなもんだしな
ゲームにならんわな 打撃成績なんて3割に収束するんだ
勝手なことする奴は勝つためには要らない 本人の調子や来たボールの打ちやすさなど最高の判断は現場の本人しかわからん
だから最も優れた成果を狙うなら本人判断にある程度任せる形になるのは当然なわけ
軍人だって戦場に出れば命令違反しても成果を出せばある程度不問になる
戦略的・戦術的に正しく結果も出てるなら功罪相殺でいいだろ 物語創作では
この手の実際にはそうはならないことを
わざとそうなるのが当然であるかのように見せてしまうこの手の技術は
山ほどある
と、このように「山ほどある」と断定してしまうことも
実は騙しのテクニック、詭弁の類でしかないんだ
でも、受け手は気持ちよく騙されることを望んでもいるわけ
あまりにも嘘くさいと拒絶反応が出てつまんないと判断されるから
上手く騙すことが重要なんだ
そしてその嘘てんこ盛りの物語の価値は
「現実をいかに異化しているか」で決まる
これはその物語の強度となる
そこまで考えるときでは>>1とは
「ただ単に騙して誘導しているだけ」でしかないので
低俗で価値のないつまらないものとなるのさ まあさこの程度は賢者モメンにとっては朝飯前のお題
ちな
朝飯はもう食った 結果オーライなのにな
星野仙一でも結果を出しさえすれば泣いて喜ぶのに
この監督は自分ルールが絶対でそれ以外の要素や勝利には何の価値もないのだろう
そんな人間が指揮官になるべきではない、以上 監督がシネって言えばシヌ
ただそれだけが正解だろ
ジャップなんだから まとめ
創作やっているモメンは>>1から
そうか特定場面に「モヤモヤ」を引き起こせば
読者を物語世界に引き込めるんだと学ぶように
少女漫画ではよくあるよね
なにこの理不尽ってやつ
あれだよあれ
読者は物語を読んでいてモヤモヤがあったら
あっ作者が仕掛けてきたなと思ったらいい
しかしもっと重要なのはそのもやもやした物語が
胡散臭い人たちや権力者たちから提供されている場合
このときにそんな物語を読み込んできたスキルを発揮し
「こいつら詐欺師だ」と声を上げられたら合格だよ スポーツなんか所詮レクレーションなんだから気楽にやれよ 安倍くんの併殺打
バント指示を無視して併殺打を打ってしまった安倍くん
監督は激怒したが親が政治家なため、安倍くんはお咎めなしでした 個人競技なら選手が気に入らない指導者をクビにできたりするのに 株とかFXのトレードなら分かる
スポーツとしてはどうなん？ 1.監督が才能を見抜けず指示を出したのが誤り
2.指示を無視して打ったのも誤り
2.自分の非を認めず子供に責任を押し付けたのも誤り
つまり全ての行為が誤り
こういう場合一般社会では上長が責任を取る
つまり監督が何らかの責を負わなければならない 圧倒的コミュニケーション不足だな
選手が監督の指示に反した行動を取るというのは、要するに選手が監督を信頼していないということだ
極端な話、選手全員が監督の指示を無視してめいめい自分勝手な行動をし出したら、
サインプレーの類はほぼ不可能になってしまう
本番前に監督選手間で繰り返し綿密かつ適切なミーティングが行われていれば
逆に監督側からも選手の自主性に任せるシチュエーションが増えるなんてことも普通にあり得るわけで、
そういうお互いの信頼関係がしっかり確立されているチームを目指すのが本筋かと思う
仮に星野くんに思うところがあって自分の考えたプレーをした方が勝算が高いと踏んでいたとしても、
せめて監督に対して「自分に任せてください」というサインを星野くん自ら出して
「よし、ここはお前に任せた」という監督の許可を貰ってからやるべきでしょ
これならば許可を出した監督の責任になるから何の問題も発生しないし、
反対にそれでも監督の許可を貰えなかったのならば、そこは星野くんの方が諦めるべきなのだと俺は思う
でないと一塁ランナーくんの離塁の判断とかにも影響してくるわけだしな
監督がバントのサインを出しているなら一塁ランナーくんは当然バントだと思いこんでいるわけで、
微妙な打球だった場合の咄嗟の判断に遅れが生じるわな
これってつまり、星野くんは監督のみならず他の選手も信頼していなかったという結果になってしまうわけだ
対して監督から「星野くんにお任せ」というサインがあったのならば、
一塁ランナーくんも打球の行方を見つつ適切に離塁の判断をせよということになるだろうから、
信頼関係が崩壊することがない サッカーでも監督に従わない奴は干されるけどな ケンモメンの謎の欧米観では結果オーライなら許してくれると思ってそうだけど これは星野君が打てたケースだが、
ファールになったケース、打てなくてゲッツーになったケースや進塁打にはなったケースも想定して結論を出すべき。 スポーツは勝ち負けがあるからややこしくなるのであって
不合理な校則でも守らなければいけないってのと同じ話じゃん >>73
満州事変のメタファーなのか
野球に例えるのがちょっと合っとらんな
前線の軍人が政府の決定を無視して勝手に戦端を開き大戦果をあげた
彼らにふさわしいのは勲章か銃殺かと聞け >>96
シリトーの「長距離走者の孤独」だな
「星野君の二塁打」もそうだけど、教科書で読んだ小説（の一部）って、みんなの心に結構残ってるし、立派な情操教育になってる
それが気に入らない自民党は、去年から高校の国語で小説を扱う事をやめさせて、契約書の読み方みたいなことだけを教える事にしてるんだけど、どこのテレビも報道しないから、誰も気にしてない もし戦争中にヒトラー殺してたら英雄だろ
安倍みたいなやつも >>5
個人的には凶行自体は全然許してるよ
統一アベ野郎と同じになってほしく無いから
駆除されたヤツがどんなクズだろうと
人間である以上、人1人殺した量刑は受けて欲しいと思ってる
マァ、上級はそう言う最低限の人としてのルールを守らんのだがね 打席に入る前に受けた指示を意図的に無視したならサインの勘違いって言い訳も効かないし罪は重大だけど
干すのを翌日に言い渡すってクソ陰湿な野郎だな
その場で??りつけて翌日反省してるようなら許してやるくらいでいいだろ 相手ピッチャーとの相性とかその時の調子を見極められない監督の能力不足だろ 失敗した時の責任を上が取るから指示に従えっていうことだろ
たまたま成功しただけでみんなが指示を無視したら集団が成り立たない 絶好球が来たからスイングしたなんて最初から振る事を意識して打席に立たないと有り得ない
つまり絶好球が来ようが来まいがこいつは監督の意に反して振る意思があった訳で結果が伴わない可能性もあった
今回たまたま結果が出たにしても今後同じ様な場面でサインを無視しクソ球引っ掛けてゲッツー喰らうのは時間の問題
よって以降の試合から外されるのは妥当 バントの有効性は最近だと低いけど10年後にはどうなっているかわからない
ピッチャーの技術が超進化したら打撃よりバントのほうが良いとなるかもしれない 野球全く知らんから二塁打とかノーアウトランナー1塁とかバンドとか専門用語言われても何のことだから全く意味がわからん
そもそもの問題点は野球のルールくらいみんな知ってるという前提でこんなフィクションを書いてることにある
しかも小学生向けとか何考えてんだ
小学生の99%くらいが野球のルールを知ってると思ってる？
世の中の小学生がみんな野球を知ってると思うな！ 教訓だとか全体主義を暗示してるとかいうからややこしくなる。野球に限って言えば星野君の行動は有り得ない行動で戒められるべきなのは間違いない そもそも送りバントは自己犠牲じゃない
成功すれば与えられたミッションを成し遂げたと称賛されるプレイ 日本では考える奴隷は必要ない
バントと書かれたならそうしろ ペナルティ無しだと
他の奴らが真似する恐れがあるから
チームスポーツとしてはしょうがない >>219
70年前の童話
その頃の男子小学生ならほぼ100%野球のルール知ってた
その後50年位は同じ
テレビで野球中継やるようになってからは女子小学生の80%もこの童話の主旨が理解出来たと思う
お前がいくつか知らんけど今でも少数派だろ
外国育ち？ >>225
マジで10代のガキは野球のルールすら知らん奴多いぞ
阪神基地外の大阪ですらそうなってる
多分日本で一番街中で野球の話題してるのは福岡 野球やってる連中が部活だとしたら、監督は教職である確率が高い。
道徳の時間の教財として適当でない。 70年前の話だからしかたないけど現代では二塁打一択
送りバントで得点期待値は上がらないどころか下がる
つまり組織のトップが無能
これも70年前から変わらない バントで一点確実に入るならいいけど現実にはアウトカウント一つ献上して一塁進むだけだからな
二塁打打てる打者にバント指示した時点で無能 一応現代風にアレンジされてるんだぞ
原作の監督はタバコを吸いながら説教を垂れるんだが現代版はそこが消されてる
セコい努力はしている 監督が悪いでしょ
星野くんが監督の指示に従わなかったのは監督が信頼されていないから、
信頼感を醸成できない監督は、その時点で試合に負けている。
しかもこの前提となっている監督を考えると、監督だけが給与が発生している。
給与の対価として勝利を求めるのだとしたら、その分の責任は監督が取るべきである。 今の時代やれると思って勝手にやって結局できなくて
何で勝手にやったか聞くと怒ってごまかすやつらばかりだからな
逆に勝手にやってできるやつはどんどん一人で色んなことやって成長する
だけど基本日本は馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだから
結局輪に入れなきゃただの負け組 ワンナウト二塁よりノーアウト一塁の方が価値が高いんだよね
失敗するリスクを負ってわざわざ不利になることをするって異常だわ
バントで得点期待値が落ちるのはみんな気づいてるけど実は1点だけが必要な場面でもその確率は下がるんだよね 状況によってはバントが有利な場面はあるだろうけど星野くんクラスの打者がバントをするのは間違ってる 下位ならともかくクリーンナップ張らせてる選手にまだ同点で送りバントさせるとかプライドを考慮できなかった時点でそりゃ造反も起きるわ >>235
この場合のバントってほぼ100パー進塁できるんじゃないの？
ゲッツーの確率けっこう高くね？ 星野君が強打者だと確定はしてないから
後ろのバッターとの比較によってはバントも全然ありだよ そんなに許せないなら勝利辞退しろよ
学校や父母になんてことをすると問われたら
私の指示に従わなかったからです社会で通用しませんと説明して納得されるならヨシ！
納得されないだろ？監督の権限なんて限界があるし社会でだって方針に背いて機転を利かせなければ駄目な時がある
その時は責任は謀反人に移り失敗したら重すぎる罰が待ってることもある
が、上手くいったなら有難う私の指示が間違っていたなだろ 砂の栄冠って漫画はこの辺りの感じをうまく取り入れてておすすめ ジャップランドでは監督にコネを作っておかなかった星野くんが悪い
なんぼか包んでおけば監督の気分を害することもなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
