【悲報】「星野君の二塁打」問題、専門家が70年間議論しても結論がでないwww [661852521]

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0001バイトリーダー田中 (中止 510d-1aHy)2022/12/24(土) 22:05:15.53ID:U4UHUpHW0EVE?2BP(1000)

ヒットを打ったのに処分? 「星野君」の罪と罰を考える
https://www.asahi.com/articles/ASP756367P63UTIL015.html

https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002324_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002325_comm.jpg
星野くんの二塁打

とある野球の大会への出場が決定する予選の最終試合でのこと。同点の最終回裏の攻撃、
ノーアウトランナー1塁の場面でバッターは星野君に回ってきた。監督からはバントを命じられたが、
絶好球が来たのでバントの指示に背いて二塁打を放った。そして、星野君のチームは次の打者が犠牲フライを打ったためこの試合に勝利することができた。

しかし、翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。

スポーツなんか所詮レクレーションなんだから気楽にやれよ

0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0ba5-tvaz)2022/12/25(日) 09:21:03.53ID:CXqqkBpB0XMAS
これを色んな監督、コーチ経験者に聞いて本にしたい

安倍くんの併殺打
バント指示を無視して併殺打を打ってしまった安倍くん
監督は激怒したが親が政治家なため、安倍くんはお咎めなしでした

まさに やきう
ベースボールじゃねーんだわ。

0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 7f9f-OI9q)2022/12/25(日) 10:46:22.20ID:wDASs+1v0XMAS
個人競技なら選手が気に入らない指導者をクビにできたりするのに

株とかFXのトレードなら分かる
スポーツとしてはどうなん?

こんなの処分下るのは妥当じゃん

0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 5f3d-X1Aj)2022/12/25(日) 11:07:37.14ID:qYVM1LC20XMAS
1.監督が才能を見抜けず指示を出したのが誤り
2.指示を無視して打ったのも誤り
2.自分の非を認めず子供に責任を押し付けたのも誤り

つまり全ての行為が誤り
こういう場合一般社会では上長が責任を取る
つまり監督が何らかの責を負わなければならない

圧倒的コミュニケーション不足だな

選手が監督の指示に反した行動を取るというのは、要するに選手が監督を信頼していないということだ
極端な話、選手全員が監督の指示を無視してめいめい自分勝手な行動をし出したら、
サインプレーの類はほぼ不可能になってしまう

本番前に監督選手間で繰り返し綿密かつ適切なミーティングが行われていれば
逆に監督側からも選手の自主性に任せるシチュエーションが増えるなんてことも普通にあり得るわけで、
そういうお互いの信頼関係がしっかり確立されているチームを目指すのが本筋かと思う

仮に星野くんに思うところがあって自分の考えたプレーをした方が勝算が高いと踏んでいたとしても、
せめて監督に対して「自分に任せてください」というサインを星野くん自ら出して
「よし、ここはお前に任せた」という監督の許可を貰ってからやるべきでしょ

これならば許可を出した監督の責任になるから何の問題も発生しないし、
反対にそれでも監督の許可を貰えなかったのならば、そこは星野くんの方が諦めるべきなのだと俺は思う
でないと一塁ランナーくんの離塁の判断とかにも影響してくるわけだしな

監督がバントのサインを出しているなら一塁ランナーくんは当然バントだと思いこんでいるわけで、
微妙な打球だった場合の咄嗟の判断に遅れが生じるわな

これってつまり、星野くんは監督のみならず他の選手も信頼していなかったという結果になってしまうわけだ

対して監督から「星野くんにお任せ」というサインがあったのならば、
一塁ランナーくんも打球の行方を見つつ適切に離塁の判断をせよということになるだろうから、
信頼関係が崩壊することがない

サッカーでも監督に従わない奴は干されるけどな ケンモメンの謎の欧米観では結果オーライなら許してくれると思ってそうだけど

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 3b3a-4Ar3)2022/12/25(日) 11:23:38.00ID:Iyp4U7Ql0XMAS
これは星野君が打てたケースだが、
ファールになったケース、打てなくてゲッツーになったケースや進塁打にはなったケースも想定して結論を出すべき。

スポーツは勝ち負けがあるからややこしくなるのであって
不合理な校則でも守らなければいけないってのと同じ話じゃん

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f9c7-AESg)2022/12/25(日) 11:28:40.09ID:rfrVJMGh0XMAS
>>77
二つ目は何やねん

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W f9c7-AESg)2022/12/25(日) 11:31:55.01ID:rfrVJMGh0XMAS
>>73
満州事変のメタファーなのか
野球に例えるのがちょっと合っとらんな
前線の軍人が政府の決定を無視して勝手に戦端を開き大戦果をあげた
彼らにふさわしいのは勲章か銃殺かと聞け

>>96
シリトーの「長距離走者の孤独」だな
「星野君の二塁打」もそうだけど、教科書で読んだ小説(の一部)って、みんなの心に結構残ってるし、立派な情操教育になってる
それが気に入らない自民党は、去年から高校の国語で小説を扱う事をやめさせて、契約書の読み方みたいなことだけを教える事にしてるんだけど、どこのテレビも報道しないから、誰も気にしてない

0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 698f-jXNG)2022/12/25(日) 15:24:04.03ID:mbXl9xkq0XMAS
もし戦争中にヒトラー殺してたら英雄だろ
安倍みたいなやつも

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 07dc-/5Bn)2022/12/25(日) 15:29:10.75ID:fyVcN0n+0XMAS
>>5
個人的には凶行自体は全然許してるよ

統一アベ野郎と同じになってほしく無いから
駆除されたヤツがどんなクズだろうと
人間である以上、人1人殺した量刑は受けて欲しいと思ってる

マァ、上級はそう言う最低限の人としてのルールを守らんのだがね

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8b89-dxp0)2022/12/25(日) 15:29:26.31ID:p/Bsl1Vr0XMAS
打席に入る前に受けた指示を意図的に無視したならサインの勘違いって言い訳も効かないし罪は重大だけど
干すのを翌日に言い渡すってクソ陰湿な野郎だな
その場で??りつけて翌日反省してるようなら許してやるくらいでいいだろ

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd57-eVti)2022/12/25(日) 15:30:44.82ID:+kSUzIZ0dXMAS
>>209
長距離走者の孤独は良い作品だな

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 7389-e5fu)2022/12/25(日) 15:43:23.55ID:0/mIVrZ+0XMAS
相手ピッチャーとの相性とかその時の調子を見極められない監督の能力不足だろ

失敗した時の責任を上が取るから指示に従えっていうことだろ
たまたま成功しただけでみんなが指示を無視したら集団が成り立たない

絶好球が来たからスイングしたなんて最初から振る事を意識して打席に立たないと有り得ない
つまり絶好球が来ようが来まいがこいつは監督の意に反して振る意思があった訳で結果が伴わない可能性もあった
今回たまたま結果が出たにしても今後同じ様な場面でサインを無視しクソ球引っ掛けてゲッツー喰らうのは時間の問題
よって以降の試合から外されるのは妥当

0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W eb19-2Znf)2022/12/25(日) 20:07:00.57ID:QnPI2xL20XMAS
>>96
スカッと胸のすく要素しか無いよな

0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 eb85-LsvI)2022/12/25(日) 20:10:00.26ID:M/QE2ti00XMAS
バントの有効性は最近だと低いけど10年後にはどうなっているかわからない
ピッチャーの技術が超進化したら打撃よりバントのほうが良いとなるかもしれない

0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止T Sa71-4Ar3)2022/12/25(日) 20:35:25.75ID:j9h/WfaDaXMAS
野球全く知らんから二塁打とかノーアウトランナー1塁とかバンドとか専門用語言われても何のことだから全く意味がわからん
そもそもの問題点は野球のルールくらいみんな知ってるという前提でこんなフィクションを書いてることにある
しかも小学生向けとか何考えてんだ
小学生の99%くらいが野球のルールを知ってると思ってる?
世の中の小学生がみんな野球を知ってると思うな!

>>219
星野くんのフェイクパントにしよう

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fc2-8cgc)2022/12/26(月) 02:01:51.50ID:u6dFQ9t00
教訓だとか全体主義を暗示してるとかいうからややこしくなる。野球に限って言えば星野君の行動は有り得ない行動で戒められるべきなのは間違いない

0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa71-sqmH)2022/12/26(月) 02:08:01.00ID:xFQFliY4a
そもそも送りバントは自己犠牲じゃない
成功すれば与えられたミッションを成し遂げたと称賛されるプレイ

日本では考える奴隷は必要ない
バントと書かれたならそうしろ

ペナルティ無しだと
他の奴らが真似する恐れがあるから
チームスポーツとしてはしょうがない

0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb19-2Znf)2022/12/26(月) 02:30:15.62ID:k1TmdGgc0
>>219
70年前の童話
その頃の男子小学生ならほぼ100%野球のルール知ってた
その後50年位は同じ
テレビで野球中継やるようになってからは女子小学生の80%もこの童話の主旨が理解出来たと思う
お前がいくつか知らんけど今でも少数派だろ
外国育ち?

>>225
頭の中に野球のボールがつまってそう

>>225
マジで10代のガキは野球のルールすら知らん奴多いぞ
阪神基地外の大阪ですらそうなってる
多分日本で一番街中で野球の話題してるのは福岡

0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eba2-9p6u)2022/12/26(月) 06:21:47.35ID:Xr6ptgK60
人に利益をもたらす反則はOK

0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-geuq)2022/12/26(月) 06:56:53.06ID:IASNpJF70
野球やってる連中が部活だとしたら、監督は教職である確率が高い。
道徳の時間の教財として適当でない。

70年前の話だからしかたないけど現代では二塁打一択
送りバントで得点期待値は上がらないどころか下がる

つまり組織のトップが無能
これも70年前から変わらない

0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp93-NKEg)2022/12/26(月) 08:15:22.88ID:Qk9ZbY+kp
バントで一点確実に入るならいいけど現実にはアウトカウント一つ献上して一塁進むだけだからな
二塁打打てる打者にバント指示した時点で無能

0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-dxp0)2022/12/26(月) 08:28:01.58ID:NhT9FZmS0
一応現代風にアレンジされてるんだぞ
原作の監督はタバコを吸いながら説教を垂れるんだが現代版はそこが消されてる
セコい努力はしている

監督が悪いでしょ
星野くんが監督の指示に従わなかったのは監督が信頼されていないから、
信頼感を醸成できない監督は、その時点で試合に負けている。
しかもこの前提となっている監督を考えると、監督だけが給与が発生している。
給与の対価として勝利を求めるのだとしたら、その分の責任は監督が取るべきである。

0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Pe3v)2022/12/26(月) 08:34:57.42ID:YeDGmBaU0
今の時代やれると思って勝手にやって結局できなくて
何で勝手にやったか聞くと怒ってごまかすやつらばかりだからな

逆に勝手にやってできるやつはどんどん一人で色んなことやって成長する
だけど基本日本は馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだから
結局輪に入れなきゃただの負け組

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbdc-Q06j)2022/12/26(月) 08:41:05.73ID:cDQILsXD0
ワンナウト二塁よりノーアウト一塁の方が価値が高いんだよね
失敗するリスクを負ってわざわざ不利になることをするって異常だわ
バントで得点期待値が落ちるのはみんな気づいてるけど実は1点だけが必要な場面でもその確率は下がるんだよね

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-tN4g)2022/12/26(月) 08:45:18.81ID:zL5hmuSwa
ワシが育てた

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbdc-Q06j)2022/12/26(月) 08:45:32.40ID:cDQILsXD0
状況によってはバントが有利な場面はあるだろうけど星野くんクラスの打者がバントをするのは間違ってる

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf3-M0rt)2022/12/26(月) 09:02:08.61ID:t3SrTFUsM
下位ならともかくクリーンナップ張らせてる選手にまだ同点で送りバントさせるとかプライドを考慮できなかった時点でそりゃ造反も起きるわ

>>235
この場合のバントってほぼ100パー進塁できるんじゃないの?
ゲッツーの確率けっこう高くね?

軍隊とか官僚組織の話ならまた違ってくるがな

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fc2-8cgc)2022/12/26(月) 09:44:12.85ID:u6dFQ9t00
星野君が強打者だと確定はしてないから
後ろのバッターとの比較によってはバントも全然ありだよ

>>209
ありがとう! それだ!

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1d56-GeVx)2022/12/26(月) 15:01:17.17ID:jpocUIeB0
そんなに許せないなら勝利辞退しろよ
学校や父母になんてことをすると問われたら
私の指示に従わなかったからです社会で通用しませんと説明して納得されるならヨシ!
納得されないだろ?監督の権限なんて限界があるし社会でだって方針に背いて機転を利かせなければ駄目な時がある
その時は責任は謀反人に移り失敗したら重すぎる罰が待ってることもある
が、上手くいったなら有難う私の指示が間違っていたなだろ

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0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97a3-4twh)2022/12/26(月) 15:40:49.22ID:GkCpKkkS0
ジャップランドでは監督にコネを作っておかなかった星野くんが悪い
なんぼか包んでおけば監督の気分を害することもなかった

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