【悲報】「星野君の二塁打」問題、専門家が70年間議論しても結論がでないｗｗｗ [661852521]
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ヒットを打ったのに処分？ 「星野君」の罪と罰を考える
https://www.asahi.com/articles/ASP756367P63UTIL015.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002324_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20210705002325_comm.jpg
星野くんの二塁打
とある野球の大会への出場が決定する予選の最終試合でのこと。同点の最終回裏の攻撃、
ノーアウトランナー1塁の場面でバッターは星野君に回ってきた。監督からはバントを命じられたが、
絶好球が来たのでバントの指示に背いて二塁打を放った。そして、星野君のチームは次の打者が犠牲フライを打ったためこの試合に勝利することができた。
しかし、翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。 >>1
星野くんが上級国民なら監督が土下座する
国民ランクが低いのが悪い バントは特典期待値が下がる行為だから星野くんは悪く無い 監督の命令でラビットやらされてシブシブ従ったけど、後方集団にいるはずの
チームメイトを確認できなくて、リタイアしたと思い込んだからそのまま死ぬ気で走って
1着取っちゃう話無かったっけ。
その話から何を道徳的に読み取ればいいのか微妙にわからなかった記憶だけ残ってる。 原文を読んでわかったこと
.・勝てば甲子園出場が決まる試合
.・2-0でリードしていたが9回表にアンラッキーな安打で追いつかれた
.・ノーアウト1塁でランナーは足が早くない
.・星野君は三番打者で投手
.・星野君は好打者だが今日は四球と2三振と当たっていない >>92
本当にその例えで合ってると思ってレスしたのか？
関東軍こそ国より自分たちの利益のために動いた集団だろう たまたま上手くいっただけ
親ならともかく、面談でYouTuberになりたいとか言われても教師は止めるだろ ジャップのこと欧米の白人が昆虫って馬鹿にするのも頷ける >>101
でも、勝手になっちまって大成功したらもはや止めないし、ましてや処分なんてできないだろ
そもそもバントの方が期待値は低い >>40
日本で例えるとたしかにそうだけど野球に限ったらそうでもなくね
重大な場面でミスってもどちらかというと選手の責任より監督の責任のほうが問われてる気がする
采配が悪かったとか
サッカーの場合は監督より選手に批判いってるとおもうけど これって日本だと分かりづらいんよな
監督は指示を出して負けた時に同じレベルの罰を受けるような責任を負ってるのか？という話で
日本はそういうの無いから選手にだけ罰があるように見えるから受け入れ難い
海外だと選手の独断でも勝てばヒーローだよ
そのかわり指示無視して負けたらボコボコに叩かれるけどな
指示守って負けたら監督もボコボコに叩かれる
海外は成果主義だから指示守ることより勝つことが評価される
日本は成果主義ではなく権威主義なのでその前提であれば星野君は罰を受けて当然というだけの話 ちなみにいきなり造反したわけではなく
打席に入る前の会話はこんな感じ
監督「星野、送ってくれ。次の杉本（4番）で確実に一点取るんだ」
星野「打たせてください。今度は打てそうな気がするんです」
監督「気がするをたよりに作戦を立てるわけにはいかない。ノーアウトだから正攻法で行くべきだ」
星野「（あいまいに）はァ」
キャプテン「たのんだぞ、星野」 >>56
長い目で見ればこんな監督は追い出すのが一番だろ 今回指示に従ったとして星野君はこの先の試合もずっとバントをし続けるのか？
無能な監督の下では正当に評価されることはないんだから
指示を無視してでも外部に実力をアピールしなきゃいけないんだよね >>110
今でも高校野球県大会決勝でこの場面ならバントが多いんじゃないか
4番5番の力量にもよるけど 結果ではなく協調だか犠牲を養いたいなら対戦形式ではなくボランティアやらせるべきだし犠牲や協調を確認出来たら対価出さないとフェアじゃない
耳触りの良い語句に騙されない人間になろう
が、正解 うちのいる会社モットーをすごい大事にする会社なんだけど、その中に、自分自身でチームのことを考えろ、とか、誰であっても同意できなければ異議を唱えろ、とかあるわ
うちの会社より成功してる日本の会社ないから答えは出てるわ こういう国だからサッカーでいいセンターフォワードが出現しないんだろうな 勝てる選択肢を指示しなかった監督が無能なんだよねこれ あと星野君は監督の指示通りバントしようと思ってバッターボックスに入っている
相手投手が牽制球を投げたりしているうちに「打ちたい気持ちがむくむくと頭をもたげてきて」
ヒッティングに切り替えている 考え過ぎなんよ星野は元から戦術を破る子じゃなかったけど勝負に出たとかならまた話しは違うし監督が星野やるじゃん！って奴ならまた違う評価やろ
そもそもこうだから～みたいな会社みたいなオチにして子供のうちから洗脳やんけ 民主的にみんなで決めたルールだから守ろうみたいな話だとしても、ナチスも大日本帝国も民主的に暴走してるから意味ない
日本企業が社員一丸となって成長した後、衰退した理由を考えるのにはいいと思う >>78
サイン忘れてましたと選手がボケておしまい 俺が星野君の立場なら称賛されるべきだし
監督の立場なら星野君は追放されるべきだよ 監督の話はトップダウン型の世界では正しい
その感性が現代にそぐわなくなっている
監督の指示が絶対で反したものは懲罰くらう、という仕組みはボトムアップで良い意見が出なくなり独裁体制を生む だから100年経ってもアメリカより弱いんだよ
サッカーはイギリスを越えるサッカー大国がいくつもできたってのに いざという時に指示通り動かないコマは信用できんのは確かかな 指示どおりやって試合に負けたら
監督はどうしたんだろうね >>115
答え出てるなら具体的に言えよ
異議を唱えることを許さないのを条件に監督になることを飲んだ選手全員が悪いってことか？ >>127
どうもせんやろ
バント失敗したら星野君が悪い
バント成功したけど点が入らなかったら4番以降の打者が悪い
作戦としては別におかしくないというかむしろ普通だから
負けてもあのときバントしなけりゃよかったのにとはならない
それに同点だから延長になるだけで山場はまだある なるほど
でも、そんな監督だったらＡＩにでもやらしておけばいいんじゃね 「社会に役立つ」を目的にした行為で始まるものってろくなモノがないだろ
為政者や経営者に都合の良いもの、例えば愛国心とかサービス残業とかを「社会に役立つ」とラベリングしてるだけ 選手起用は監督の権限だから
理由なんてどうでもいい これは野球やってるんじゃなくて社会の歯車になる兵隊を育成するのが目的やからな
そら上官の命令は絶対ですわ 家畜視点で見るか人間視点で見るかで変わるからね
人間のくせに家畜視点で見る奴が何故か出る以上議論は平行線だよ マネージャーが監督の性奴隷になるから強打するのが正解 少年野球の主役は監督ではなく子供だから
星野くんが監督の言うことを無視するのもあり
これがプロ野球になったら大人でチームプレイ重視で観客のためのエンターテイメントスポーツだから
監督の言うことには従わなければならない バント構えから絶好球に反応して急にバスターに切り替えて結果だすとかセンスの塊じゃん 星野君の彼女を監督が奴隷調教して見せつけるのが正解 東京書籍から道徳教育用のDVDが出てるけど
杉原千畝の話と星野君の二塁打が両方ある
ttps://www.tokyo-shoseki.co.jp/ict/media/j/002009/314/d >>30
お前がな
まともな職場なら機転の利かないほうがダメだぞ
野球なんて常に状況変わるんだし
この監督無能すぎ こんなのプロでやったら下手すりゃ二軍行き
認めたら勝手に盗塁したり、敬遠指示なのに勝負したり
色々な綻びが出てきて野球にならなくなるよ >>144
プロの話してないんだがw
馬鹿かお前
そもそもお前素人じゃんw なんか結構改悪されて星野君が悪者になるようにされてた気がするけどこの文章だけで判断するのなら
今の時代ランナー二塁なら兎も角ノーアウト一塁の状況でバントはありえない
バントのサインを出す監督が無能
星野君の打力が低いからバントのサインを出すくらいなら左バッターを代打出すとか盗塁を試みるとかエンドランとか選択肢はいくつもある
部内ルールを徹底するくらいに野球部やってるなら
九回の時点で同点にしかならなかった自分の無能さを改めるべき
自分の責任を部下になすりつける典型的なクズ上司 >>148
今の時代っていうかこれ発表されたの1947年だぞ 星野君の功績と功罪を別々に評価したらいいよ
と言うわけでスレ画で正解 >>148
今でも9回裏同点ノーアウトランナー一塁なら普通にバントする監督いるよ。ましてアマチュアは守備難だから高校野球の予選なんかだと普通に有効な戦術で1回からガンガンバントするチームもある さすが親が子供には絶対させたくないスポーツぶっちぎり1位の野球ｗ 監督の指示に従わないなら使わないってことは代表クラスでもあることよな
ただ外す理由が社会どうたらは意味不明 チーム内のルールや作戦を無視したから補欠に回すって点に異論はないがその理由が「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」になる意味がわからん これまさか監督が正しいと教えるように指導してんじゃねーだろうな
サンデルだかと同じだろ？教材としての理不尽問題は別に構わんけど正解を確定させんなよ 結果出してるから星野の勝ちだろ
老害監督は安全策の采配ミスが露呈したのが悔しくて星野に八つ当たりしてるだけ
ネットに上げて炎上させて辞任まで追い込むべき 同じ様なシチュエーションで外された選手と付き合ってるマネージャーがレギュラーにしてもらうよう懇願しに行って寝取られるエロ同人思い出した スポーツなんて楽しんでやればいいだろう
教育のためにやってるのか
それも間違った養育のために
バカじゃね チャンスで二塁打を打てる実力の星野が指示に逆らったのは常日頃から監督の指示は的外れだった可能性
チームの為にを本当に考えたのは星野なんだよ 結果を出せばいいという問題ではない
この時結果が出たのはたまたまなんだし 例えば
そこそこ大きな契約の為にプレゼン資料作っておけと指示したのに、いつの間にかフラっと勝手に営業に行って話を勝手に進めるような奴
その時はたまたま上手く受注まで漕ぎ着けたとしても、その人は優秀かどうかという話 でもこれ二塁打だから監督叩いてるけど
併殺打だったら星野君が自殺する勢いで叩きまくるだろ 結果を重視するか
過程を重視するか
過程を重視するのて日本人以外にいる？どこの国の人が多いんだろ ガキの頃から全体主義管理主義を押し付けるから人材が育たんのだろう 高校野球というものがなんなのか？という問題提起だったりもするんだろうな
道徳や常識としては人の指示に従わないとか犠牲精神に反するという言い分もわかる
単純にスポーツとしては結果を出した訳だし処分されるのは納得できないだろう まずは結果が良かったことは褒めて指示に従わないで失敗したらどうするつもりだったんだということを言わせる
褒めるだけだと監督の言うことは聞かなくて良いんだとルールや秩序がチーム内で崩壊する可能性があるから良くない
言うことを聞かない可能性がある選手は信用できなくなるリスクがあるということも伝える >>160
あれノーアウト満塁で送りバントのサインなんだよな 監督の指示を聞かなくていいとなれば普段の練習もまともにできなくなるよ 人気無かった頃のパ・リーグだとわざとバントをファールにしてツーストライクになってから自由に打ってたらしい
チームが強くても個人成績が悪いと這い上がれなかった時代 「星野君の二塁打」いいよなー
ジャップ野郎の本質的問題に迫ってる
一夫一妻制という法に従わずやりまくって気持ちよくなってるやつに
「合コンの精神や弱者男性に女をあてがう精神の分からない人間は男社会の役立つことはできない」
とつながっていくわけだよ チームは継続性がある
監督の指示無視して選手それぞれ自分がいいと思ったことを今後もやっていく
それでいい
と言うわけにはいかない
この結論は早いが
たとえば３年生の試合はこれが最後とかならどうか 他所のチームは盗塁ができるように走力を鍛えてるのに
犠打を固持してる監督が時代遅れ 誰のための試合なのか何のために野球をしているのか
部活動の野球は監督の私物なのか？
如何に監督の言い付け通りに動くことを競う競技なのか？
監督の指示があったとしても自分で打てると判断して実行出来たんだからナイストライだろう
糞みたいな教育だよ 星野くんの二塁打じゃなくて
カズ君のフリーキックに題名変えろよ
中田が蹴るはずのフリーキックをカズ君が勝手に蹴って
日本代表から下ろされましたって 物語創作の視点からいくと>>1
これは特定の場面以前に
先に「答え」を用意してそこに導くもので
シーンの説得力を増す騙しのテクニックでしかない
現実ではここにいろんなファクター(突発因子)があって
そんな簡単に組織全体が納得することはないが
組織が納得し個人が従う描写に結論付けしてしまえば
そういうものなのかなと読者を騙せてしまうし
組織が納得し個人のみが悩む場合は
読者を引きずり込む効果を得た上で
そうなのかなと誘導できる
簡単に書けば
「詐欺師の手口」だよ ファミスタでバントしようとしたら勝手に打つとか一塁送球しようとしたのに勝手に二塁に投げるみたいなもんだしな
ゲームにならんわな 打撃成績なんて3割に収束するんだ
勝手なことする奴は勝つためには要らない 本人の調子や来たボールの打ちやすさなど最高の判断は現場の本人しかわからん
だから最も優れた成果を狙うなら本人判断にある程度任せる形になるのは当然なわけ
軍人だって戦場に出れば命令違反しても成果を出せばある程度不問になる
戦略的・戦術的に正しく結果も出てるなら功罪相殺でいいだろ 物語創作では
この手の実際にはそうはならないことを
わざとそうなるのが当然であるかのように見せてしまうこの手の技術は
山ほどある
と、このように「山ほどある」と断定してしまうことも
実は騙しのテクニック、詭弁の類でしかないんだ
でも、受け手は気持ちよく騙されることを望んでもいるわけ
あまりにも嘘くさいと拒絶反応が出てつまんないと判断されるから
上手く騙すことが重要なんだ
そしてその嘘てんこ盛りの物語の価値は
「現実をいかに異化しているか」で決まる
これはその物語の強度となる
そこまで考えるときでは>>1とは
「ただ単に騙して誘導しているだけ」でしかないので
低俗で価値のないつまらないものとなるのさ まあさこの程度は賢者モメンにとっては朝飯前のお題
ちな
朝飯はもう食った 結果オーライなのにな
星野仙一でも結果を出しさえすれば泣いて喜ぶのに
この監督は自分ルールが絶対でそれ以外の要素や勝利には何の価値もないのだろう
そんな人間が指揮官になるべきではない、以上 監督がシネって言えばシヌ
ただそれだけが正解だろ
ジャップなんだから まとめ
創作やっているモメンは>>1から
そうか特定場面に「モヤモヤ」を引き起こせば
読者を物語世界に引き込めるんだと学ぶように
少女漫画ではよくあるよね
なにこの理不尽ってやつ
あれだよあれ
読者は物語を読んでいてモヤモヤがあったら
あっ作者が仕掛けてきたなと思ったらいい
しかしもっと重要なのはそのもやもやした物語が
胡散臭い人たちや権力者たちから提供されている場合
このときにそんな物語を読み込んできたスキルを発揮し
「こいつら詐欺師だ」と声を上げられたら合格だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
