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フレームレートを30fpsに落とすと「フィルム風のリッチな質感」が得られること話題📺 [422186189]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-WdR2)
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2022/12/26(月) 13:32:42.22ID:DvdSVwte0?PLT(12015)

筆者が「水戸黄門効果」と名付けた現象がある。

それは、TBS系列で放送された時代劇「水戸黄門」において、1997年10月に放送を終えた第25部までは16mmフィルムで撮影されていたが、1998年2月から始まった第26部からは59.94iのVTR撮影となった。すると、それまでと同じセットや衣装などが用いられているにも係わらず、視聴者からの「安っぽくなった」といった投書が新聞に掲載されたのだ。

当時この質感の差が生じる理由は、テレビ映像は電気信号、フィルムは化学変化という、メディアの記録方法による質感の違いだと考えられていた(「水戸黄門」には当てはまらないが、ブラウン管の透過光、スクリーンの反射光の違いという説もあった)。

しかし、1992~3年にフジテレビの深夜枠で放送されたテレビドラマ『La cuisine』において、岩井俊二が監督を務めた「オムレツ」「GHOST SOUP」「FRIED DRAGON FISH」といった作品で、半分のフィールド情報を捨てて30fpsにするという手法が用いられる。

結果は衝撃的で、てっきり筆者は16mmフィルム撮影だと思い込んでしまったほどだった。そしてこの手法は、「フレームレートを落としただけで、主観的にフィルム風のリッチな質感が得られる」と業界で話題になり、競うように多くの映像クリエーターが真似をした。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1461878.html
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-WdR2)
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2022/12/26(月) 13:33:14.00ID:DvdSVwte0?PLT(12015)

このあたりの感覚は、テレビ系のエンジニアには理解できなかったようである。筆者がその現象を、ある技術系の学会で報告した時、偉い人から「フレームレートは高い方が良いに決まってるだろ! 低い方がリッチに見えるなんて、そんなバカなことがあるか!」と怒られた記憶がある。

しかし実際にフレームレートを落とすことで、過剰なリアリティがなくなって造り物っぽさが感じられなくなる。「水戸黄門」を観ていた一般人は、それが記録メディアの変更によるフレームレートの違いとは気付かないまでも、質感の違いは敏感に感じ取っていたのだ。

逆に高いフレームレートは、素材感を生々しく認識してしまうため、セットはセットに見え、カツラはカツラに見えるという現象を引き起こす。
そのため、視聴者の心理はフィクションの世界に留まれず、現実世界の見え方に近付いてしまうのである。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1461878.html
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-WdR2)
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2022/12/26(月) 13:33:23.47ID:DvdSVwte0?PLT(12015)

(以下略)
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-WdR2)
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2022/12/26(月) 13:33:44.73ID:DvdSVwte0?PLT(12015)

高いフレームレートは、素材感を生々しく認識してしまうため、セットはセットに見え、カツラはカツラに見えるという現象を引き起こす。
そのため、視聴者の心理はフィクションの世界に留まれず、現実世界の見え方に近付いてしまうのである。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-WdR2)
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2022/12/26(月) 13:34:00.70ID:DvdSVwte0?PLT(12015)

カツラはカツラに見えるという現象を引き起こす
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-swLk)
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2022/12/26(月) 13:34:47.04ID:wyrc+0dxa
お前さっきの60fpsスレにいたろ
ちゃんと記事読んでんじゃん俺も読んだわ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-whbS)
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2022/12/26(月) 13:35:01.61ID:Tv3KnGaCa
ハイスペックPCよりも箱○の方が何故か艶かしい表現だったりしたもんなあ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-RYxM)
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2022/12/26(月) 13:35:08.89ID:pbwKLt1J0
テレビとかは24だけど
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bf8-jFV0)
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2022/12/26(月) 13:35:25.69ID:bb7ln7Q/0
フィルムは24fpsだよ
かつてのテレビ用16mmは15fpsじゃないか
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57a2-D6AE)
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2022/12/26(月) 13:36:05.10ID:E76zOZSw0
定期fpsスレ三日前くらいにやったばっかだよ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-LSzq)
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2022/12/26(月) 13:37:03.25ID:Emiwl9l3M
最近はエルピスとか一部のドラマもフィルムライクだね
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM23-9StQ)
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2022/12/26(月) 13:37:36.48ID:hQPHZJ3mM
スポーツ、ニュース、コンサート、ドキュメンタリー他ノンフィクション系は高fps、フィクションは低fps

もうとっくに結論出てるのに何百回同じ話してんの?
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sdaf-dKiT)
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2022/12/26(月) 13:38:22.51ID:wVNIu6fRd
グランツーリスモとかもps3のが1番リアルだったりするよな
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa71-HY+K)
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2022/12/26(月) 13:39:23.92ID:/WUcDkPZa
映画が24fpsから変わらない理由
アバター2の48fpsのシーンは見応えあるけど映画としての違和感は確かにあった
けど結局は慣れの問題で全て60fpsがスタンダードになったりしたら1年くらいで誰も気にしなくなると思う
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM97-VG39)
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2022/12/26(月) 13:39:34.78ID:YrCnOz1WM
ウィル・スミスの映画を高フレームレートにしたら安っぽかったもんな
ドラマっぽいというか
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f0a-HNvS)
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2022/12/26(月) 13:40:14.42ID:5Zi9nJaV0
24にしろよ
>>18
5も6もタイヤスモークひどすぎ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b34-4Ar3)
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2022/12/26(月) 13:40:21.26ID:105BBk530
あほくさ
ぼかした方がきれいといってるのと変わらんわ
今時の解像度の数値だけ上げたぼけぼけ自撮りと一緒でクソ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f5-HqLC)
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2022/12/26(月) 13:40:34.05ID:DvdSVwte0
60fpsではカツラがカツラに見える。
30fpsならカツラが地毛に見える。
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spa9-H+55)
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2022/12/26(月) 13:41:08.35ID:cCQ2pi9Ip
24じゃねーのかよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbdd-yoFk)
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2022/12/26(月) 13:41:23.86ID:69nkJhD50
もっと落とせばもっとリッチに
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp63-BYjz)
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2022/12/26(月) 13:41:46.92ID:t78PGXTBp
>>2
映画が24fpsだってこと知らなそう。
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9f-OI9q)
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2022/12/26(月) 13:42:09.08ID:dZPkgMW30
股間にモザイクをかけるとAV風のエッチな質感が得られる
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9f-aH43)
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2022/12/26(月) 13:42:25.06ID:rg0Hw2lo0
AVを60fpsで再生するやつええよな
でも背面騎乗位とか動きが早いシーンは残像っぽくなるのなんとかならんの?
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53d1-m25f)
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2022/12/26(月) 13:42:39.33ID:ZN3NWg8e0
たまに「60fpsだとヌルヌルすぎて現実感がない!」って言うヤツいるけどそいつの人生30fpsなのか?
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebc7-dxp0)
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2022/12/26(月) 13:42:49.35ID:AlPPJI2z0
人間の脳内の補完の方が上なんだよ!
ファミコンのRPGの方が冒険してたのはなぜか
それは脳の補完の方が良かったんだ!!!!!
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d928-Z8HU)
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2022/12/26(月) 13:44:05.74ID:gXMA3pjd0
人生のfpsを下げてリッチに
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0156-8aDT)
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2022/12/26(月) 13:45:22.66ID:IO6pW/gP0
>>3
これは当然だろ、技術者でこんなのがわからないやつがいるとは信じられん
それならなんで映画はフレームレートが低いんだよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb9-jHvU)
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2022/12/26(月) 13:45:36.85ID:9HOgbYdRM
ぶっちゃけ30fpsも60fpsも144fpsも違いがわからないんだけど
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-bOg1)
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2022/12/26(月) 13:45:41.13ID:3RWVLaP30
>>32
正しくは「現実感がありすぎる」だな
一気にホームビデオみたいになる
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6daf-jXNG)
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2022/12/26(月) 13:47:05.72ID:hYAI+iDn0
だからさー・・・
コマを増やしたり減らしたりすんなって言ってんだろ!!?
映画ソースを加工すんなってんだよ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-N0ip)
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2022/12/26(月) 13:48:04.06ID:107GJU0I0
生活してる風景は300フレームぐらいかな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85f5-swLk)
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2022/12/26(月) 13:48:36.60ID:DvdSVwte0
>>33
認知機能だろうね。
脳が超解像みたいな処理をして超高画質になる的な
0052シティボーイ1982 ◆Tokyo/ax2s (ワッチョイW bfd9-ZFRM)
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2022/12/26(月) 13:49:41.01ID:3oh8oL5A0?2BP(1000)

4Kリマスター60fpsヌルヌルでマスエフェクトレジェンダリーエディションやってますが?
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53d1-m25f)
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2022/12/26(月) 13:50:31.35ID:ZN3NWg8e0
>>47
8K 120fpsのVRAV見せろ😡
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebc7-dxp0)
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2022/12/26(月) 13:50:49.75ID:AlPPJI2z0
> 高いフレームレートは、素材感を生々しく認識してしまうため、セットはセットに見え、カツラはカツラに見えるという現象

水戸黄門は古ぼけてほしいってことでしょ
だから奇麗に見えすぎるとダメなんだから
あくまで奇麗に見えるってことではない
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp63-BYjz)
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2022/12/26(月) 13:52:08.68ID:Ddh5+W65p
>>17
アバター2すら部分的に48fpsなだけで、実質60fps以上の映画なんてアンリーしか撮ってないだろ。
しかもジェミニマンはセットやCGから人が浮いて見えるけど、安っぽくは無かったよ。

多分お前が言ってるのは、30fpsのテレビドラマのフレームレートに近づいた時の安っぽさだよ。
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eba2-FNCy)
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2022/12/26(月) 13:54:30.70ID:5p9XJupu0
ブラウン管でアナログ放送を地方で観てた時は画像の質感で何処のテレビ局か分かった。 東京にそのブラウン管テレビ持って行ったらわからなくなる現象って何だったのか知りたい。周波の影響?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fd2-aH43)
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2022/12/26(月) 13:57:28.60ID:tYTacSk10
ただの慣れだろ最初から60fps見てる世代に低フレームレート見せたらしょぼく見られるだけだよ
まあ老害は物の分からないガキ扱いするんだろうけどな
理屈も所詮は老害の言い訳
ちなみに俺はドラマだの映画だの全く見ない人だから普通に低フレームレートはしょぼくしか見えません
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-2gET)
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2022/12/26(月) 13:58:44.18ID:1ZA1e2JZ0
プレステはパソコンより良かったってこと?
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b4e-ufqB)
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2022/12/26(月) 14:01:15.46ID:NljR8mBQ0
ぶっちゃけ慣れと思うよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8308-FNCy)
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2022/12/26(月) 14:10:19.00ID:0K9k73zq0
慣れがどうのと言ってるヤツは意味分かってないよね
慣れ親しんだフレームレートから外してるから非現実感が出るって話なのに60に慣れたり24に慣れたりした所で他のレートをずらすだけだからテクニック自体なんも変わらんだろ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfaf-7k+k)
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2022/12/26(月) 14:15:39.41ID:qIeDr4Bi0
テレビにも30のシネマモードあるしな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb12-dxp0)
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2022/12/26(月) 14:17:59.42ID:Z0/uR/yU0
そう思ってゲームを24fpsに制限かけて遊んでみたらカックカクで話にならなかった
映画との違いは一体何なんだよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f756-4Ar3)
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2022/12/26(月) 14:19:44.76ID:UhMKC7Rr0
映像であんまりにFPS高いとチャカチャカ動いてるように見えて重厚感がない
60FPSで昔のアニメのOPを見る系を見たが、
画像の粗さはともかくほとんどのOPは昔の方が質感に溢れてて良く感じた
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a2-UsrP)
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2022/12/26(月) 14:20:42.75ID:+tjNpq7Z0
>>16
ヌルヌルすぎるとキモいぞ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-iYZd)
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2022/12/26(月) 14:21:02.21ID:gxGPYa1h0
60fps/120fpsで上映されたジェミニマンはゲームのCGアニメみたいになってたんだよな
俳優が演技をしてる作品として映像を見たいなら24fpsが絶妙って決まってる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfaf-7k+k)
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2022/12/26(月) 14:23:16.55ID:qIeDr4Bi0
>>79
ソニーの4倍速使ってるが妙にヌルヌル
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e38c-yL8W)
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2022/12/26(月) 14:23:25.53ID:+T1Z1Kzt0
また老害が高レートを叩くスレか
人類が前に進む邪魔だからはよしねw
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0156-8aDT)
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2022/12/26(月) 14:23:54.53ID:IO6pW/gP0
>>51
制作費の安いドラマっぽい
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spef-4Tg0)
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2022/12/26(月) 14:24:17.80ID:RNQ8Pn2Tp
時代劇なんかはFPS下げた方がそれっぽいわな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d0d-vY+B)
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2022/12/26(月) 14:26:05.01ID:qbBRNm++0
映画って全部24~30なの?
60の映画ってないの?
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM97-Wk/z)
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2022/12/26(月) 14:27:02.19ID:9Ys98lBhM
リッチな質感ってら言い切ってるのが悪い
映像をチープな質感に落とす事により素材のチープさが気にならなくなるって事だろ
結果的に視聴体験としてはリッチになるとある意味言えるのかも知れんね
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM97-Wk/z)
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2022/12/26(月) 14:29:22.68ID:9Ys98lBhM
>>51
バラエティの再現映像レベルだな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spef-4Tg0)
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2022/12/26(月) 14:29:24.31ID:RNQ8Pn2Tp
解像度も上がるとセット感上がって偽物感が出る
時代劇の雰囲気が損なわれるんだよな
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spef-4Tg0)
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2022/12/26(月) 14:31:31.94ID:RNQ8Pn2Tp
>>94
ノイズ走らせるとかか?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1af-FmE+)
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2022/12/26(月) 14:32:05.10ID:bdvyAzTb0
スポーツは60がいいけど映像作品はフレームレート低いほうが見栄えがいい
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0156-8aDT)
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2022/12/26(月) 14:32:16.19ID:IO6pW/gP0
>>94
高音と低音カットすればいい
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