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【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

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2022/12/29(木) 14:49:52.52ID:9EkBvXOl0NIKU
真の敵は雪
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2022/12/29(木) 14:51:50.43ID:CxpXR1Sy0NIKU
信玄や氏康が死んだから信長という新たな敵を求めたというバトルジャンキー説も好き
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2022/12/29(木) 14:51:54.52ID:7L2m1aNm0NIKU
そもそも武田家の家臣って一般的な主君と臣下というより
寄り合い所帯に近い感じとかじゃなかったっけ
だから元から結束的な部分には問題があったのかもしれん
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2022/12/29(木) 14:52:00.69ID:eGAWGqHx0NIKU
北条がなんで秀吉に服従しなかったかがわからん
早めにご機嫌伺いに行ってたら多少領地削られるくらいで済んだだろ
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2022/12/29(木) 14:52:29.81ID:g3wQxX/+0NIKU
領民が飢え過ぎ たから
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2022/12/29(木) 14:52:45.30ID:7JQHJrmKaNIKU
いやお前犬懸でも山内でも扇谷でもなくの庶流もいいとこの越後家の家宰の越後長尾家じゃん
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2022/12/29(木) 14:52:52.31ID:PLgu6mcU0NIKU
>>100
戦国ランス？
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2022/12/29(木) 14:53:03.44ID:IFvRHkPR0NIKU
天下統一を目標にしてた戦国大名が当時何人いたんだ
毛利元就とかとんでもない大大名に成り上がったが最後まで一地方の守護的な性格から抜け出てないぞ

>>93
甲府は一番貧乏で人口少なくて伸び代皆無なクソ土地だから仕方ない
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2022/12/29(木) 14:53:38.87ID:KaWvDHs30NIKU
そもそも天下は別に取りたくなかった
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2022/12/29(木) 14:54:13.53ID:9SMq01AKMNIKU
女です
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2022/12/29(木) 14:55:05.06ID:CB9mQ2wq0NIKU
>>116
島津も北条も織田には臣従の準備あるみたいなこと伝えてたらしいから完全に秀吉の才覚を見誤ったんだと思う
棚ぼた幸運野郎とでも思ってしまったのかもな

下層出身の秀吉に頭下げたくなかった説はさすがに実力が物を言うあの時代それはないとおもう
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2022/12/29(木) 14:55:58.75ID:4PlfRPsL0NIKU
>>46
戦国時代って中央集権的な仕組みで偉い人が命令すれば皆が従ってたと思われがちだけど実際は全くそんなことなかったからなあ
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2022/12/29(木) 14:56:19.83ID:7I8Zd7a20NIKU
長尾景虎
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2022/12/29(木) 14:56:28.46ID:EPNI/Ss1HNIKU
領土拡張だけ考えててビジョンが無かった
東側の完無視決めた信長と対照的
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2022/12/29(木) 14:56:53.53ID:7I8Zd7a20NIKU
なんでわざわざダサい名前に改名してんだ？このアホｗ
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2022/12/29(木) 14:57:29.73ID:4PlfRPsL0NIKU
光栄以外でも謙信は最強評価だったな
天下統一シリーズでも理不尽に強かった
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2022/12/29(木) 14:57:53.79ID:lAoy/iaW0NIKU
ただ、秀吉もさすがに後北条家滅ぼすつもり無かったんじゃないか、結局氏直を除名しているし。
全部滅ぼすと後釜の大名で困るし、やるとしたら家康だろうけどそれだと家康強くなりすぎるしで。
武蔵と相模くらいに削って後は他の大名に任せるくらいの感じだった気もする。
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2022/12/29(木) 14:58:34.87ID:MjWdCNn1pNIKU
城攻めが下手糞
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2022/12/29(木) 14:59:11.83ID:7vFyYz2K0NIKU
はい一向一揆
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2022/12/29(木) 14:59:45.63ID:7JQHJrmKaNIKU
>>94
関東管領名乗って関東公方擁する後北条と敵対してるから、どっちかっていうと鎌倉府を探題みたいな形で再興しようぐらいしか考えてないんじゃないかなぁ
上杉を名乗った時点で、畿内への野心はないでしょ多分
そんなことしてるうちに、中央の方の公方がやらかしてどうすりゃいいかわからない内に死んだ感じ
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2022/12/29(木) 15:00:09.41ID:M3Kp1qeSMNIKU
京都には尾張より明らかに遠いだろ
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2022/12/29(木) 15:00:17.10ID:FZ9fBj56HNIKU
三河の王じゃないからだろう

日本を支配する絶対条件が三河の王


【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
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2022/12/29(木) 15:01:11.98ID:uc6dHU9UMNIKU
>>3
覇権を求めなかったから
闘いで勝ったわりには他国の領地をほとんど分捕ったりしてない

源頼朝や足利高氏のようなスタイルでの王道を求めたんだろうね
それは戦国時代の政治力学とは合わなかった
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2022/12/29(木) 15:02:24.43ID:FZ9fBj56HNIKU
>>153
単純に、ビビって逃げただけだろう



何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？ 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　 

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。 

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝 
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。
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2022/12/29(木) 15:02:41.68ID:NqkU90Hm0NIKU
>>95
ぶっちゃけこれが全て
長尾家は親父の代に多額の献金したおかげで後奈良天皇と正親町天皇と太いパイプ持ってて
それに目を付けた関白の近衛前久が下向してきて謙信と関東平定後に上洛する密約を交わしてたんだが
武田北条相手に苦戦しまくりでその間に前久は何度か北条に身柄囚われそうになったり
関東公方の足利藤氏と険悪な関係になったりで段々関東にいるのが苦痛になったりで
そうした中で関東管領についた謙信が関東平定にこだわるマシーン化して
こりゃダメだってなって前久は約束を反故にして帰京するんだけど
勝手に帰った前久にキレつつさらに親密だった足利義輝も死んだのにその後もひたすら越山を繰り返しては北条武田に追い払われるマシーンになった
結論言えば幕府朝廷から期待されお墨付きももらいながら北条武田程度に勝てなかったのが悪い
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2022/12/29(木) 15:02:54.39ID:MjWdCNn1pNIKU
自分を正義側というか大義名分を得るのが上手かった
政略家としては優れてるが、あの乱世ではむしろ邪魔な才能かもしれない
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2022/12/29(木) 15:03:23.60ID:etymRIVkdNIKU
>>116
北条というか関東の武士団が上方の政権に反抗するのは関東の風土病だからしゃーない
将門、頼朝、鎌倉北条、鎌倉公方、後北条、家康、みんなこれ
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2022/12/29(木) 15:04:04.93ID:7L2m1aNm0NIKU
>>160
やはり未来の首都は名古屋なのか…
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2022/12/29(木) 15:04:29.18ID:KaWvDHs30NIKU
コーエーのゲーム的評価はそれはそれでいいけど
まあフィクションではある
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2022/12/29(木) 15:04:52.29ID:Fn5EqH6V0NIKU
>>17
これ
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2022/12/29(木) 15:05:38.35ID:GWlTvksqMNIKU
女の子が戦国最強ってすごくね？
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2022/12/29(木) 15:07:34.77ID:etymRIVkdNIKU
>>130
エポック戦国大名（1986）でも謙信が最強武将だからこの概念は昔からのお約束なんだろ
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2022/12/29(木) 15:07:53.45ID:N2AVyaC50NIKU
>>103
この時代は越後平野が湿地帯で
石高と人口が爆増したのは江戸時代になってから

越後は青苧座や鳴海金山による利益が莫大だった
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2022/12/29(木) 15:08:50.02ID:mulD7RBW0NIKU
雑魚狩り専だから
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2022/12/29(木) 15:08:59.59ID:1efviK6R0NIKU
なんで関東管領になってしまったのか
やっぱ関東荒らす名分が欲しかったってことなのかな
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2022/12/29(木) 15:09:02.90ID:BSWZPHSC0NIKU
立地と本人は天下に対してそこまで積極的ではなかったから
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2022/12/29(木) 15:09:52.37ID:d6OlycPg0NIKU
新潟は遠いだろ
朝廷や将軍にたてついてまで天下取る気ないからに尽きる
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2022/12/29(木) 15:10:34.42ID:xsUsv+IqdNIKU
>>83
史実で謙信の戦遍歴調べたら武力100なのも頷けるぞ
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2022/12/29(木) 15:10:55.42ID:BSWZPHSC0NIKU
>>57
伊達「せやせや！あいつはクズや」
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