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【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

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2022/12/29(木) 15:04:04.93ID:7L2m1aNm0NIKU
>>160
やはり未来の首都は名古屋なのか…
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2363-p9Ks)
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2022/12/29(木) 15:04:29.18ID:KaWvDHs30NIKU
コーエーのゲーム的評価はそれはそれでいいけど
まあフィクションではある
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff8f-dxp0)
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2022/12/29(木) 15:04:52.29ID:Fn5EqH6V0NIKU
>>17
これ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM1f-0VeL)
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2022/12/29(木) 15:05:38.35ID:GWlTvksqMNIKU
女の子が戦国最強ってすごくね？
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdaf-Ugbw)
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2022/12/29(木) 15:07:34.77ID:etymRIVkdNIKU
>>130
エポック戦国大名（1986）でも謙信が最強武将だからこの概念は昔からのお約束なんだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW eb56-CovE)
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2022/12/29(木) 15:07:53.45ID:N2AVyaC50NIKU
>>103
この時代は越後平野が湿地帯で
石高と人口が爆増したのは江戸時代になってから

越後は青苧座や鳴海金山による利益が莫大だった
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0797-jUdP)
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2022/12/29(木) 15:08:50.02ID:mulD7RBW0NIKU
雑魚狩り専だから
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0b1a-CBJz)
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2022/12/29(木) 15:08:59.59ID:1efviK6R0NIKU
なんで関東管領になってしまったのか
やっぱ関東荒らす名分が欲しかったってことなのかな
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b0a-1zAv)
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2022/12/29(木) 15:09:02.90ID:BSWZPHSC0NIKU
立地と本人は天下に対してそこまで積極的ではなかったから
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5bcc-m3K7)
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2022/12/29(木) 15:09:52.37ID:d6OlycPg0NIKU
新潟は遠いだろ
朝廷や将軍にたてついてまで天下取る気ないからに尽きる
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2022/12/29(木) 15:10:34.42ID:xsUsv+IqdNIKU
>>83
史実で謙信の戦遍歴調べたら武力100なのも頷けるぞ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b0a-1zAv)
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2022/12/29(木) 15:10:55.42ID:BSWZPHSC0NIKU
>>57
伊達「せやせや！あいつはクズや」
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp65-OgxQ)
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2022/12/29(木) 15:11:13.39ID:MjWdCNn1pNIKU
とりあえず当時からもの凄く信用され期待されてた人
朝廷や幕府、関東から頼りにされてた
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41f3-6apR)
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2022/12/29(木) 15:14:46.51ID:1rUZ+iuz0NIKU
>>210
それ以外にも割と商売しててそのまんま東みたいに京にトップセールスをしてた　新潟産のものを
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cfaf-ddIh)
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2022/12/29(木) 15:15:38.09ID:cBOuV+Hq0NIKU
上越もっと発展させとけばよかったのに
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 41f3-6apR)
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2022/12/29(木) 15:16:27.56ID:1rUZ+iuz0NIKU
まあキチンと後継者決めてなくてコロッと死んだから内戦になりボロボロになってしまうあたりその辺は無能
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fd2-7S7N)
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2022/12/29(木) 15:18:20.55ID:wxxS9pN60NIKU
家臣が定期的に離反と臣従を繰り返せるくらい支持基盤が弱く統制が取りきれていない
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c787-alNV)
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2022/12/29(木) 15:18:27.07ID:h+HQoaaT0NIKU
田舎すぎてそう言う意識が薄いからだろ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 218f-tf6c)
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2022/12/29(木) 15:18:46.65ID:NqkU90Hm0NIKU
>>210
当時の朝廷はめっちゃ貧乏で公家の中でも公卿クラスはともかく貴族レベルだと平民以下の暮らししてて
天皇もあまりの財政難に詩歌作ってはそれを売って生計立ててる状態だったからね
幕府の守護や守護代みたいな役職が形骸化し出してた時代に朝廷の官位に目をつけた人らが官位目当てに献金する様になって
それに目をつけた朝廷側も各地の有力大名に官位を売るようになった
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4179-qG92)
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2022/12/29(木) 15:21:38.46ID:FhX0S4yT0NIKU
そもそも上洛しようとすらしてなくね？
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3fb0-U5/D)
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2022/12/29(木) 15:21:48.45ID:XQPv6Pc/0NIKU
神保とか畠山とか最初から雑魚大名攻めてりゃ良かったのに
武田とか北条とか強すぎるんだよ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cdf4-K3OV)
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2022/12/29(木) 15:22:53.16ID:Ar+IZPZJ0NIKU
武田信玄が生きてたら関ヶ原どっちについてたの？
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sadd-moMN)
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2022/12/29(木) 15:24:40.27ID:u5wqq1/IaNIKU
言うほど近いか？
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW df86-cqsP)
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2022/12/29(木) 15:26:38.06ID:6BIP7ISX0NIKU
そもそも毎年関東荒らして満足してたから全国治める気とか最初からなかったちゃうん
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdaf-Ugbw)
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2022/12/29(木) 15:26:39.33ID:etymRIVkdNIKU
>>228
自称将軍を擁して上洛し官位を受けて堺を返してしまった大内義興の失敗は
自称将軍を擁して上洛し堺を貰って官位を辞退した信長の成功とよく比較されるね
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3fb0-U5/D)
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2022/12/29(木) 15:27:02.85ID:XQPv6Pc/0NIKU
>>238
陸奥が意外と人多いな
使えない土地だらけと思ってた
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 218f-tf6c)
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2022/12/29(木) 15:27:03.15ID:NqkU90Hm0NIKU
>>217
北条が嫌いというか関東平定にめちゃくちゃ拘ってたんだよ
義輝や近衛前久の密約が反故になってもアスペの如く関東出兵に拘ってる内に信長が台頭して京を抑えた所で幕府や朝廷に見限られた
その後足利義昭の上洛要請に応える形でやっと加賀や能登方面に本格的に目を向けるようになったけども
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bbaf-aH43)
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2022/12/29(木) 15:27:41.45ID:+INaOOHN0NIKU
>>242
武田の方は美濃に織田が来た時点で国境接してたから、容赦なくボコボコにするタイミングは存在しただろうけど
上杉は武田・朝倉とか緩衝材があったから隣接した時点で織田はほぼ天下人の状態だから相手にならんよ
死ぬ直前とか方面軍（柴田勝家）だけで十分って扱いだからねｗ
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2022/12/29(木) 15:28:05.16ID:iS3D5nXOaNIKU
武田がいる間は敵に囲まれてあっぷあっぷしてたから徳川通して織田に助けを求めた
武田が消えて安定的な体制を築けたのでポッと出の軍門に降りたくなかった
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2022/12/29(木) 15:28:31.19ID:6BIP7ISX0NIKU
夢のない話だけど信長でさえ最初から全国統一する気なんてなかっわけだし
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e3e7-1qfd)
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2022/12/29(木) 15:29:52.94ID:hMYkpAKy0NIKU
>>46
上杉謙信は有力国人を圧迫して子飼いの側近を跡目に送り込んで乗っ取りまくってる
叛乱は謙信の側からの挑発で起きているパターンもあって
その場合も討伐した国人の跡目に自分の側近を送り込んで乗っ取ってる

義理堅いというのは対外的なイメージ戦略
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e715-Lyv5)
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2022/12/29(木) 15:31:00.27ID:8L/6ZHiF0NIKU
辺境の中の辺境だろ
当時は京都北部や越前国ですら島流しの感覚だったんだから
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2022/12/29(木) 15:32:40.15ID:o89aoFqY0NIKU
上国でぬくぬくしてただけだから
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2022/12/29(木) 15:33:08.72ID:6Dp+sGSYdNIKU
良い人ぶってたから、将軍から天下を奪おうなんて蛮行はできないだろうな
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2022/12/29(木) 15:33:15.53ID:jPjEpfhI0NIKU
>>1
新潟はド辺境だぞ
あの時代にグンマーの山脈超えは困難すぎる
現代のように高速道路も新幹線もある時代の常識で考えるな
当時の首都の京都にも遠すぎる
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2022/12/29(木) 15:33:51.77ID:6BIP7ISX0NIKU
>>258
加えて変な病気が蔓延ってる上に回りが上杉北条今川徳川織田だからな
完全にハズレ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0H73-4rUk)
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2022/12/29(木) 15:34:14.28ID:gd58TwpmHNIKU
戦国時代みたいな乱世の傾向として中央で椅子取りゲームするより地方で兵と徴税権を実際に掌握する方が強い
本拠地の掌握が不十分なまま上洛しても大内みたいに何もなし得ないばかりか没落の原因になったりする
上洛は貧乏くじ扱いで織田が正しい手順を示してやっと意味を持つようになった
三好長慶が長生きしてたらまた違ったのかもしれんが
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2022/12/29(木) 15:34:58.88ID:NqkU90Hm0NIKU
>>254
信長の思い描いてた天下なんてせいぜい5畿内を抑えるところまでだよ
それ以降は明確に諸大名を下の扱いにしてるし
明確な天下統一というヴィジョン持ってたのは秀吉の方
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2022/12/29(木) 15:35:19.85ID:fM+QPo8G0NIKU
俺「ああ…すごく気持ちいいよ、謙信」

謙信が俺のものを、そのごわごわとした手で優しく包み込む。程良い締め付けと心地良い温もりで、思わず口元が緩んでしまう。

謙信「バカ野郎が……こういうのはどうだ？チロチロ…」

俺「うぁ…くっ…！！」
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2022/12/29(木) 15:35:26.80ID:XQPv6Pc/0NIKU
上杉景虎ってイケメンだったらしいな
そりゃ謙信も優しくするわ
そのせいで謙信死んだ後国力激減するんだけど
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