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【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由 [661852521]

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2022/12/29(木) 19:36:34.58ID:r0mQpc6PMNIKU
米中の国力が逆転する未来は確実
この前提を否定する馬鹿と夢想家は無視する

ここで3つの選択肢がある
1 もやは中国の力には抗し得ない属国あるいは中国人となって生きる
2 世界を敵に回しても核武装して生き残る
3 アメリカやオーストラリアとスクラムを組んで中国と対抗する

日頃は傍観者で手を汚さないくせに
都合がいい時だけ助けを求めてくるような奴に背中を任せられるわけ無いだろ
3番目を選ぶなら綺麗事を言うなお花畑
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2022/12/29(木) 19:37:46.94ID:ovvVLjyi0NIKU
逆に信長の評価こそコーエーキッズが持ち上げた結果だろ
その昔は戦国マニアに尋ねても「信玄と謙信が早死して当たらずに済んだラッキー武将。
無理した結果、部下に殺られた」ぐらいの講釈されてたわ
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2022/12/29(木) 19:39:36.77ID:3H/nh5LE0NIKU
>>600
出ていく方角も決まっていて
出口には強力な大名が居たから

北は上杉
東は北条
南は今川(武田家併合前なら武田家も)
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2022/12/29(木) 19:42:54.88ID:UYqHQS0D0NIKU
上杉軍団の健脚さは異常
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2022/12/29(木) 19:43:56.93ID:7L2m1aNm0NIKU
>>591
朝倉宗滴が死ぬ→朝倉家が滅びる
太源雪斎が死ぬ→今川家が滅びる
北条幻庵が死ぬ→北条家が滅びる
立花道雪が死ぬ→大友家が滅びる
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2022/12/29(木) 19:44:44.90ID:Kl57u20dMNIKU
上杉家の子孫ているの？
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2022/12/29(木) 19:45:23.20ID:uU1KZpwVMNIKU
上杉は関東にこだわりすぎた
結局、関東も取れてないし
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2022/12/29(木) 19:45:46.23ID:ovvVLjyi0NIKU
実際に謙信が生きてた頃は信長は“お館さま”って
貢ぎ物バンバン贈りながらご機嫌取りの書状したためてたわけだし
謙信は手取川で勝って「噂の織田も存外に弱い、天下統一も不可能ではないのでは」
って初めて欲を出した訳だからな
まあ　そしたら死んだから　やっぱ仏罰とかあるんかもな
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2022/12/29(木) 19:46:58.23ID:galSBoaP0NIKU
>>620
今川家ってやっぱ雪斎が本体だったの？
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2022/12/29(木) 19:47:00.68ID:l8Y/+985dNIKU
>>621
武田信玄の子孫とシンポジウムに出たりしている
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2022/12/29(木) 19:48:51.10ID:galSBoaP0NIKU
>>621
上杉神社の宮司やってる
米沢の上杉神社は結構見どころあってよかったぞ
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2022/12/29(木) 19:49:33.41ID:W6VYFwdE0NIKU
>>616
歴史ヲタが増えたせいでここ20～30年で一気に研究が進んだんだよ
それまでは軍関係者の研究ばっかだったから実態と乖離してた
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2022/12/29(木) 19:58:02.63ID:XQPv6Pc/0NIKU
>>625
雪斎が生きてたら桶狭間の戦いなんて無かった
普通に織田滅ぼして終わり
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3fb0-U5/D)
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2022/12/29(木) 20:00:30.65ID:XQPv6Pc/0NIKU
>>631
勝頼も外交酷いだろ
御館の乱で北条家と交戦状態になってしまった
上杉景勝なんて織田に一方的に押されて滅亡する運命だったのに
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c3e8-SwdK)
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2022/12/29(木) 20:04:36.48ID:31TL9oBE0NIKU
>>471
謙信の経済力は金ではなくて

海運業の運上金
青苧という繊維の売買

がメイン。特にこの青苧というのは木綿がまだ高級品だった当時は服に使われる主力繊維でこれを畿内で売りまくって利益出してた。その青苧の座を主宰してるのが近衛家で上杉謙信と近衛前久の絡みはこれ
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMff-1o4y)
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2022/12/29(木) 20:06:21.70ID:oey81l5cMNIKU
>>594
ま～ん()説はありまぁーす！
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f14e-vnuP)
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2022/12/29(木) 20:09:34.11ID:Jdr0YXrO0NIKU
>>648
海が欲しかった説
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2022/12/29(木) 20:10:49.86ID:KyQH2Ydq0NIKU
>>647
都をとったら天下だって時代に天下布武とかとんでもないこと言って領土拡張戦争やらかす宣言してたのがノッブだしな
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a1af-7UvZ)
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2022/12/29(木) 20:13:03.96ID:FR6W6DGh0NIKU
>>1

そら、統一と関係持たなかったからに決まっとるわ ww
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp35-jLYb)
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2022/12/29(木) 20:31:30.07ID:N3Stt1+wpNIKU
>>623
その辺はぶっちゃけ筆まめな信長のリップサービスだぞ
つか武田も信長に武田を見捨てないでねとか謙信も頼れるのは信長だけとか送ってる
仲良かった時はお互いそんなやり取りしてて信長だけ下手に出てた訳ではない
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 27c6-yL8W)
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2022/12/29(木) 20:40:00.82ID:W6VYFwdE0NIKU
>>653
井ノ口ってそんなに凄かったの？
あんなとこに人が集まる理由ってなんだ
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp35-jLYb)
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2022/12/29(木) 20:40:35.09ID:N3Stt1+wpNIKU
>>659
つか実際信長のメンタルってかなり女っぽい
自分裏切った奴に悪い所があったら謝るし直すから教えてって手紙出したり
ねねは有名だけど部下の奥方に下手に出た手紙出したり
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49d2-G3xd)
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2022/12/29(木) 20:41:09.08ID:5FPY3LO/0NIKU
雪と川
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2022/12/29(木) 20:43:29.24ID:F9JDVJVQ0NIKU
こいつゲームだと強いの？
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2022/12/29(木) 20:54:38.37ID:N2AVyaC50NIKU
>>653
当時の山口市は国内有数の大都市で
西都とという異名だな。瑠璃光寺は素晴らしい
今は県庁所在地で最も小さい都市だが

>>644
「越後の縮緬問屋のご隠居」
水戸黄門の全国行脚はフィクションだが
当時の越後の特産品といえば米ではなく繊維だな

越後上布は最高級品だった
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2022/12/29(木) 20:54:53.61ID:XQPv6Pc/0NIKU
>>657
真田幸綱のおかげで厄介な村上義清に勝てたしな
信綱は勇猛
昌幸は幸綱譲りの智謀
幸村は日本一の兵
信之は真田家を幕末まで残す礎を築いた

真田家優秀すぎ
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2022/12/29(木) 20:55:58.33ID:XQPv6Pc/0NIKU
>>665
三国志の呂布並に強い
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2022/12/29(木) 20:58:47.89ID:H56WBr070NIKU
信玄:男3人三角関係の謝罪文が今も残ってるホモ
謙信:女性を憎み村を襲って奴隷商売するホモ
信長:女装して後ろから掘られるのが好きなホモ
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2022/12/29(木) 21:01:34.46ID:8vItG5SqdNIKU
>>17
まあね
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2022/12/29(木) 21:08:25.25ID:jvWMpCI/dNIKU
もう正史でも信長謙信関羽あたりは女でいいんじゃないかな
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2022/12/29(木) 21:21:43.34ID:W6nssc7V0NIKU
>>673
だから滅びた
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2022/12/29(木) 21:53:38.75ID:F9JDVJVQ0NIKU
>>670
えーまじか
三国志ばっかやってて知らなかった
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2022/12/29(木) 22:01:21.95ID:QX3SGdI/0NIKU
総大将自ら陣頭指揮してたってほんとなんか？
集中砲火くらって沖田畷みたいになるやろ
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2022/12/29(木) 22:17:01.65ID:UYqHQS0D0NIKU
お館様
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2022/12/29(木) 23:24:07.57ID:G9zCAy1r0NIKU
上杉軍そのものはレギオンみたいな7-8000人の行動の早い独立グループみたいなモンで、それに遠征先の関東の諸豪族国人が寄り集まって軍勢になってるから基本的に烏合の衆で戦が厳しくなればなる程弱くなってくタイプの軍勢だからね
本気になって戦うのはその時の当事者的な勢力だけであとはもう後ろからついて行くとか火事場で側面や要地を切り取りに行くだけってのが上杉の関東侵攻勢だわな
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2022/12/30(金) 01:55:54.22ID:+8S5gE7MM
雑魚専
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2022/12/30(金) 02:27:21.50ID:gAa34tKod
>>700
謙信のとこには自衛隊が来ただろ
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2022/12/30(金) 02:45:49.88ID:dYH7DhYw0
塩っぱいものと酒の摂り杉でポックリって本能寺が燃えるんじゃがのコメント欄で読んだ
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2022/12/30(金) 03:10:20.62ID:sPqpF4tBa
武田と戦ってたのが悪い。
武田上杉と連合してれば都は取れてた。
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2022/12/30(金) 03:20:53.06ID:Vyq9ogsT0
女だから
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2022/12/30(金) 03:24:49.33ID:RhkDR+J7H
>>704
まず当時、日本最強の三河に勝てるわけ無い
尚且つ、三河出自の足利一族たる今川には臣従するが、尾張の田舎者に臣従するわけない


室町幕府　三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全52家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
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2022/12/30(金) 04:02:56.79ID:RhkDR+J7H
事実と剥離された事言われてもな
三河は作物が取れる平野が狭く、熟国でもないのに勝ち続けているんだが

そして尾張は勝った事ない



【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
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2022/12/30(金) 04:16:19.45ID:NtBISBSOd
>>711
三河くん来たね
頼朝軍の主力は坂東武者でしょ
ドラマ見てなかったの？
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