今の奴ら「弁当を使う」を知らないバカだらけだと話題に。「弁当を食べる」しか知らないバカ。 [584964303]
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もりまゆみ @yanesenkumatyan
「弁当を使う」と書いてこのところ、二度、校正者に直された。
この表現を知らないらしい。
食べるというとナマではないか。大工さんなんかが「ちょっと弁当を使わせて下さい」というのを聞いて育った。
「弁当を食べさせて下さい」というと､ごちそうしてくれ､みたいだし。
もりまゆみ @yanesenkumatyan
校正者を批判するわけではない。言葉が消えていくのを惜しむ。
前に櫛比や睥睨を使ったときも､若い人はわからないといわれた。
でも、私もわからない言葉から語彙を増やしてきた。
ま、今はマウンティングとかいうんでしょうが。
中沢けい @kei_nakazawa
「弁当を使う」はよく使用された表現で、昭和の後期まで文学作品では珍しくなく使われていました。
実際に「弁当を使うから縁先を貸してください」なんて言う行商の人もいて、
お茶をだしたら、蜜柑をもらったりしました。
もりまゆみ @yanesenkumatyan
そうですね。私もさっき「縁側貸して下さい」を書いたのですが、字数オーバーでした。
縁側はほんとうに人と人とののりしろでしたね。
うちは空襲で焼け出されて住んだ古い長屋でなかったけど、世田谷の祖父母のうちにはありました。
sho-ho- @k_kawakubo
知らない表現だ・・・
和哉 @MaxiRem
俺は知らんかった。
浅縹(ｱｻﾋｨ↓ｽｩﾊﾟｧ↑ﾄﾞｩﾙｧｧｧｧｲ↓) @asahihanadab
ほへー 弁当を使うって表現があったのか
知らなかった😳
Perapuku @msbettedot
私も知らなかった。
https://togetter.com/li/2024617 確かに弁当というアイテムを使う感じの方が意味通じるな
弁当箱食うわけじゃねーし ひょっとしてあらゆる動詞を「使う」に置き換えられるんじゃ まぁ作者の文章が下手じゃなければ文脈で分かるとは思うが >>79
普通にある用法じゃねえか
女を出す、のもう少し計算高く自発的に相手を落とそうとしてるときの用法だろう >>81
適当に「編集者註：弁当を食べさせてください」ってしとけばいいだろうにな >>86
やはりひとつの言葉をあまりに多義的に使うのは誤解を生みやすいってことなのか…？ >>87
それだと相手に「弁当を出せ」にとられるからだと 今となっては弁当を使うと弁当を食べるだと受ける印象そのものが違う気がする
後者は楽しむみたいな要素が言葉に入ってる気がするわ >>93
それを言ったら「使わせてください」も相手の弁当を使うって意味に捉えられうるしって思うけどね 目的語が必要な動詞は全部「使う」にしちゃえば日本語簡単になるな。
夕食を使う
アニメを使う
服を使う
ゴミを使う
ペンキを使う >>31
勉強させていただきます
勉強になりましたって言い回しは若い世代にはもう通じないだろうね
嫌味のないスマートな表現なんだけどね 何を書いているかにもよるんじゃないの？
小説なら雰囲気出すための表現として校正通ったりするけど、コラムとか雑誌の記事なら校正されそう。
校正担当がその表現を知らないと決めつけて
書いてるけど、知ってて敢えて校正してるかもしれないよね。
まあ俺は知らんかったわ >>97
その言葉自体が通じなくて偉そうな言い回しって捉えられるだけなんだよなぁ >>95
そりゃそうだろ
もりまゆみ氏のこだわりだけだろ なぜ弁当を使うと表現したのかその意図を汲んでほしいと言うと
それも汲むって何ですか？水じゃないんだからw理解するとか読み取るで良くないですか？って訂正されそう >>106
最近のラノベ・エンタメ小説の誤植具合をみてるとそういう編集・校正もいそうで怖い ならテメーは平安言葉でも使ってろよ
なに昭和とか最新の言葉使ってんだよ 森まゆみは昔の文豪とか扱ったエッセイが多いからな
そういう方が読者もしっくりくるわな 食の軍師で知ったやつ多いんだな
俺だけかと思ったわ 人肌コンニャクやカップヌードルは「使う」人が居たらしいな >>112
オナホ扱いは別としてある種の価値を下げた表現として使うって言葉を選んでるのはあるわな 死語はそのまま死なせておけ
伝わらない表現を使いたがるのはオナニー なんつうか通じなくてもいいのよ
なぜ通じさせる必要があるの？
人それぞれまだ知らない言葉や概念があるのは当然のことだしそれを越えて成長する
現代は人間を無能にする親切が多すぎるよ わからない表現があったらすぐネットで調べられるんだから
以前より難しい表現を増やしてもいいんだよ
読者を甘やかすな >>118
わからない=不快にさせられた、っていうのが難しいよな
子供の頃に本を読んだときにわからない単語がでてきて著者が悪いと癇癪起こしてたのかよお前はと言いたい 今は使われてない言葉なんか山ほどあるけど自分が知ってる言葉だけは消えるの許せんよなぁ 佐藤雅美の時代小説だと弁当を使うって表現になってるので
それで知った かぼちゃ売り歩いてる時に
貧乏人の家の軒先で弁当使わせてもらった 弁当コンニャクのように使ってオナニーとかするんだよな 持っている弁当を場所を借りて食べる、みたいな意味だろう
誰もいない山の中とかでは言わない多分 俺も大人になってからこの表現知ったからなあ
あまり知らなかった人を咎める気にならん
こういう表現を学ぶ機会というのは偶然に近いものがある シチュエーションによるかな
明らかに現代で、話者がギャルとかだったら、そりゃ校正も入れたくなるだろう。 >>10
そのとおり
ただし、土佐弁ですね
「堪忍してつかあさい」と同じようにつかう、つかあさいなどをしてください、させてくださいという意味で使います >>21
映画砂の器で駅弁を使うと言ってた
昭和50年代くらいまでは使ってた表現みたい >>10みたいに自分の狭い視野が世界の全てだと思ってると知識を受け容れるって事が出来なくなるんだな 東京で廃れると他で使われてても方言扱いになってメディアから消える
そういう国語政策の国なので ドラえもんで、のび太がママに怖い話教えてって話で、ご飯がこわい話（東北弁で固い）ってなあったけど、今もうなくなってるのかな 正直知らなかった
でも作家がこう表現したいって言葉を通してくれないほど厳しいものなのかな
差別的表現でないものだし押したら通るんじゃないの？ 現代のお話ならこんな表現はおかしいし
昔のお話でも注釈を入れないと読者にわからんのだから校正されて当然だろう この程度の表現も知らんやつが「俺は国を愛する普通の日本人」とか
のたまってたら鼻で笑ってしまうわ 校正の人も直す前に調べないのか
間違いでこうは書かないだろう >>152
今の読者がわからん言葉を直すのは当たり前 >>153
でも西尾維新が書いたなら通しちゃうんだろ >>151
「引く」「負ける」みたいな縁起の悪い言葉を避けた結果、「更に営業努力します」みたいな意味で使われるようになったとか
葦をヨシと言い換えるみたいなもんか ある意味、すぐ流行りの外来語使って意味が直感的に分からない文章書く奴同様に見られてしまうのかもな
分かりやすくしてくれよと 自分の頭で考えたこと=正解と思い込む人は多い
校正・校閲の人はいちいち辞書を引く習慣身につけないと
面倒なのはわかるけどね >>41
おじちゃんもうそのCMやってないから……
若い子は知らないよぉ >>154
そういうキモオタ小説ならそうだろうけど
一般人を想定した現代を舞台としている文学作品なら直させるでしょ >>164
俺は逆の感想
ライトノベルならともかく、文学作品なら当前「その表現には意味がある」のだから通すべきだと思うけどなあ 現代日本人は弁当の価値を高く認めて食事とみなしてるけど、古来食事とは大勢で鍋やテーブルを囲むものだった
そうではない状況で1人冷えた飯を食らうというのは貧しく侘しい状況なので、道具を使うようなニュアンスを用いた
なので「弁当を使う」は文化や時代を一文で状況説明することができたのだが本来は…… >>165
そういう発想ならキモオタ小説で売るか同人誌でやってくれってことよ 「つかう」の意味は、「それによって用を足すための
動作をする」とあります。（広辞苑） >>162
コロナ前あたりにもあのおじさんがＣＭでやってた 弁当を使う
お弁当を食べる
お弁当を使うとはあまり言わんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
