【悲報】トヨタさんが推し進める水素ステーション、1箇所4億円…これを国の税金で建てろと仰ってる模様 [788292605]
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ズバリ、水素ステーションの建設費は足元でどのくらいなのでしょうか。
1カ所当たり4億円台です。
内訳としては、水素圧縮機が0.6億円、蓄圧器が0.6億円、プレクーラー（冷媒製造設備）が0.2億円、ディスペンサー〔充填（てん）設備〕が0.2億円、その他工事費が1.7億円となっており、ここまでで計3.3億円です。
ただ、これは経済産業省が示した2019年の補助金対象部分のみ。
この費用に加えて、水素ステーション事業者は自己負担でキャノピー（屋根）や障壁といった構造部を建てなくてはなりません。これには約1億円の追加費用が必要です。
合計すると、建設費は4億円台に膨らみます。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/ 
原油で良いじゃん 何年か前まで東北に存在しなかったからミライでドライブできる北限があったらしい 安くね？？
海外にばら撒く金あるなら2000個くらい余裕だよな。 とりあえずバスとかタクシーみたいな車両だけ水素にすりゃいいのに
東京は何気に水素スタンドある エンジン車と同じ使い勝手を求めるなら水素をモノにするしかないけどな、別に先取りする気は全く無いから
電気自動車も水素自動車も買わないけど ガソリンスタンドがいくらか教えてもらわんと何も言えんよ 家の税金上げて誰も使わんど田舎にこれ建てまくるんですかw 量産すれば安くなる、整備費も安くなる、この論理を理解できないジャップが規格化に失敗して戦争に負けた
そして戦後に至っても日本車の規格統一以外全ての分野で規格化の重要さと量産効果を理解できず
太陽光発電も充電ステーションもスマホも負け続けている
ジャップは規格化と量産の意味を知らない愚民族 そんなもんいらんからまともなブラジル人とってこいや もう放射能で汚れてるのに環境のこと考える必要ある？w マジで天狗だよな
世界中でEVの流れが起きてるのにEV製造の技術がないのか逆張りなのか知らんけど「水素カー作ろうよ！」とか
空気読めよ EVでいいのに中国に勝てないからなんやろ
それもこれもアメリカの石油メジャーに追従してきた結果やろ >>28
そらガソリンスタンドに代わる
雇用も生まれるし水素は将来の最重要エネルギーだからな
インフラを作れば作るほどコストが低下して普及して産業も育つ
負債じゃなくて資産だからな中国父さんは賢いわ 現状のステーションの大部分が営業時間短くて、土日祝営業無しとかやる気無いでしょ 日本だけのガラパゴス産業として水素自動車事業進めてんの？ 利権基地がい衰退国家
政経団連がこの国を滅ぼしてる 中国が安く建てる方式編み出すだろ。
ソーラーパネルと同じ道辿りそう。 そもそも現状で3.3億円は補助金出てるのか？
あの誰が使ってるかも分からないいつ見てもしまってる施設に？ 水素スタンドの数分の一の投資でできるガソリンスタンドですら設備更新の投資に見合う儲けがないから廃業だらけなのに、
水素スタンドインフラが普及する訳もなし >>53
進んでないでしょ
むしろ国外のほうが関心が高い ■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車（FCV）が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨 トヨタが水素ステーションに置き換えるためにガソリンスタンドを国策で減らしたのに更に出せとか頭狂ってんのか 馬鹿「外国の方が水素やってる！」
え？
ＥＶは外国の方がやってるんじゃないの？ 年明けからいきなりトヨタ叩きスレ立てまくってるのは
自民党に矛先向かないように工作してるの？ テスラにはそのうち何とかなると楽観的なのにトヨタには現状の問題点がそのまま何も改善されないと決めつけるのなｗ >>65
お前が馬鹿だと分かった。
恥をかくからそれ以上書き込まない方がいい。 世界最高率の太陽光発電パネルを作っていた日本
「太陽光発電パネルは値段が高いから撤退する！」→その後中国が量産を進め安く高性能な太陽光パネルが市場に出回りジャップ製品は駆逐される
福島沖で洋上風力発電の試作実験機を運用していた日本
「採算が合わないから撤退する！」→その後欧州が量産を進め安く高性能な洋上風力発電機が市場に出回りジャップ製品は駆逐される
何度同じ過ちを繰り返すのか
投資しろ、量産しろ、それだけで勝てるのにジャップが馬鹿だからいつも負けている トヨタはアメリカに5000億円規模の投資をしたんだからアメリカでまず建ててよ 乗用車向けで水素なんてどこもやる気ないから
大型モビリティならまだ可能性があるくらい 全国のガソリンスタンド数が3万
全部入れ替えてもたった12兆円
コロナ予算つかってたらできた
わりと政治決断でできる数字 水素は水になるだけだから安全性も高いし
結局は火力や放射能に依存している電力よりエコ トヨタ、米に1兆円超投資 ホンダは見直さず
日本が対米投資4.4兆円、トランプ氏明かす - 日本経済新聞https://www.nikkei.com › article
2019/04/28 — ... で「安倍首相はトヨタ自動車など日本企業が、米国に自動車の生産拠点として400億ドル（約4兆4600億円）の投資をすると言ってきた」と主張した。 また最近壺ウヨの水素推しが酷いな、絶対失敗するフラグだなw 1万箇所に建ててもたった4兆円やん
4兆円で1万箇所と考えたら安いもんだろ 自動車のりだけどガソリン税使ってどんどん立てまくっていいぞ 名古屋市内ですら水素ステーション少ないから無理だよ >>86
公務員の人件費毎年25.5兆円って考えるといっときの4兆円なんて安過ぎるよな。 そもそも
ドローンで移動するようになるだろうから
考える必要ないだろ ジャップランドで建てたとしても海外でどうすんだよって話だよな
わざわざジャップランド専用の新型車を開発すんのかと >>78
コロナ予備費は飲食店とかにばらまかれるだけだがいいが水素ステーションが無駄になったら否が応でも悲惨な状況が視界に入ってくるのが怖いw
やはり普及度に合わせて作ってくしかないのでは 韓国、水素車普及率は世界１位だが充電所は日本の半分
韓国は水素車普及率で１位の国だ。先月を基準として世界で走行中の水素車は約３万７４００台。
そのうち１万３６００台余りが韓国にある。米国（１万６８台）や中国（７２２７台）、日本（５１８５台）よりも多い。
だが、韓国内で水素車に必須の充電所（ステーション）は７２基にとどまる。
日本（１３７基）・中国（１２８基）・ドイツ（８３基）などに遅れをとっている。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/278787?sectcode=320&servcode=300 トヨタがちゃんと法人税払いなよ
そうすりゃ複数年で捻出できるでしょ 東京五輪の約4兆円を注ぎ込めば
10000箇所整備できたのか 水素は世界が戦略的資源としてロードマップを策定して
世界中で水素ステーション建ててるの知らないケンモメン ガソリンスタンドはもっと安いのか?
同じぐらいなら初動以外は問題なくね >>103
てか日本は各税金が高過ぎるんだから政府でなんとかするべきなんだよ。
給付金ばら撒く余裕あるんだから。 水素内燃機関ってガソリンとのバイフュエールに出来ないの？
圧縮比が違うの？ たっけぇ・・・
でもオリンピックに9兆円だからむしろ安いか？ お前ら自民党のやることには「しょうがない🤗」とかレスしてるのに
トヨタが言うと正直に書き込むんだな
四兆円なんて自民党が使いまくってる金額の一握りくらいだろ
使ってやったらええやん？ めちゃくちゃ太陽光パネル敷き詰めて水素ステーション稼働しまくりたい >>109
ガソリンスタンドというよりガソリンを輸入に頼ってるんだから、水素エネルギー完成したら完全にゲームチェンジャーになる。 現実には水素ステーションなんて全然整備進んでないけど、世界のどこでも
中国で２００～３００くらいあって世界最大、でも中国はガソリンスタンドが１０万レベルの国なので、
そんくらいの水素スタンドという時点で日本よりやる気がないレベル だから言っただろ
金がない田舎ほどEVが流行るって >>114
ワイはNECは面白いことやってると思うよ。
一度落ちてから頑張ってる。 電力、EVはLNGとかウランとか結局海外だよりだし資源は有限で、
価格高騰、電力不足がネックだけど
水素は供給不足の不安はないし、
自国生産も余裕でできるコモディティ商品だからな
みんな世界が乗り気 どうせ金使いたいなら、
水素ステーションも太陽光パネルも
どーんと10兆円ばかし作っちまいなyo！ 水素とか圧縮して冷やしておくだけでどんだけ金かかんねん EV失敗するって言ってるけど具体的に、なんでなん・・？ >>53
わーくにはガソリン車のガラパゴスになります 水素車って今出てるのはMiraiくらい？
800万とか高すぎていらねーよ >>129
中国だと全部EVに置き換わったら
電力不足、そんで使ってる電池のレアアース不足 アホか
そんなもんどうやって海外で普及させるんだよ ジャップランドなら税金で建てまくれば水素社会になるかもしれん。
ただ海外の国は水素ステーションを税金で作ってくれる所は少ない。
税金無しで水素社会作れるようにならなきゃガラパゴスになって無駄になる。 自民党がやりすぎてるおかげで四兆円が安く思えるわ
技術への投資なら援助してやったらええやん
日本人は自民党の何兆円税金使いまくりスルーなんだし余裕だろ どうせ長距離トラックやバスなんか向けなんだからトラックステーションみたいなところに設置すればいいだけなのでは ガソリンスタンドは商売にならないんでどんどん廃業進んでる
ガソリンスタンドですら商売にならない時代に水素で商売になる訳もないので全然投資が集まらない
無人充電スタンドでやれるＥＶにインフラ面で勝ち目ないのよガソリンも水素も。 >>129
トヨタ「EVは失敗する（失敗してくれええええええええええええええええええええ😭😭😭😭😭 >>130
むしろ人口爆発してる発展途上国ではガソリン車需要しかない >>135
そこで中抜きですよ
日本企業が政府からもらった税金で海外に水素ステーションを立てるのです! ゴールドマンサックスだとか投資会社が軒並み水素社会の到来を予見してて
資金もクソ流れ込んでるからな民間投資を萎縮させないためにも
インフラ投資は必要 近所にあるが誰も使ってないし休日あり定時のみで利便性も最悪 途上国どんどんＥＶシフト進めてるよ、資源国じゃないとこが特に。
トヨタがなぜか期待してるらしいタイだってＥＶシフト露骨だし。 日本も早く水素に投資するべき
ドイツが水素に投資し始めたしこのままだとEVに次いで水素でも遅れをとる もう それ事業計画として詰んでるのと同じじゃん 企業たたませろよトヨタをよ EVは電力が足りてるときならいいが
普及し始めたとき電力需要が電力供給をこえて
電力価格の高騰で詰む
資源国じゃないならなおさら 電気だ水素だどっちかにしてくれよ
ブルーレイとHDDVD戦争見てる気分 docomo1兆円、日本郵政5000億円
海外投資で溶かしたこの額だけでもかなりの数の水素ステーションは建設出来る
ただ、ボランティアでは無いからその後の経営次第だろうな 水からいくらでも自給自足できるし
石油は国内からは出ないし輸入して円安だとたかくつくし ブサヨに自国軍隊持たない米軍基地嫌でどうやって国防するの？
と聞いたら日米安保と言うくらいアホな会話だな
どうやって電気を貯めるの？
はい答えて >>147
途上国は新車買えないからボロボロのトヨタの中古車乗ってるぞ。
EVが普及してるのは人口が少ない欧州と中国だけだろ。 水素はゴミ
コスパ悪過ぎ
せめて価格がガソリンの5分の1なら水素派に同調する奴も居るだろうに 欧米では水素が主流になりつつあるんだよな
リチウム電池が糞過ぎんだわ >>133
中国が水素自動車に取り組んでるから数年後は設備も劇的に安くなる 水素トラックならまあわかるけど、乗用車は夢見せるのそろそろ諦めてくれ、あっても超ニッチ 年1兆を10年で10兆円の25000基ならやれないことはない数字に見えるわな
現実的には水素車がそこまで普及しないんやろうけど >>158
自衛隊も自衛権もありますけど
いつになったら記憶するの韓鶴子の犬は 今現在トヨタの中古車買ってる国も明確にＥＶシフト進めていて、むしろＥＶで自国の自動車産業育てようとしてるとこが多いくらいだから トヨタが国営になって儲け全てで賄うなら文句無いよ俺は >>162
欧州はロシア頼みのウランとLNGで
電気もガス代も高騰してるからな
その上でEVシストするってことは
庶民の首をしめて電力料金を上乗せしながら
普及させるってことだし >>150
見通し不明な防衛費大増額は許して
企業への投資は許せないん？ 銭金もさる事ながら施工 - 業者の手配も建材サプライも迅速・円滑に回るとはとても思えないっす
だってジャップだもの >>176
防衛費は日本国民全員の役に立つけど
こんなの車乗ってる田舎者にしか役に立たないじゃんw EVシフトは電力需要という大きな問題を抱えているので
この辺をどう解決するのかという答えが出せないでいる >>177
MIRAI発売されて何年も経ってるけど爆発なんて聞いたことないだろ。
テスラの事故や火災の方が多過ぎる問題。 JR東海はリニアを自分たちで造ってるだけ立派だったんだな…
トヨタ栄えて国滅ぶわ 高いインフラないと流行らん車作ってどうするつもりなんや 安倍晋三がポッケナイナイした11兆あれば27500箇所に建設出来ますけど？w 電力なんて需要増加ペースに合わせて昔から増やしていて、これからもそれを続けるだけ。 >>186
テスラの販売台数もしょぼいけどな。
水素ステーションは建設されてから何年も経ってるけど一度も爆発してないぞ。 >>191
欧州「原発はウランがロシア企業からの輸入でできません、LNG発電もLNGはロシアからの輸入なのでできません」 >>180
具体的に今防衛費を大増額する根拠あるの？
その金をほんの少し、このトヨタの国策に回した方が有意義だと思うけど？ オリンピックやらずに国内インフラに使うべきだったね
お友達に配った金回収しろ >>197
ガラパゴスを海外に普及させる能力が日本でトヨタだけ唯一ある。 100箇所作っても400億くらいやん
安倍のマスク保管費年5億やったろ？
80年保管してたと思えば安い安い 水素に強みがあるのもわかるがやっぱ電気の安さと汎用性に敵う気がしねーわ
ほんとに普及すんのかね オリンピック予算で水素ステーション建てまくってたわ 将来的には先進国がインフラコストの高い水素自動車を使い
発展途上国がインフラコストの安い電気自動車を使って世界の二酸化炭素排出量を抑えていくことになる
ガソリン車はどの道消えるんだから水素に投資しろ カートリッジ式バッテリーのEV車が一番現実的だと思うんだけど、中国ではダメだったんだよな 高速道路とかで大型は水素でいいし
その他はEV
こうなるよ 水素は
タンク４年で検査だの
買い替え強制だの
都合の悪い情報が隠れてるからな >>103
トヨタって法人税納税ランキング一位だろ？ ネトウヨは何で自民党の防衛費増額は許せて
トヨタへの技術投資を許せないん？
反日なの？ >>204
余った昼間の電力で水素作れるのかなーとか素朴に思うけど、
現実はそうなってないんだよな >>1
トヨタは日本の敵
ガラパコス水素カーなんて推し進めても世界で戦えるわけがない
税金を貪り日本をさらに衰退に導く外道 ガソリンスタンドでカーボンニュートラル燃料売るのが一番良くない？ >>200
メタンハイドレートの次は水素かあ…って感じw >>215
防衛費増額に比べたら安いもんだぞネトウヨくん >>154
なるほど。ということは儲けが出る人が投資すべきで俺らは高みの見物でいいな。国も何もしないほうがいいな。 水素みたいな無尽蔵の供給が約束されていて
コモディティ化が約束されていて
人件費と流通コストだけがネックのエネルギーだと
流通コストと人件費をどれだけ低下させることができるかが
産業発達の勝負になってくるから
政府がコスト部分のリスクを追って
低減させてしまえばいい >>216
結局それよね。
現実はそれやるの難しいからやらないんだと思うけど。 なぜかPHEVですら注力微妙だったもんな
三菱アウトランダーバク売れして慌てて方向変えるとかまじで政府に何でもやらせて殿様商売だったのか 日本各地に設置した後に外圧で潰されてトヨタだけが得をする未来しか見えない 4億のうち
何割が『中抜き』に当てるための金額なんだろう
こういうのって最初から『中抜き』を想定した金額を出してるんだろ？ ステーションの建設もバカ高いし、そもそも水素作るのに化石燃料or電気使うのでクッソ無駄ですって問題は解決の目処立ってるの？ >>223
自民党が湯水のように使ってきた何十兆円の予算の何十分の一だろ
安いもんだわ 水素とガソリンのバイフュエールにすりゃ良いでしょ
水素タンクと
ガソリン15リットルも積めばガソリンで200kmは走る
水素インフラがあるときは水素ガスで走り
水素が切れたらガソリンを燃やして走る
内燃機関屋だったら作れるでしょ？ >>224
むしろこの記事は水素推進派の言い分だから
実際は２倍ぐらいコストかかるだろう
中抜き料金入れたら１箇所１５億ぐらいかな ここで水素推してるやつもMIRAI買ってないんだから普及するわけねんだわw >>235
EV推してる奴もEV買ってないし
何時ウクライナ戦争が終わるかすら言えないじゃないか 自民党が無尽蔵に予算使ってるから
トヨタの技術投資提案が安く見えちゃうな
使ってやったらいいやん？ スーパーカー煽れるスペックと迫力のサウンド出せたらEVに移行してやってもいい EVもいい加減ぽいけど
水素には経産省が絡むのならＥVのほうがまだええわ 防衛費増額の半分を一回きり使うだけで既存のガソリンスタンドくらいの数を設置できるけどな ガチで日本ってどうすんだろうな
EVの充電は増えては来ているけど絶対追いつかないでしょ
今は少ないから需要も少なくて足りてるけど
政府はインフラに全然金回さねーし
道路も水道も橋もトンネルもビルも更新できなくて死ぬだろ 宗教から税金取ること
新聞紙8％を撤回してまともに10%取ること ミサイル買わされてる場合じゃねーぞ
こういうのに投資しろよ >>254
こっちのほうが面倒
燃料電池車は定期的な燃料装置の点検の他に、定期的な容器（水素タンク）の再検査が法律で義務づけられています。
容器再検査に合格し、検査有効期限内でないと圧縮水素ガスを充てんすることができません。詳しくはトヨタ販売店にご相談ください。
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります。 日本国民は何十兆円の防衛費増額通しちゃうくらい余裕あるんだから
その何十分の一の技術投資なんか喜んでしてやったらええやん？
技術投資なら安いもんだろ >>252
EVか水素か未だに決めかねてるからな
財界で一番声がでかいトヨタが意向
その間に世界から取り残されるよね ステーションの水素タンクもある程度経ったら交換必要だよな？
とんでもないコストになりそうだな？ｗ >>243
>>251
よくわからんが発電増やせないのか >>261
次世代笑
次世代と言うなら核融合にしてくれよ 経産省が推進して成功した
それが国民のためだったという事案は
これまで一つとしてないと思う 遠出は滅多にせず市内の移動が殆んどならEVで事足りるからな
実際そういう人の割合高そう >>260
防衛費増額に比べたら米粒みたいなもんだな
何が許せないん？ >>263
水素は燃えてもそんなに膨張しないんでは >>259
世界もEVと水素を同時平行で模索中だぞ
嫌儲みたいな偏った情報のアホ空間にいると
世界は水素をあきらめ
EV一辺倒のような印象を受けるけど 水素ステーションってガソリンスタンドに比べてランニングコストもすごいかかるんだよな
充電するためのホースの劣化も早いし、営業するための免許も少し違うから利益全く出ない >>264
増やしてるよ
中国で石炭発電所承認が増加、エネルギー懸念高まりで＝環境団体
https://jp.reuters.com/article/climate-change-china-coal-idJPKBN2OV0C4
でも中国は石炭で発電してるから
世界の脱化石燃料の流れと逆行してしまって
それだと厳しい 水素自動車がオワコンの理由を簡潔に
環境に良い水素は再エネ電力で作るグリーン水素しかない
2030年のドイツのように再エネが80％になれば1年の2/3の時間帯は電力が余る
余っている再エネ電力は価格が0ユーロになる
この激安電力を水素に変換すれば経済性がある
ところが2/3の時間帯が安いならば、EVならその時間帯に充電すればよい
よって自動車に水素は必要ない >>274
いやトレンドはEVですよ
水素は大型くらいだね >>276
中国は世界最大の再エネ導入国な
反環境国家と一緒にするな 建てるのにクソみたいに金かかる上に、水素作るのにもクソみたいにエネルギ食う
でも餅は餅屋だから仕方ない
誰かが作ってくれるの待つしかないよ 水素は世界中で作れて蓄積できて
供給不足に陥ることはない
自国生産もできる
地政学的リスクも少ない
ロシア-ウクライナ戦争で露呈したのは
電力はLNGやウランを輸入してて発電する限り
地政学的リスクを受けるということ インフラはもしもの為に分散投資が基本とは思うよ
でもはっきり言おうとよは馬鹿だと >>284
だれが水素スタンドの金払ってくれんの？
クソ田舎で水素スタンドって採算取れると思う？ 今日本全国のガソリンスタンドが29000箇所
同じだけ設置しようと思ったら11兆円だぞ
無理すぎるこんなの普及するわけない >>280
もちろん、しかしそれは環境対策というより
電力需要要因が大きいからで
それゆえ石炭も使う 1000円で走れる距離
TESLA Model Y 900km
TOYOTA MIRAI 120km
水素燃料電池車なんてTOYOTAグループの馬鹿な役員しか買わない >>279
嫌儲は水素を完全否定してたじゃん
いつのまにか「大型なら水素でもＯＫ」になってて笑う これ全部ヨーロッパのガソリン規制のせいなんだろ
二酸化炭素を減らせって締め付けてるから日本企業も飛行機や自動車の脱化石燃料を進めないと市場から締め出される
トヨタは水素で戦えるだけの技術があるけど設備投資だけは税金使わないと普及が規制に間に合わない
JALとANAはもう間に合わないからじきに欧州乗り入れ出来なくなる >>239
特に推してない
規模が大きいからニッチもあるだけで、それを日本の水素利権が記事にしているだけ
ＥＶが既に30％（BEVだけでも20％）に達しているが、水素車は0.1％以下
EVでも無知が「中国はバッテリー交換式をやっている」と取り立てるが
むしろ多数のＥＶメーカーが乱立する中国でNIO一社しかやっていない
交換式は筋が悪い、というのが正しい解釈
それと同じ >>288
アメリカから武器買う(防衛費大増額)止めて
その僅かな金額を回すだけで済むぞ？
それがどうした？ 少なくとも岸田政権になって原発の再稼働が決定した時点で水素の未来はだいぶ暗くなったな
すべて電気自動車にするには電気が足りないって主張はもはや意味をなさない
岸田はTOYOTAを殺すつもりだよ 扱いが難しそうで量産してもそこまでコスト下がるのかとは思う
メタノールぐらいでちょうど良くないか >>292
？
大型は水素でいいやん
決まったとこ走るやつだけな スタンドの少なさに目を瞑れば
ミライの状態良いのが格安で揃ってるぞ！ アベノマスクだけで100か所建設できると思うと凄いな >>284
原料は水だと思うんだけど、水不足になったりしないの？ >>298
どっちも無駄な出費やん
EVで良いって結論になるだろ >>290
石炭もゼロでないだけで圧倒的に再エネ
「世界の脱化石燃料の流れと逆行」は完全な捏造
むしろ脱化石の最先端にいるのが中国 ネトウヨは面白いな
防衛費大増額は許せて
その米粒くらいの金額の企業への技術投資は許せないんか 水素ステーションの営業時間中は、高圧ガス製造保安責任者の資格を有したスタッフが常駐していて、その人が充填してくれるのが基本。
bestcarweb.jp/feature/column/329038
コストやべーｗｗｗ
セルフ無理ってｗｗｗ >>305
ならない
水素エンジンの排ガス（廃液）は水になる 軍事費よりはええな
ちゃんと運用できればそれが技術になちわけやし
KOBANみたいに作りまくったらええ トヨタは水素推すなら
カートリッジに液体水素充填したものを規格設定して
ホームセンターやスーパーでも販売できるような安全な規格のカートリッジを開発すりゃ
水素ステーションなんかいらなくなるし天下取れるがな >>288
それは普及後の水素スタンドで採算取れると思うかどうかの話だろうけど
まあ水素のようなコモディティ商品だとむしろガソリンスタンドより多様な展開が
できるだろうから勝負になるんじゃないかな
水素っていろんなものに使えるからね
水素自転車が普及すれば長距離を走って水素が切れたら水素を充填するとかね
電動自転車はバッテリーを持ち運んで宿で長時間充電しないといけないけれど
水素カートリッジ対応にすればカートリッジを水素ステーションで購入して充填できるようになる
山の中でガス欠になっても水素ステーションがなくとも充填できるわけで >>254
本家でもこれかよ うちの近所と同じだわ
ワロタ >>318
なんねーよ笑
クソ田舎で何の商売すんですか笑 >>317
なんでそんな重りをホムセンで買う必要あんの？
知的障害の発想は分らんわ 電力だと大本が化石燃料だからーっていうのに
水素になるとまるでグリーン水素がどっかからボコボコ湧いてるかのような物言いになるのなんなんだろうな ENEOSの水素スタンドいくつか見たけど誰も使ってないしそもそも無人？ >>309
小卒でも取れるガソリンスタンドの危険物乙4と違って
高圧ガス関係は謎の読解が難しい文章で引っ掛けてくるから面倒い
冷凍機械3級でも合格率20％とかのはず >>307
中国、石炭使用削減の加速は期待薄 エネルギー安保重視か
https://www.renewable-ei.org/pdfdownload/activities/REI_ChinaReport_210209.pdf
中国はベースは石炭なのはそんなに変わらない
もちろん脱石油エネルギーも増やしてるけど
石油由来のエネルギーも多いからね
使えるものは何でも使うって感じ >>301
数年前の嫌儲のスレを見てこい
日本が水素技術で先行している時
嫌儲は「水素が次世代エネルギーだと思っているのはジャップだけｗｗｗｗｗ
水素を推している奴はネトウヨ！」と
散々水素をバカにしまくってた >>328
かと言って水素みたいな危険物を規制緩和は自殺だしなｗ
終わってるｗｗｗ >>321
？
だから水素は商品展開が多様化できるって話してるよね？
水素は家庭用だろうが使えるわけで
むしろ田舎こそ小水力で作った水素を売ったり買ったりできるようになる >>323
重くないじゃろ
カセットコンロのボンベくらいのサイズでも簡単に抜き際できるなら
20本くらい刺さるようにしてたらいいんじゃね >>330
いや実際大型も怪しいよ？
全個体電池が出来たら大型もEVかも知れない
結局EVの流れは止まらないよ
そこで水素なんて普及させるの無理だよ >>338
ガソリンより用途が多様で
家庭用も使えるわけだから
バカは君だよね？ 現代自が新型水素燃料電池トラック、欧州に140台出荷
日経Automotive専属ライター
2021.06.01
嫌儲
「水素を推しているのはネトウヨとジャップだけ！」
水素をバカにしている間に
水素分野でも日本は負けそうだね そんなに水素が使いたければ
発電所を水素にすればいいだけで
車自体はEVでいいからな
EVは化石燃料だろうが太陽光だろうが発電が何であっても動く
ガソリン車はガソリンだけ
水素車は水素だけ >>343
電力不足で電気代値上げしてるけど
供給不足どうするの？って話したよね
それと備蓄どうするの？ >>346
水素作るのに電気使わんの？へー
すごいね >>324
じゃ１か所４億で４兆いくらかか
ボリンピックってこれくらいだっけ忘れたが
トマホークが１発２億 何にしても車自体を小型軽量化した方がいいわ
エネルギーの無駄 都市部のごく一部に設置してあるけど使ってる奴を見たことねぇ >>322
3万か所くらいです
ガソリンスタンドは3万か所
水素ステーションは１３０か所くらいです
１０年くらいかけて１３０ >>347
たとえば田舎で小水力発電をしたとして
その電力どうやって備蓄するの？って問題がある
送電コストもかかる
水素に変えてしまえば備蓄して売ることができる 水素を4億売るにはMirai が1日5台満タンにしに来るとして
4億円÷（5台×5.6リットル×1210円）＝11806日＝32年掛かる
投資回収するには100年くらい掛かるだろうね
やめちまえ >>254
クソワロ
まず地元の整備してからモノ言えよトヨタ >>348
もちろん維持費もかかる
電気なら今の送電網で賄える
コスパはEV一択 >>354
再エネでいいやん
今も電力なんて備蓄してないんだぜ >>346
電力不足なのに電気使って水素作れってか
貯めるにしても効率クソな水素は一番最後だろ 近所にあるけどバイト暇そうだな
洗車スペースは一般車OKだからたまに使ってる バッテリーが燃える危険と
水素自動車とどっちが危険なん？ >>363
水素のほうが管理は難しいよ
圧力かかるしな まだ水素自動車が本気で流行ると思ってるガイモメンいないよな？ >>349
分かる
ヨタは確か１人用の三輪車の市街地実験みたいなのしてたと思ったが
ああいう小さいやつ欲しいわ まず今やあらゆるエネルギーの中で再エネが最安なわけ
水素自体は非常に高価であり、その理由には物理法則（発熱など）を含むために技術進歩で大幅に安くなることはない
にもかかわらず水素には役割があり、それは再エネ電力の貯蔵
だから先進諸国は再エネ80％程度に達する10年後を見据えてグリーン水素の研究をしている
ただし、自動車はEVでも貯蔵できるから、水素はありえない
このように、「原発」と「水素」は絶対に両立しないし、「水素」は「自動車」には使われない
この3つを既得権ありきで推進しているのが没落国家たる所以
税金チューチューして何も生み出せずに終わることが約束されている >>363
高圧ガスが安全だと思えるって頭ダイジョブか？
馬鹿に車検任せたら死ぬからな? 水素燃料車ってプラチナの塊だから盗んで中のプラチナを捨て値で売っても300万円なんだろ？(´・ω・`) >>358
>>359
備蓄できないから需給が調整できなくて電力不足が起きるわけで
そんで市場の需要が大きいときに電力価格を釣り上げて対処してるわけで
需要が大きいときに生産を拡大できる商品じゃないのよ
水素は備蓄をしていて電力需要が小さいときにつくった水素を
電力需要が大きいときに供給することができる
今の再エネは結局コモディディ商品じゃない
有限の資源を売ってるからね 水素ステーション1箇所だけでEV急速充電器何基設置出来るんだろうな
建設費用をガソリンスタンド並まで下げる、水素入れて走るコストもガソリン並みに下げるくらい出来なきゃ無理でしょ
それ無理だから税金で補填しろってヨタは言ってんのか？ >>367
アホ「水を電気分解すればいくらでも水素ができる」
ぼく「その電気でEV動かせばいいじゃん」 >>367
今の水素はオーストラリアで火力発電で電気分解して
船でわざわざ運んでるからいくらでも供給できる 水素が流行るかは取り回しがどこまで簡単になるか次第だろうな >>372
水素どんだけ備蓄する気だよ笑
お花畑やな
原油のエネルギー量を水素で備蓄するつもり？笑 >>375
たとえばサウジアラビアの砂漠で作った太陽光エネルギー発電
エネルギーを輸入して日本で使うなんてことはできない
しかし電気分解して水素にして輸入するってことはできる 見ろよコレ
日本では水道水だけじゃなくて水素道水素もあるんだぜ ※しかも水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換する櫃夜がまります
誰もこんなもん使わんわ 天然ガスから取るんでしょ？
で、天然ガスは安く買えるのかい？
そんなので、ほんとに足りるのけ >>374
危険物でセルフ化できないからもっと最悪 水素はクソ効率でエネルギーを無駄にするだけって結論出てるから ガラパゴス化したらただの不良債権にしかならないからリスク高いよな >>356
これはほんとそう
いくらなんでもケチすぎ >>372
いや、だからさ、ピークシフターに効率クソな水素を真っ先に使わなきゃならない理由ある？ >>378
流行らないよ
スタンド高い
輸送も必要
それに比べて電気は今の送電網を使える
この理由だけでも水素が無理なのわかる >>379
備蓄する気っていうか
市場の需要に合わせて在庫を管理するのは
市場原理が勝手にしてくれる
安いときに仕入れて高値で売るという
普通の市場原理だからね EVステーション 数十万 無人も可
ガソリンスタンド 5000万 資格者必須
水素ステージョン 4億 資格者必須 >>391
電気でいいやん笑
そこでわざわざ水素を推す理由教えてよ >>393
電気は安いときに仕入れて
タメておいて高値で売るなんてことはできない
だから電力不足に陥る >>382
EVのバッテリー劣化はわーわー言うのにこれには触れられないのなんだろうな 洋上風力発電とかもう少し伸びれば水素はありだと思う
ただ褐炭の火力発電にはコスト勝てないから暫くは無理そう
>>383
上でも書いたがオーストラリアで火力発電→電気分解 H社の技術者もとっくに諦めている
理由は書けないが単純明快 >>388
これ
大規模な電力貯蔵が必要になるのは再エネ50％以上になってからで日本みたいなド後進国には遠い未来の話だし
日本は長年の土建ダム利権により揚水式発電はアホほど大量にあるからそれで十分 水素自動車
タンクは70Mpaと大気圧の700倍で超危険です
めちゃ危険なので15年で廃棄する法律になってます
水素ステーションは普及不可能です
あの、水素自動車作ってる会社アホです ガソリンスタンド ２９０００
充電スポット ２１０００
水素ステーション １６１
トヨタ「EVはゴミ これからは水素や！！」 >>386
もうなりつつある
トヨタとかイワタニとかヤバそう >>382
水素自動車の水素タンクの方も点検と交換が法律で決まってるしな 水素社会はいずれ来るんだけど
FCVの時代が来るかはわからんからなあ
水素社会の本命中の本命は水素発電な訳で >>394
既に再エネ比率が50％弱に達している欧州でさえ気象を理由に電力不足に陥ったことはないけどね
たかが20％（変動性再エネに限れば10％）しかない日本に、調整力としての水素の出番は無い 日本「水素だ！EVはダメだ水素、水素」
中国「両方使えるようにします＾＾；」 >>311
水素単体は軽いじゃん？
反応し損ねた水素が空の上の方に行って戻ってこなくなるとかない？ ベトナムだかの水素バイクみたいにボンベじゃ駄目なん？ >>393
だって土地取得コストがほとんどゼロの砂漠に
太陽光パネル敷き詰めて水素を電気分解して
生産するだけだよ？
需要と供給で価格は決まるわけだけれど
供給は無尽蔵にある
石油は有限資源で石油カルテルで価格が決まって
需要に応じて供給が決まってるわけでもないから
価格が産油国に支配されている
水素は世界中で生産できる海だろうが山だろうが
砂漠だろうが
つまり供給＞＞＞＞需要になるのは確約されてるエネルギー資源
生産コストは太陽光パネルで分解するだけ
差がでるのは流通コストと人件費だけ
それで安くならないはずがない まあ、石油もいつか枯渇するかも知れんから研究するのはいい
当分は普及は無理だろうけど >>408
現時点では全く意味ないと思う
コスト的に1番良いのがオーストラリアの火力発電で電気分解して、船で輸送
一応、火力発電で出た二酸化炭素は地中に埋めてるとかいう話だけど
この辺りは水素船でググれば出てくる 日本政府の資料だと水素社会の本格的な到来は2050だったはず
(今は違うかもしれないけど)
つまりまだ実現のメドは立ってない >>401
タンクの研究開発だけで20年はかかります。中国にそれができるんだろうか？ >>369
核融合炉はあと30年で実用化と言い続けて早80年
現状は1の電力で0.008の電力しか抽出出来ない、つまりマイナス
その電力量は一般的な電気ストーブを10分程度稼働させられる程度
マイナスでも一応電力を抽出出来たレーザー方式の持続時間は1兆分の1秒が限界
ただやたらと金だけ使うだけのゴミ
少なくとも生きてる間に完成することはないだろうな >>411
水素を大気放出するとオゾン層が破壊されるとか聞いたことあるな 電気あるならEVでいいじゃん？
って流れに世界中がなってるし トヨタマジで終わりだろうな
コストカットし過ぎてインテリアどんどんショボくなるし EVはまだ送電網さえあればどうとでもなったから受け入れられる余地あったのだろうけど
水素は良いか悪いか以前に一から保管所、輸送網、供給所全てを構築しなきゃならんから厳しいわな
わーくにがまだこれから伸びている若い国だったら可能性もう少しあったかもしれんが しかも万が一爆発事故が発生したら
周辺1kmの建物のガラスが全て飛び散る 水素利用するにしても発電所で使えばいいだけで
車にわざわざ水素入れるとかアホすぎるｗ
水素利用が高まるってことはEVが確定するってこと コスト無視すれば現在でも水素社会は可能ではあったはず
水素発電も実証実験出来てる訳で 水素船は技術競争で敗れ去った造船業界の救済だよ、軍拡もね
国内の再エネで作ればいいだけ
土地が無いからー（ウソ）で妨害してるだけで >>413
？ それ運ぶのも貯蔵するのも金かかるんやで
水素のメリットもっと教えてよ
どう考えても電気でいいやんってなるけど笑 >>423
電気不安定だろ
ウクライナ戦争でよくわかった >>431
再エネは貯蔵できない運べないんだが？
どう考えても電気ダメじゃんってなるけど いやいや、そのかねで全国の
子供食堂に弁当でも配れよ 水素もコストが微妙だけど、EVもバッテリーが今より遥かに低コスト、高性能にならないとガソリンの代替にはならんでしょ
どっちかに革新的技術できるまでは全方位で進めとけ >>435
水素はどう足掻いてもイニシアチブ取れないよ
扱いにくさが段違いだから >>432
発電能力が足りない状態だと水素も作れんだろ 風力発電→日本は安定して風が吹く場所がほとんどありません
太陽光発電→平野がないので大規模な発電が難しい
日本に向いてねえんだよな >>433
だからさ
水素なんてどんだけ貯められると思ってんの？
カロリーで計算してみ
どんだけのタンクで溜め込むんですか？ >>427
シフトなどしていない、あくまで余剰電力の利用だけ
再エネが70～80％以上になれば調整力として多少の意味が出てくる
その利用法は製鉄などの産業利用であり、自動車は無意味 見込みがあるなら、トヨタが自力で水素ステーションを全国に作ってる
たった2兆円/5000ヶ所あれば十分だ
しかしやらない、それは見込みが全く無いからだ EVに必須の電池は現状ではレアメタル依存なのでいずれ頭打ちになることが予想される
使用済み電池の再生できる方法を編み出したものは天下取れる可能性もあるがともあれ
水素は燃やすだけでいいのでガソリン使った内燃機関の延長線上にある仕様なので
コストの心配の対象は絞られるのが利点だな 水素の最大のメリットは貯蔵出来る事なので
供給が安定しない再生可能エネルギーとの相性は良い
水素社会はいずれ来るのは確実なんだけど
それはトヨタのような営利企業が今すぐ動くような近い未来じゃない
まだ全固定電池の実用化の方が先になるはず 一般人は当分乗れないの分かってるし
作らなくていいんじゃね？
上級の趣味に税金使うな >>439
広大な砂漠や荒地にメガソーラー発電所建てている国があるな
日本はそれがやりにくい 水素だと寒いところでもガソリン車並に動くのかな？雪降るところはEVは無理でしょ。 >>439
だからこそ水素に転換してしまえばいい
安定供給のベース電源にはならないが
発電できるときはあるのだから
水素ぬ変えてまえば
解決なんだよね
銚子沖とかで洋上風力発電してるけど
成田までパイプライン引いちゃえば
成田のパイプライン使って輸送コストもかなり低くなる >>439
という日本人のイメージに訴えるデマね
・風車一本が安定している必要など無く全体で調和すればよい、全世界でそうしている
・耕作放棄地・荒廃農地だけでも大量に平地が余っている つーか取り出せる熱量考えたら水素なんて化石燃料以上に動力源としてはあり得ない代物だって分かるよね普通
なんでこんなもんに固執してんの 国に金出せと言ってる時点でもうトヨタ自身もわかってるんだろ
損したく無いからな 2012年にゴキブリ安倍晋三が円の価値を毀損してまで輸出企業を優遇したが、アレで日本豊かになったか？
結局、日本人の全資産を広く薄く掠め取ってトヨタの総売上げに上乗せしただけじゃねえか
トヨタ助けて日本人にメリットなんかひとつもねえんだよゴキブリ世襲馬鹿が 事業者しか使わないならいいよ
アホが乗り回す為に使うならアホが払え >>1
トヨタの為に水素自動車売る為に税金で建てようよ🥹
とりあえず消費税で1兆円くらい負担して >>453
化石燃料が底をつくまでのタイムリミットが人類の最高議会では共有されてるとか？ >>444
水素生成して圧縮して冷却して運搬するエネルギがあればEVでどんだけ走れることか 利便性考えてもEVになるわな
自宅で充電できます
ショッピング中に充電できます
職場で充電できます
と
スタンドで水素入れます
この差はでかいな >>446
余った電気を水素にして発電所がその水素使うだけで
各世帯に配る必要がない
そしてEVに蓄電させればいいだけで
水素車の未来は来ない 水素作るには大量の燃料が必要
勿論電気分解でも作れるが、効率が糞悪い
はっきりゆってゴミ
そんな事するなら電気のまま蓄電した方が遥かに効率がいい 10年後にはトヨタも無くなるんかなぁ🥺
30年前の悲劇再びやね学ばんなぁ 10年後もうみんなテスラかAppleカー乗ってるよｗ >>464
どの分野でも世襲の知恵おくれ坊ちゃんがすべてをぶち壊しにしてんなワロタ笑 >>464
弱った頃に中国のBYD辺りが買ってくれる🥹 >>335
カセットガスは2気圧程度
ミライのタンクは700気圧 EVであれば水素も使える
わざわざ水素専用の自動車を作る必要はまったくない
アホのすること >>460
そういう問題じゃなくて俺が聞きたいのは
何千台ものEVが一斉に充電できるだけの発電量はあるの？ >>440
どんだけ溜め込むかなんて
市場の需給できまるだけだろ
別に場所に制約はないんだから
海外だろうが もうちょっと文明の頭打ちとしか思えない
これまでは過去積み重ねた資源を急速に消費することで得られた虚像だな
ダークマターからエネルギーを取り出すくらいのことをしないともうこの辺りだは >>460
こういうの聞くとEVのほうが低コストで効率いい気がするな >>474
EVが充電するのは夜間
社会が電気を使わない時間なの toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
めんどくせぇｗ
金もいくらかかるんだろｗ >>478
afpbbだろうがロイターだろうが
欧州政府の発表なんだから探せば普通にあるぞ >>479
夜間とか制約あるのかよ
>>481
ああ何千万台の間違い さらなる原発推進を推進するキッシーに隙は無いぞ
家庭用に200V電源供給してEV、BEV化の下準備は万端だ >>475
なんだよその屁理屈笑
溜め込めるから水素がいいんだろ？笑
水素貯蔵すんのにどんだけ設備いるんですかねー
そんな高圧ガスを溜め込むなら規模の小さいタンクしか無理ですよ？
何万作るんですか笑
もう少し社会のこととか物事とかお勉強しようね 本当なら量産効果で下がってくところを中抜きするから全く下がらないからな
今のジャップランドで何やっても無駄やぞ イーブイが普及すれば設置式の蓄電池も普及するから
今は接続制限で捨ててる太陽光電力をフル活用できる様になる >>462
これな
水素使うにしてもわざわざ金食い虫の供給施設を全国津々浦々に立てて配る必要なんてない
化石燃料だろうと水素だろうと発電所と自動車用エンジンじゃ勝負にならんのだから >>482
そうだね、「政府発表」
水素は既得権企業のグリーンウォッシュだから、腐敗した政府は推進する
日本ほどではないが欧州にも腐敗はあるからね
しかしマーケットは再エネ・ＥＶを選択
1％を誇張して「シフト」とウソをつくのも利権ゴロの特徴だね 水素なんかより楽天のアンテナを国の金で立ててやれよ カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
こう並べると結構ヤバいの分かるだろ 個人的には
水素は一周回って将来性がある気がするんだよね
理由は
効率が悪かろうと水素にして貯めておけば
いつ何時でもそこから電気を取り出せるってのは凄い利点なのと
24H電気使用量の大小に関わらず発電して余った分を全て水素にすれば
発電効率が飛躍的に高くなるから
(´・ω・｀) バッテリーの進化が頭打ちの今ならワンチャンどころかツーチャンあるね >>485
貯蔵技術は川重とトヨタが開発してる
勉強する必要があるのは君では？
そもそも大規模にしたところで石油備蓄してた
ところ使えばいいだけだしな >>474
どういう問題をいってるのかよくわからんがEVが運用できないなら水素なんて夢のまた夢だぞ >>497
だからさ
どんだけ貯めこむの？
カロリー計算してみ笑
はよEVに勝るメリット教えてよ ガソリン車の使用を禁止にすると閣議決定すればすぐだよ
ミライが売れまくりで水素ステーションは立ちまくりだよ >>492
セルフ許可の規制緩和とか自殺だからやめてほしいわ😰 >>501
需要に応じて貯めるだけだと言ってるけど？
電力は貯めることすらできない >>495
そうそう水素は貯蔵できるんだよなあ
電機はバッテリーの技術がブレクスルーしない限り厳しいと思う >>1
建てればいいだろ
自国に有利な環境を構築して成功例とすることで他国に水素ステーションや車が売れる 章男が有能な経営者だったら粘土細工の自動車を並べてドヤ顔するなんて恥ずかしい真似はしなかったろうな >>503
禁止行為を議会通さずに決めれるわけないやろ 今まで国民全員が円の価値を下げてまで
トヨタさんを支援してきたのにこの仕打ち…どうして… 水素自動車がありえない理由をもっと簡単に
・水素より再エネ電力のほうが安い
・車体もBEVのほうが安い、よって初期費用も維持費もBEVのほうが安い
・水素は再エネ電力を貯蔵できるメリットがある
・だが、EVでも貯蔵はできる 水素は人類が手にした
市場の需給に応じて生産拡大備蓄できる
初めてのコモディティエネルギーといっても過言じゃないね
水素は産業革命を起こすポテンシャルを秘めている >>495
それ水素生成で凄まじいロス発生するんじゃね
それこそ夜間電力使いたいなら揚水でよくならんか 東名阪のPAに作って、自動運転大型水素トラックが往復すればええやろ
カス地域はディーゼルか電気でええ >>510
株価だけでなく選挙前だったので、日本が沈没路線に乗っていることに気づかせないためもあった >>470
前提がEVに明らかに出遅れた企業が生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから
その一見無理筋すら成功してこその天下取り
その気圧でありながら簡単に扱えるカートリッジを開発できるかどうかで生死が分かれるなら
水素だけじゃなくて窒素と混合したものなら行けたりして >>519
市場の需給に応じるだけだけど？
政府が裁量で決めるものでもないし
有事の備蓄なら政府が管理する可能性はあるだろうけど 水素利用は別に良いけど水素自動車となるとリスクが高すぎると思うなぁ >>514
なんか宗教だな笑
水素原理教の教祖になれよ >>515
その通り
欧州なら少しだけ水素の使い道はあるが（自動車以外で）、日本では大量に作ったが使いこなしていない揚水でいい ならガソリンで良いがな
今更何しても環境なんて良くならないんだから気にするなよ >>521
だから何年分とかないの？
水素タンクって管理に金かかるんでそういこと考えないといかんのよ笑 >>523
宗教どこが？
需給に応じてプレイヤーが参入できて
生産拡大備蓄できるコモディティ化されてる
エネルギーって他に何がある？ >>528
そう簡単に参入出来ないよ
イニシャルコストもランニングコストも高いんで
電力のほうが参入しやすいね でもこれ日本で流行らせたら非関税障壁になるよな？
やった方がいいかもしれん >>520
何らかの物質と混合したって圧力は下がらんしエネルギー量が減って走行距離が減るだけだよ >>527
あるわけないだろ
コモディティ商品の備蓄なんだから需給に応じて溜め込んだり
売るだけだが 原発あるなら水素でもいいけどそれならEVでいいじゃんね >>533
え？笑
国家的な危機管理の目的の備蓄を言ってたんじゃないの？
なら電力でいいやん
なぜ備蓄が必要なんですか？ 水素が「夢のエネルギー」とか大嘘なんだよね
再エネ電力の調整力は水素以外にも揚水や電池、蓄熱もある
その中で一番安いのを使えばいいだけ
夢とか言ってるのはコスト論から目を逸らすため 儲かってるんだから所有してる株売って自分らの金で建てろ
甘えるな >>530
太陽光パネル敷き詰めて電気分解するか
シート敷き詰めて人工光合成で生成するだけだけど
電力？市場の需給に応じて在庫を溜め込むこともできない
ゴミだけど EVにしろ水素にしろインフラ整備大変じゃないの
内燃機関突き詰めてリッター50とかできないもんかね >>540
？ 水素にしたら再エネ無くなると思ってる馬鹿？笑
お前の中で水素じゃなきゃなない理由は備蓄できるから
ってことだけなんですね？笑 >>535
需給って知ってる？
例えばクリスマスに需要が生まれるおもちゃを
クリスマス前に生産して供給する
こんな簡単なことすら電力はできない
夏場に需要が拡大する電力を
夏の前に生産して溜め込んで夏場に売ることすらできない >>508
あれは恥ずかしすぎた
てかエクスペリエンスすらしない・出来ないってもう企業として伸び代ないわ >>544
市場の需給調整機能に勝てるものはないからな
水素が強いのは市場原理が働くからだ >>546
電力の余裕があれば（）
ないから水素シフトしてるんだろ 太陽光充電でも何でも
アパート含めて充電体制整備しないもんかな >>549
建てる必要はない
発電所で使うだけで水素社会が来るから ガソリンスタンドも儲からないのに誰がやるんだよ
国営か？ ガソリンスタンドって家からせめて数kmくらいにないと不便だろ
水素ステーションもそれくらいの密度で作るつもりなのかね？
頭おかしいし金の無駄すぎるな もう少しバッテリーの技術なんとかならんのかね
天才が何か発見してうおおおおおおおおおってならない限り無理だろ トンキン檻んピッグなんかやらなければ余裕で全国に作れてたな >>548
謎理論
それがなぜ電力には当てはまらないんですか笑
おれは水素を全否定してないよ？
高速道路を走るトラックなんかにはメリットがあると思ってる
だが、乗用車には全くメリットがない
イニシャルコストランニングコストが高い、不便危険
こんなのなんで必死のおすの？
宗教だから？笑 >>552
充電スポットを無料で設置とかのサービスも出てるよ
40世帯以上のマンション限定だったりするけど >>551
いやいやシフトなんてしてないだろ笑
お前の家で水素使ってるか？ >>559
水素の方こそせめてもう少し圧力下がらんとどうしようもない >>561
謎理論でもなく
ただの経済原理だが・・・
市場の需給に応じて生産備蓄できないからだが？
そんな簡単なことすらもわからない 市場原理が働いた結果、コストに見合わない水素が蹴り出されるだけなんじゃね >>556
水素はランニングコストもゴミクズ
１００%自動車はあり得ん そんなことより全個体電池とやらはどうなったんだ？
コレさえあればEVでも一発逆転できるんだろ？w
数年内に実現とか言ってたよな？w >>565
経済原理で言っても水素はメリットない
クソ田舎で水素スタンド作って元取れるの？
ガソリンスタンドでさえ撤退してるんだけど >>552
太陽光設置は東京が新築義務化してるから波及していく可能性はある、＋蓄電で極力賄うようにして
総発電量の家庭の需要が減れば新しく増えることになる車充電に回すというのは発電所増設を抑えたりやり易くなるはず >>563
シフトしてるから世界中が投資してるんだが？
水素が家庭にまで普及したらそれは
もはやシフトどころの話じゃない >>570
それもう上でやったよね
蒸し返さないでくれる >1-30
【 リアル ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ、
漫画アニメ AKIRA
小説 東京デッドクルージング】
トヨタが推し進める水素ステーション、1箇所4億円…これを、
日本国の税金で建てろと仰ってる模様 。
全国規模の、水素スタンド供給網整備に、「コストの巨壁」、打開策はあるか JHyM社長
日経クロステック 2021.05.25
【グローバル 次世代 自動車 動力戦争 ＥＶ vs Ｈ 】
小災厄、
武漢コロナ熱グローバルパンデミック超恐慌激化から、
グローバル 列強ブロック化へｗ
令和ウクライナ戦争に。
もうすぐ、露中 朝鮮 印パ
アラブでの、ユーラシア複合核戦争での、第３次世界大戦 大災厄。
ここら リアル化 へｗｗ >>572
お前の家でなんかシフトされたの？
日本国で水素に変えましたなんて一つもないよね笑 >>573
お前のお花畑みたいな妄想しか聞いてないよ
ガソリンスタンドでさえ維持できないのに水素をスタンドを作って維持出来ると思う？ >>541
既に日本には世界最大の揚水容量があるからね
必要性の低いダムを作りまくったという日本らしい理由でな
だが原発電力を前提にしているから「使えない」そうだｗ
人間の頭が悪いだけで設備も自然条件も整ってるので、ドイツ人をお雇い外国人にすれば一気に再エネ大国になる トヨタ的には水素はまだ社運を賭けてる状態じゃなくて
社運を賭けてるのは車載OSアリーン
車載OSアリーンが2025にまともにリリース出来るかどうかは
トヨタの社運がかかってる 電気は電気で貯めるのが1番シンプルで効率良いんだよ >>576
妄想とレッテル貼って君が逃げただけだよね？ >>581
リンナイですら家庭用水素給湯器開発してる現状で
エネファームも水素対応になるぞ 補助金前提なんで業者も足元見た見積り提示してくるんだよな >>585
君が市場原理も理解できてない
カルトなだけだよな >>582
ガソリンスタンドさえ潰れてんのに水素スタンド作って維持出来ると思いますか？ >>583
君が市場原理も理解できてない
カルトなだけだよな たくさん天下り受け入れてるんだろから実現したりすんのかな
トヨタ栄えて国滅ぶにならなきゃいいが >>541
水力は容量が決まってるのと日本の電力は賄いきれない そもそも水素がエコってのも詐欺くさいよな…
水素作るのに化石燃料使うんでしょ？
まあ、理論上は自然エネルギーの電気使って水を分解すればCO2は出ないけどさ
その自然エネルギーの電気を分解では無くそのままバッテリーに充電した方がロスは少ないんじゃないの？
水素ってとんでもない圧力かけないと保管できないんでしょ
そのエネルギーも無駄くさい >>584
君の家水素にしたの？
だれが配達してくれんの？ >>587
水素は商品やサービスが多様だから
維持できるって話したよね？
何度も同じ質問しないでくれる エネルギー貯蔵はLFP、ナトリウムイオン、レドックスフロー他のバッテリーでやるから水素はいらん >>593
それがお花畑ね
例えば100戸しかない集落でスタンドは維持できすか？ 電気は貯められないのが最大に欠点
だから欧米は再生可能エネルギー＋水素を見据えて動いてるし
グリーン水素とか言い始めてる
水素社会が来るのは間違いないんだが
それはまだ10年単位で先になるってのが一般的な見方 テスラが大型EVトラックで航続距離800㎞を2022年に販売したから
もう水素自動車の出る幕はないよｗ
充電も1000ボルトで30分で70%だからね >>603
車で水素は無理ってスレだよ笑
水素を全否定するスレじゃないぞ 大型は水素の時代になるかもなあと思うが
普通自動車は厳しいんじゃないかと」 日本人がダメだダメだ言ってる間に
中国は進んでいくんやろな。かなしいたけ トヨタははよ全個体出せよ
イーロン君にバカにされてたよね？ EV普及させたって発電するとこがその分CO2出すんだから意味ないだろう >>599
普通に維持できるよ
なぜなら水素は持ち運び可能だから
市場の需要が大きいところではそれなりの
生産設備も含んだ水素スタンドが必要だけれど
市場の需要が小さい所ならば
ヤマトが移動式水素ステーション開発していて
生産コストも当然低い
> オフサイト型（水素製造を伴わないタイプ）の水素ステーション建設費用は3～5億円とも言われています。
> とてもとても、と思われるかもしれませんが、もしその費用が1/10以下だったとすればどうでしょうか？
> ヤマト・H2Energy Japan製パッケージ型水素ステーションが一気にその概念を変革します。
> 燃料電池の設計から製造、運用、メンテナンスまで一貫して行える当社だからこそ、
> 小型化することで驚きの低価格を実現いたしました。乗用車向けの本格ステーションを検討する前に、
> できるところから水素ステーションを導入してビジネスに参入できます。
> FCV（燃料電池車）ディーラー、ロードサービス会社、ガソリンスタンドオーナーのみなさまから
> お問い合わせをいただいています。
http://www.yh2ej.co.jp/339591925 >>591
水素燃料ほど「やってる感」のエネルギー源ってないよね
これならまだ化石燃料燃やした方がマシじゃん
それを税金でやるの？ >>591
正解です
水素は化石業界が既得権を維持したまま環境に良くみえること（グリーンウォッシュ）をしやすいので必要以上に推進されている
本当に環境に良いグリーン水素は効率が悪いので、競合が使えない場合の最後の手段にするのが合理的
よって「水素社会」なんてものは来ない
「再エネ社会」のパーツとして水素が活用されるだけ ぎゃあああああああああああああああああああああああ 欧米は“グリーン水素”と少し前から言い始めてて
再生可能エネルギー＋水素(と水素発電)を見据えてる
欧米は安定的に風が吹く場所が多く
太陽光パネルを置く巨大な土地があるので
再生可能エネルギー＋水素(と水素発電)で主導権を取ろうとしてる
水素社会が来る事自体は間違いない
(FCVが来るかどうかとは全く関係ない) >>591
これ根本的な問題だろ
トヨタの世襲の社長はどう言い訳するの？ >>611
出来ませんよ笑
誰が持ち運びしてくれんだよ笑
100戸しかない地域に4億かけてスタンド作って維持費もかかる
EVなら1000万で各家庭に充電器を設置可能
きみコスト計算できるの？笑 >>591
根本的に再生エネルギー、自然エネルギーは必要なときに供給するってことはできない
市場の需給に応じて生産を縮小したり拡大したりってことができない
だから需給調整機能がない非効率なエネルギー
市場原理が使えない 爆発した時のことを考えると家の近くに大量の水素があるなんて嫌だ >>615
100戸の集落にわざわざ水素配達するんですか？笑
電線って知ってます？
電気を勝手に届けてくれるすごいものがあるんですよ笑 >>620
できるってソース貼ったよね
コストも十分のイチ
ヤマトが運んできてくれる EVならコンセントあればいいから近所の電工屋に頼んで15000円だな バッテリーなんとかしてください
だいたスマホのパッテリーも3、4年で交換とかありえんわ
最低でも20年くらい当初の性能維持できるくらいに技術革新とっととしろや糞が >>624
維持出来ないよね？
資本主義の世の中赤字じゃ維持出来ませんよ >>295
へえバッテリー交換はどこもそうなのかと思ってたわ >>591
馬鹿には抜けがある
送電効率な
いまが30としたら
80まで上がるのが燃料電池 >>616
△ 欧米は安定的に風が吹く場所が多く
太陽光パネルを置く巨大な土地があるので
○ どんな地形であっても日本を含むほぼ全世界で太陽光と風力が最安で安定的なので 将来的にEVと水素が両立するのかどっちかが敗北すんのか ステーション少なくても1回の補給で1万キロ走れるようにすれば良い 水素は空気より軽いから運送にかかる重量が容器分しかないのよ
こういう利点が沢山ある >>623
夏場は足りなくなるゴミだし
水素だって既存のガス管使えるが >>634
クソ田舎はプロパンガスですよ？
物事知らんのなお前 >>627
資本主義の世の中需要拡大で供給を増やすことのできない電力のほうが無理だろ
電力料金高騰で赤字で維持できなくなるのがEV
市場は需要と供給を無視しすることはできない >>635
と、ウソをついて生きる原発利権クズさん タクシーとかパトカーはガスで走るよな
あれ一般化できないの？ >>626
車のバッテリーは大型の温度管理機構がついてるから長持ちするんだけど
そうでなくてもスマホみたいに毎日充電して何年も持つなら
それ50万キロとか走れる電力量だよｗ >>637
プロパンガスが配達できるなら
水素だって配達できるだろ？
終わり 今現在営業してる水素ステーション北海道に1件あるじゃんと思わせて、実際は22年4月から情報更新されてないだけの糞みたいな状況で実際に営業してるの0件なんだけど未来感じられんのか？
https://toyota.jp/mirai/station/ >>639
いや論点そらさないで笑
なぜ100戸の集落で4億もかけた水素スタンドが維持出来るかだから笑 俺は水素のが未来あると思うんだが
明らかにエコだし充電なんてしなくてもガソリン感覚で給油できるしな
でも世界はトヨタに勝ちたいから電気になるんだろうな そもそも、既存のガソリンスタンドすら経営難で撤退始めてるのに
今更全国津々浦々、一機数億円の水素ステーション造るなんて不可能だし
ましてや海外に売り込むなんて無理だろ >>644
え？笑
そんなコストかけるなら電気でいいよね？ >>633
なんか上で誰かが言ってたけど気圧が凄まじいみたいだから
凄い頑丈の分厚い鋼鉄製になるんじゃないの
今のガソリン携行缶みたいなペラペラの鉄板じゃ無理なんじゃ インフラ整える関係上はEVとFCVはどっちかになんじゃねえかな
欧米は完全にEVにすると言ってるので
現段階ではEVになる可能性が高い
水素社会に関してはEVとFCV関係なく、将来的には必ず来る 単純に生産コストが現状高いだけで
普及したらスタンドの生産コストなんて低くなるって
バカでもわかるんだが
なぜケンモメンは４億のままで変わらないと思うのか・・・ >>650
電力が足りないから水素シフトしてるんだろ（） >>653
現状どころか将来も高いですよ笑
水素の製造法見たら誰でもわかりますね で、EVが主流になるとしてレアメタル足りるんか？
技術革新が起きるといいね >>646
ヤマトが運んできてくれるって話したよね？ >>657
え？水素価格の低下予想が強いから
投資が世界で兆単位で進んでるんだけど 水素ってどうやって作り出してんの？
まさかガスとか言わないよな？ >>662
土地コストがただの砂漠に太陽光パネル敷き詰めて
電気分解するだけだけど >>643
日産リーフとかの話聞くと数年でバッテリーへたって
当初の可能走行距離の半分くらいになるみたいじゃん
あれ聞いて駄目だこりゃと思ったよ >>644
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
は？ >>659
？ 水素スタンド作らないでヤマトに配達させるの？笑
それで水素自動車動かすの？笑
効率悪いしランニングコストヤバいですよね？ EVなら200Vのケーブル引っ張って来るだけで
充電設備作れる >>664
いやいや笑
高いですよ
電気と比べようね >>669
何が言いたいのかわからん
トヨタの樹脂製タンクで普通に運ぶだけだよ >>670
ヤバくないから民間企業が参入してるんだ >>673
うん、世界中が電力料金高騰で水素にシフトしてるね >>628
バッテリー交換というアイデアはガソリンタンクと同一視することからきている
しかしEVではバッテリーがEVの性能を左右する、ガソリンタンク＋エンジンのイメージに近い
エンジンは車種を差別化させるものなので、他社と交換したくない
つまりステーションには規格化された一種類のバッテリーが置いてあるのではなく、メーカー毎にステーションが必要
なので中国のような同一・類似の車種に多数の人が乗っている人口密集地でしか成り立たない
またバッテリーこそが高価なのに、交換用にストックしておくのも経済性から疑問 水素は高圧ガス保安監督者資格が必要
バカは黙っとけ
危険物なのすらわからんのか でも俺は別に水素完全否定信者じゃないのでちゃんと水素にも使い道を示せるよ
遠方海域の洋上筏を使った巨大太陽光発電所からの輸送に水素変換は有効だと思う
そこから水素の形で専用輸送船で母国に輸送すればいい 既存のLPガス車じゃあかんのなんで？
環境にも優しいでしょ？ >>39
2013年前後の経産省の研究会によれば水素の1/7くらいらしい
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/007_04_07.pdf
> 通常のガソリンスタンドの建設費が７～８千万円と言われると ころ、水素ステーションの建設費は現在５～６億円と言われている。 これ らのコスト低減に向けたエンジニアリングコストや部品コストの低減が必 要であり、コスト削減に向け蓄圧器の容量やコンプレッサーの能力につい て徹底的な標準化が図られるべきである。 >>675
クソ田舎にわざわざ配達するより電線で電気送ったほうが効率いいですよ笑 >>677
仮にスマホや日産リーフ並みのゴミでも
航続距離600㎞のものを毎日充電したらたった2年で40万キロ走行の電力になりますよね
すまほのバッテリーがたった2年で壊れる？ >>685
電力料金高騰で効率が悪いから
水素にシフトしてるんだ >>676
シフトしてないから笑
水素自動車に乗りたいのはわかるけど
そんな時代はこないよ笑 >>668
そりゃ、リーフは温度管理機能付いてないからな >>688
シフトしてるから世界中が水素に投資してるんだね
水素自動車も欧州も開発してるしね >>683
たくさん建てればスケールメリットで1件1億円くらいになるやろ 太陽光パネルと水の電気分解で全国のコンビニに配備できんのかね 水素は取り出せる熱量が少ないから
機械を効率的に動かすにしても限界があるんだよな >>687
水素がいくらで電気はいくらなの？
水素自動車とEVと比べると圧倒的にEVのほうが安いよね 電気送るインフラ整備されてるのに
水素ステーションに税金使いう意味なくね >>684
そりゃステーションの充電の話だろ
それにどうせ通らんよ、危険だから >>690
投資額はEV＞＞＞＞＞＞＞FCVなのが現実だぞ オリンピックの競技場とかいうゴミ作る金があったら
1000箇所くらい整備できたんじゃないの >>687
電力不足は原発再稼働と新設で解決するよ
岸田は水素を推すTOYOTAを殺して日本の自動車産業を外国に売り渡す >>705
15年も同じ車に乗り続ける奴がどんだけいるんだよ ここら辺の深い事情分からん素人なんだが、
とんでもない知識と知恵、広く深く柔軟にメリット・デメリットを吟味に吟味重ねた頭が良い専門家の結論は何なんだよ？
何でこんな素人だらけの掲示板で議論なってんだよ？ >>684
頼むからうちの近くには作らないで！(´；ω；｀) ガソリンスタンドと同じ3万箇所建ててもたったの12兆円
新規インフラ整備なら妥当だろ
リニアの東京⇔名古屋が7兆円 >>419
トヨタはミズノのカーボン技術使ったりしてるし
案外中国でも作れるんじゃないの？ ガソリン税は1リットルで50円くらい取られる
水素で一箇所4億円って水素税をガソリン税くらいの
リットル50円くらい徴集で毎日国民は水素タクシー、水素物流トラック
水素バス、水素自家用車利用すること考えると
毎日水素数リットル使うから国民一人当たり毎日水素１リットル使う計算だけで
一箇所4億程度なら一年で1000箇所ぐらい簡単に作れる
意外と安いって印象 こりゃEV車推進している欧州じゃ
売れないわお友達政治の日本だと
建ててくれるかも知れんけど
海外が日本の水素自動車の為に
インフラ整えてくれるわけねえわな
またガラパゴス化するの？ ウンコシティみたいな名前の都市作ろうとして盛大に失敗してるのは草 >>678
詳しい解説㌧
現状物珍しさから取り上げられていたんだな >>714
EVのトラックやトレーラーは効率が悪過ぎるから水素の方が良さそげ
普通車だとEVの方が総合的に見て有利って所か >>53
トヨタ→歴史があるしガソリンエンジンの技術手放したくね〜
→気がついたらEVで負けてる
→水素で勝てばいっか政府にお願いしよう
こんな感じ 全国2500軒建てて1兆円
トヨタ単体で可能だろう
なんとかしろ >>714
日本が官民産学連携オールジャパンでやってる
人工光合成がブレイクスルーを迎えそうだわ
電力発電すらいらなくなんじゃね？
世界の電力問題は解決する
後はどれだけ運びやすく貯蔵しやすいエネルギーに
変えるかだけなので
アンモニアか水素が有力視されてる 水素の場合天然ガスから水素取るんだっけ扱い難しそうだけど現実的に普及出来る目途たってると考えてもいいのか
EVばかりしか最近聞かないからてっきり次世代は電気自動車と思ってた >>720
というか環境が重要なら
車移動禁止
物資はまとめてドローンで投下
こうしていかないといけない >>708
バッテリーはへたってても我慢して使うのは可能
水素の場合はタンク交換しないと使用禁止
全然違うわ
>>712
今は新車高いし結構居るだろ >>724
もう2022年にテスラが大型EVトラックで航続距離800㎞出したよｗ
で、水素は？
詐欺？ｗ 水素でガソリンを代替するのは無理だ
水素のメリットは不安定な再生可能エネルギーを安易に貯蓄できるという一点のみ
わざわざ自動車一台一台に燃料電池乗せる意味も、全国に運んでまわる意味もない 
ていうか移動式の水素ステーションでよくない？ ガソリンエンジンの技術を手放したくない順からバンバン潰れるよ
欧州もブランドで維持してるみたいなもん >>708
そもそもバッテリーは車両より遥かに寿命が永いので下ろして再利用されてる >>733
水素自動車乗るような意識高い系や法人が15年も同じの乗り続けるとは思えんけどな
そもそも普通車の水素自動車は俺も懐疑的
100kWhくらい電池積んだら長距離走行でも足りるだろ >>727
それは可能だろうけど運営費どうなるのかね
結果的にガソリンより高くつくなら普及しないよね ・エネルギー密度が低すぎる
・貯蔵性が悪すぎる
これだけでもう技術として筋が糞悪いって誰でもわかりそうなもんだが
テレビで言えば３Dテレビみたいなもんだろこれ >>734
バッテリーの重さだけで4～6トンって見積もられているあれねw
原価もめちゃくちゃ高そう >>743
原価はともかく販売価格めちゃくちゃ安いよ 日本経済にさほど貢献してないくせに
よくもそんなことが言えるな
How dare you! 米国、「水素大国」へ政府支援 シェール覇権の次狙う
規制・政策
米国が「水素大国」に向けて動き出した。今夏にまとめた支援策には、ケースによっては
製造コストを上回る税優遇を提供する枠組みなどを盛り込んだ。
条件を満たしたメーカーは計算上、つくった水素が売れなくても採算を確保できることになる。
米国はシェール革命で世界最大の石油・天然ガスの産出国に躍り出た成功体験を持つ。
次世代エネルギーの水素でも主導権を握ろうとしている。
「グリーン」や「ピンク」は税額控除
https://www.nikkei.com/prime/gx/article/DGXZQOGN195150Z10C22A9000000 >>741
テレビで言ったら有機ELじゃない？水素 >>744
で、何台出荷出来る予定なんですかねぇ
昨今のリチウムの高騰を考えたら作れば作るだけ赤字だろうな 水素はハンドリングが難しすぎる
エネルギー密度マシマシの液体燃料以外あり得ん BMWもEVみたいの500万くらいだったろ
ありえないわ >>748
それでもテスラは40000の急速充電器も自前で設置維持しながらトヨタより稼ぎが上だからね 次世代のエネルギーとして期待される水素の利用拡大に向けて、
日本を含む20余りの国や地域は、2030年までに再生可能エネルギーなどによる水素の生産量を
年間9000万トン規模に拡大するという、新たな目標を設けることになりました。
この目標は26日東京都内で開かれ、日本やヨーロッパ、アジアなど20余りの国や地域の代表が参加する、
水素の利用拡大に向けた国際会議で確認されます。
水素は二酸化炭素を排出しないことから、次世代のエネルギーとして注目されていて、
再生可能エネルギーによる電力を使って水を分解することなどで生産できます。
新たな目標では気候変動問題などに対応するため、水素の利用が欠かせないとして、
2030年までに世界全体の生産量を年間9000万トン規模に拡大することにしています。
以下ソース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220926/k10013836981000.html >>746
お前が頭悪いのは自動車ってこと忘れてること笑 否定的な意見ばかり言うのが日本人
だから、こんな世の中になってるんだよね。 結局は10年後くらいにガソリンディーゼル撤廃の
ゴールラインずらしてうやむやになるのかね 別に4億円かかってもいいだろ
回収に何年かかるのかだけの話 エネルギー密度で言ったら、リチウムイオンバッテリーはアホみたいに低いけどな
トラックなんか軽油300Lくらいで済むところを電池に置き換えたら4～6トンだからなw 伊藤忠商事と産業ガス世界大手の仏エア・リキードは年中無休の水素ステーションを全国展開する。
2024年に国内初となる24時間営業のステーションを福島県に設置。
今後、幹線道路沿いを中心に全国展開し、燃料電池車（FCV）のトラックなどに供給する。
これまで年中無休で営業する水素ステーションは国内にはなかった。
水素の燃料利用に向けインフラの利便性を高める動きが本格化してきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2578J0V20C22A8000000/ 水素・アンモニア、日米豪印で技術開発
エネ相初会合、対ロは踏み込まず
日米豪印の4カ国の枠組み「Quad（クアッド）」は13日、
オーストラリアのシドニーで初のエネルギー相会合を開いた。
燃料として使う際に二酸化炭素（CO2）が出ない水素やアンモニアの活用に向けた技術開発を進めることで一致した。
蓄電池のサプライチェーン（供給網）構築での協力も確認した。
萩生田光一経済産業相、米国のグランホルム・エネルギー長官、オーストラリアのボーウェン気候変動エネルギー相、インドのシ...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62586030T10C22A7EP0000/ ふと思いついたけど水素タンクって武器に出来るな
爆弾に転用してる未来が見える 環境のことなんてまじめに考えてる奴はおらん
次の自動車産業の覇権をどこが握るかの勝負
日本は中国と呼応して水素に賭けるのかな 有り余る再エネで水から水素生産さらに水素から炭化水素製造という体系のほうがいいのではないのか マイナス253℃の液体水素で大型トラックが走る! メルセデス・ベンツの新世代燃料電池トラックが試験走行を開始
https://bestcarweb.jp/news/452975 >>748
リチウムは再資源化技術が確立されたから大丈夫だろ
そのうち都市鉱山で好循環が得られるようになる >>762
ドイツの第3党は緑の党だぞ
高潔な民族は真面目に環境のことを考えて投票に行っている 水素吸蔵合金も有望なのがガンガン見つかってるみたいだけど、
吸収量が多くなると今度は水素を取り出すのに熱が必要になるんだよな
吸熱反応だから 水素は国策
金持ちになりたいなら関連株買っておけよ 馬鹿だよな
普通に今ある電気進めときゃインフレ乗っかりで安く済んだのに 水素の話題は詐欺かゴミしかないね
テスラは実際に大型EVトラックを航続距離800㎞30分で70%充電で2022年に販売済みなのに >>733
まぁバッテリーヘタっても使えるけど、実用性はかなり悪いから現実的に10年が関の山だと思うけどな >>766
再資源化って、ニッケルとコバルトだけ取り出してあとはゴミとして捨ててるだけなはずだが
リチウムは回収しても現時点だと採算取れんそうだぞ みんなでトヨタイムズ見よう
社長の水素推しの理由がわかるぞ！ 国内水素関連市場 268倍の4.7兆円規模に 富士経済が2035年度見通し
富士経済（清口正夫社長、東京都中央区）は２０３５年度の国内水素関連市場が２０年度の約２６８倍に当たる
４兆７千億円規模になるとの調査結果を発表した。自動車分野では、燃料電池車（ＦＣＶ）や燃料電池（ＦＣ）
バス向けのほか、車載用ＦＣスタックの需要が大きく増加する。政府が「２０５０年カーボンニュートラル実現」を
掲げて以降、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない
https://www.netdenjd.com/articles/-/257270 今あるインフラの電気にしておけば将来安泰なのにな
その水素ってストーブの燃料代わりに使えるんか？災害時電気にして供給できるんか？
何が副次的に使えるかは重要だぞ ちうかは国ぐるみでやってみよう！を出来るから強いよな
結局、今のガソリン車だって馬車や牛車の頃には
燃料だなんてどこで入れるんだ？とか言われまくってだんだろうし
国が主導でやらなきゃ伸びない産業もある >>786
へーすごいじゃん
まあまだ上手く行ったら採算取れるかもねレベルみたいだが
> 輸入価格1,287円/kgの半分以下の製造原価で回収できる見通しを得ました EVはバッテリがへたる頃にガタが来るぞ
太陽光も広げ過ぎるのは無理がある東京はバカ
水素に投資するのは正直ありだと思う テスラのEVトラックは重い荷物積むと移動距離が四分の一になる 結局どっちもメリットデメリットが確実に存在している両方やってダメになったほうを捨てればいいんじゃないの 水素は自動車じゃなくて他の大型輸送機で使われることになりそうだな 2022 年 12 月 31 日の時点で、NIO は 1,315 のパワー スワップ ステーション、6,225 の充電器を備えた 1,228 のパワー チャージャー ステーション、および 7,159 の充電器を備えた 1,058 の宛先充電ステーションを世界中に展開しています。
https://img.cnevpost.com/2022/07/27204716/2022070602271573.jpg
作るんなら自分で作れや >>797
というか充電時間どれくらいなんだろ？
そもそもマスクすら我慢出来ない奴らがEVの充電待ちとか
できるわけないと思うんやけど >>802
800㎞を30分で70%ですよ
テスラは液冷の1000ボルト充電なので 水で走れるようにしてよ
そうすりゃ家で給油できるよ GSも水素産業は1兆ドルになると予測して投資してるし
産油国も水素に投資してる
オイルマネーとユダヤマネーが流れ込んでる
水素に勝てるわけがないわ >>790
電気の発電として太陽光、風力とかあるけどその日によって
風とか太陽光の具合に左右されるから余った時に一旦水を電気分解で
水素取出す事で水素としての動力で蓄電できる
電気と水素との親和性はかなり強い >>797
高トルクモーターなのでなりませんねｗ
ディーゼルは燃費悪いけどねｗ >>799
川重なんかが船舶用水素エンジン作ろうとしてるな 水素は分子が小さいのでモルあたりのエネルギーが小さいんだよな
H2とC8H18どちらがエネルギーコスパがいいか自明だな 考え方の基本として、
・再エネが圧倒的に安い一方、グリーン水素は高コスト
・既存企業の水素推しはブラウン水素であり化石業界のグリーンウォッシュに過ぎない
だから脱炭素を本気で進める場合、優先順位として、
①再エネ電力を直接使えるものは電力で
②水素以外で貯められるならその方法で
③水素以外に選択肢がないことだけ水素で
この順番になる
自動車は①になる テスラのおかげでうるさくて臭いディーゼルトラックの休憩アイドリングがなくなるのに
ジャップは日野自動車が不正してまでディーゼル延命だからうるさくて汚いままだねｗ 世界のキングメーカーが
水素に投資すると決めたのだ
もう流れは変えられない テスラセミはバッテリーが大型で重く、積載荷量が限られるため、ペプシはスナック菓子「フリトレー」などの軽量食品運送を主に意図。
フリトレーの場合は約４２５マイル（６８４キロ）運べるが、その際も途中で約３５─４５分の（訂正）充電が必要になるという。
ソーダ飲料などの重い荷では当初は約１００マイル（１６０キロ）の短距離を配送するとした。 早く有名所の中国EVメーカー進出してきてくれねえかな
ジャップメーカーには作れないような安い小型EV売りまくって狩り場にして欲しい うちの近所にあったけど無くなったぞw
3億もしたのかよアレ >>808
> コバルト・ニッケル混合物からの炭酸リチウムの精製も技術実証を終えています。
まだ採算に乗るかわからんなこれだと
EV推進のために頑張ってほしいわ ユダヤマネーとオイルマネーをどれだけつかむかの勝負であって
テスラ（）なんてのは勝負にすらならない バカ(嫌儲の中心層)
「世界は水素を相手にしていない！
水素が次世代エネルギーだと思っている奴はネトウヨだけ！
ネトウヨの脳内では世界は水素シフトしているらしいｗ」
↓
バイエルン州、2023年予算で水素と再エネ導入促進に総額5億ユーロ確保
（ドイツ）
嫌儲みたいなバカどものせいで
水素分野でも日本は世界から取り残されそうだな
2022年11月24日 天ガスですらスタンド限られてんだから国策でやるべきことじゃないね
電線引いてるんだから電気スタンド増やしたほうがいい
あとはバッテリー規格統一して国内企業のは互換できるように決めてしまえ 戸塚の国道1号沿いにあるが
充填しているところを見た事がない バカ(嫌儲の中心層)
「世界は水素を相手にしていない！
水素が次世代エネルギーだと思っている奴はネトウヨだけ！
ネトウヨの脳内では世界は水素シフトしているらしいｗ」
↓
日本が水素で負けるのか？
2022年5月11日 19時41分
次世代エネルギーの「本命」とも言われる水素。脱炭素社会実現に向けた切り札です。
日本は2017年、世界に先駆けて水素基本戦略を策定しました。
しかし、その後、世界各国も「本命」を手に入れようと力を入れ始め、今は激しい争奪戦となっています。
スマホや半導体のように欧米にまたもや先を越されてしまうのか。厳しい現状と日本の勝ち筋を探ります。
嫌儲みたいなバカどものせいで
水素分野でも日本は世界から取り残されそうだな なんで水素推進派はこんなにコピペキチガイが多いんだよ… テスラは実際に大型EVトラックを航続距離800㎞30分で70%充電で2022年に販売済みなのに
水素？
詐欺とゴミみたいなわだいしかないねｗ 家充電できるならマジでEVおすすめする
できないならガソリン車で全然OK 水素を車にってのがもう限定すぎるんだよ
他の家電で水素使うものが普及してたら車もーとは思うが
水素を電気にして電気会社が家庭に下ろすだけでいいじゃん
限られた車の限られた燃料とかもうスタンド各地に運ぶ燃料がもったいないよ >>824
V4スーパーチャージャーって乗用車にも回ってくるのかね >>828
乗用車というかサイバートラックがそうだからね 何で嫌儲みたいな情報の偏ったバカどもの世界では
「水素分野に力を入れているのはジャップだけｗｗｗ
水素が次世代エネルギーだと思っている奴はネトウヨ！」
ってことになってんの？
日本を巻き込む、水素の獲得競争。｢脱ロシア｣で水素シフトを加速させるEU
May. 17, 2022, 09:10
バカ
「EUはネトウヨ(憤死)！」 会社で水素設備を取り扱ってるけど
本当に管理が大変だぞ
イニシャルコストも高いし、ランニングコストも高い まぁ現状としては乗用車は無理ゲー、トラックもうーん、大型船舶は有りって感じって事だな 雑草からアルコール抽出はよ
ガソリン車にほぼそのまま使えるんだぞ 大型船舶何て風力とソーラーのバッテリーモーターでいいだろ
水素にしてドースンのｗ >>824
バカ(おまえ)
「自動車に水素なんてありえない！」
こういう一方向だけに頭が凝り固まって
あらゆる方向に可能性を広げないバカのせいで
日本は水素分野でも中国に負けそうだな
北京公交集団、水素燃料電池バス２１２台導入
新華社 | 2022-01-18 16:00:52 >>836
東京もやってるけどEVバスのほうが良いよｗ ネトウヨは水素を簡単に貯蔵してパイプラインで送れると思ってるんだから話がかみあわない >>788
それ最後の所有者が買って１年で手放してるじゃん、 プリウスは新型もあのシフトレバーだからもう絶対許したら駄目だと思うね トヨタとしては、車載OSアリーンが成功するかに社運がかかってる
EVorFCVというのは、トヨタにとってもそれほど大きい論点じゃない
なんか日本のネットだとEVorFCVでしか見てないけど
水素社会の市場規模＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVorFCVなので
水素社会へ参画できるかの方がEVorFCVよりよほど重要 仏Framatome社がドイツで定期バス用水素ステーションを建設
2020年11月27日
フランス電力会社EDFのグループ会社で原子力発電関連機器メーカーのFramatome社は、
ドイツのバス会社moBiel社とドイツ西部・ビーレフェルト市と共同で、
水素を動力源とする市営の路線バス用・水素ステーションを建設する契約を結んだ。
水素も選択肢に入れようとするジャップとネトウヨとＥＵと中国と韓国と世界
vs
「水素なんかありえない！ＥＶ一択！水素に可能性を求める奴はネトウヨだけ！」という嫌儲
世界ｖｓ嫌儲
はたして勝つのはどちらだ？ 昔は大型飛行船に水素入れてたんだから今もいけるいける
ヒンデンブルク水素ステーションという名前で作ろう テスラが実際に大型EVトラックを航続距離800㎞30分で70%充電で2022年に販売してしまったので
水素車は終了
水素？それなんか意味あんのｗ 電気だと難しいエネルギー消費事業てなんだろ？
ゴミ処理場や火葬場とかなら水素活用出来るかな？ >>850
液体は重くて実験的に100マイルでしか使われてないみたいだけど大丈夫なの？？笑
スナック菓子専用トラックだろあれwww そもそもトヨタはIR資料でも大型車～中型車はFCV
乗用車以下のサイズはEVと書いてある
トヨタが恐れているのは、化石燃料を燃やした電気で作った製品を規制しようとする
欧米の動きなんじゃねえかな
欧米のやろうとしてる化石燃料を燃やして作った電気で作った製品に関税かけられたりすると
トヨタは日本の工場で作れなくなる
それをトヨタは恐れてるってならわかる バカ(嫌儲の中心層)
「水素ｗｗｗｗｗ 水素なんて言っているのはジャップとネトウヨだけだろｗｗｗｗ
ＥＶしかありえないｗｗｗｗ」
↓
アングル：独自動車大手、水素燃料とＥＶに「二股」の思惑
2021年9月25日
［ミュンヘン ２２日 ロイター］ - 未来の自動車技術の最有力候補はバッテリーかもしれないが、劣勢の水素を切り捨てるべきではない―─。こうした見方に立つＢＭＷやアウディなど一部の大手自動車メーカーは、脱化石燃料に向けた準備の一環として、電気自動車（ＥＶ）と並行して水素燃料電池式乗用車のプロトタイプ（試作車）を開発している。
今は米ＥＶ大手・テスラが低公害車の開発を方向付けているが、政治の風向きが変わって業界のバランスが水素にシフトする可能性を計算し、「保険」を掛けている形だ。
この点で、自動車産業の世界的拠点・ドイツが注目を集めている。既に気候変動目標達成のために鉄鋼や化学などの分野で水素燃料技術に巨額の資金を投じており、今月の総選挙で環境重視の「緑の党」が連立政権に加われば、技術開発に弾みが付きそうだ。 >>691
それ9年前の数字でスレ立てしたら>>1に直接言えよ
お前なら>>1の人格に脳内伝達すればすぐ済むだろ 実際水素トラックのニコラモーターの創業者は詐欺で逮捕されたからな 200Vの家庭用の電力を契約してスタンドに置けよ
電気代は2倍にして売れば良い >>847
「水素社会」において最も実用に近いとされた水素利用が自動車で、それがＥＶの登場でポシャったんだぞ
「水素社会の市場規模」は絵に描いた餅
現状、唯一可能性があるのはフィンランドにある水素製鉄所 >>844
３つ見ただけだけど、上から
2012 Tesla Model S Signature
Mileage: 84,448 miles
これは３人オーナー居て２人目が1y7m、３人目は1y11mで手放した
2012 Tesla Model S
Mileage: 25,863 miles
これはワンオーナーだけど9y9mで手放した
2012 Tesla Model S Performance
Mileage: 78,910 miles
これは３人オーナー居て２人目が2y1m、３人目がたった6mで手放した
大体１０年が寿命って感じだな >>861
はぁ？
バカは休み休み言え
水素社会の本命は水素発電ですけど？
すでに日本でも水素発電の実証実験終わっとるわ 10000件でも4兆円じゃん
オリンピックとコロナにいくら使ったと思ってるんだよ ガラパゴス化してもジャップの税金で延命すればいいだけ
トヨタが消える日はこの国が消える日 先ずは備蓄用に水素を再生可能エネルギーで大量合成する事から始めなよ
供給元も供給先も無いのに普及なんかする訳が無い 天然ガスでさえ1カ月で10%ぐらい抜けるらしいじゃん
それ聞いてから水素も信じられん テスラの大型EVトラックは水素なんて使わなくても東京から広島まで一発で行けるんだ
充電も30分で70%終わるから休憩時間が余ってしょうがないｗ
加速が凄くて排気ガスもゼロだからもう信号でのろのろして邪魔にもならないし
駐車場で汚くて臭いトラックはいらないんだよ 水素を圧縮していれてるわけでしょ？
何かの際に爆発とかしないのこれ >>863
水素・・・発電・・・・？
その水素はどこからいくらで？ どうせEVに駆逐されるの分かってるのにまだ水素自動車とか作ろうとしてんの？ >>862
それ車両やバッテリーの寿命と関係ないですねｗ
一体何が言いたかったやら？ｗ
君車かったことあるならワンオーナーとか知らない？
わざわざワンオーナー明記するってことは珍しいってことだよｗ まあいつもの日本仕草でやってる感で税金チュウチュウしたいだけなんだろうけどさ 章夫は周りが優秀だったとはいえGAZOOという新規事業を立ち上げた経験があるものの
息子は次世代のトヨタの中心に送り込まれただけの存在だから厳しい可能性が高い
章夫が健在なうちに車載OSアリーンで成功を収め
次世代のトヨタの絵を描けないとトヨタも厳しいかもな さっきミライがレッカーされてたぞ
水素欠じゃねーのかな アリーンってAndroid Automotive OSとかに勝てるんかな >>879
だって水素ステーションが夜やってないから夜になったら家に帰れないからねｗ >>863
そもそも嫌儲が水素を毛嫌いしているのは
日本が先行して水素技術の研究をしていたから
また日本しか水素研究をしていなかった時代の名残
当時は「水素技術の研究をしているのはジャップだけｗｗｗｗｗ
水素を次世代エネルギーだと思っている奴はバカなネトウヨだけ！」 ←こういう書き込みがほとんどだった
その後
中国やＥＵやアメリカが一斉に水素研究を始めて
嫌儲は右往左往している 東京都が進めてる水素バスいったいいくらするのか知ってんのか
一台1億円やぞ
普通のバスの約5倍 >>873
欧米はいまグリーン水素うるさいの知らねえのかよ
再生可能エネルギーは生産が不安定だから
一度水素にして貯蔵しようって案が有力
お前、あまりに勉強不足すぎるからNGな 水素の絶対的に不利な所もネトウヨの脳内でなんとでもなる >>883
テスラの大型EVトラック2000万で笑ったｗ >>863
化石燃料から水素を作っているから
CO2を多く排出している
いつか来る電力が有り余る世界なら
水素を使う社会は可能かもしれないが
水素はEVと比べ3倍の電力消費するため
必ずEVが先に普及してしまう 水素社会の話と、FCVorEVの話をごっちゃにしてる奴多すぎだろ >>875
それ言うなら売ってるのと10年使えるかは関係無いですよねって話になると思わんか？
現実問題として短期で手放される理由があるんだろうと言う推測はされるよな >>883
それ6年リースだからな
1億も払って6年しか使えない またテスラに乗ったことないテスラ大好きマンが大量に湧いてる
ケンモメンって本当に謎だ >>891
普通に走行距離みたらわかるやんｗ
君免許持ってて車乗ってるなら
何年で何キロが指標になってるか知ってるよね？ｗ >>887
おまえみたいなバカのように
そうしてネトウヨ憎しの一点で水素の可能性を否定し続けると
日本は水素分野でも世界にボロ負けしそうだな >>891
あと水素は法定寿命があるからたとえ放置してても廃車になるって話だからｗ
理解してる？ｗ >>884
日本の実証試験で
再エネを水素で貯めて輸送するのが
万年赤字のダメな要因だと判明して
再エネ電力はさっさと送電して
水素ステーションで
各自（再エネ電力契約して）電気分解する事になった >>897
俺はEV肯定派だけど、10年使えるって話に疑問があるだけなんだけどな
バッテリーの劣化は考えてる以上に大きい 欧州の水素発電は水素と天然ガスを混合燃焼させるのがメインだった気がするが
ロシアウクライナ戦争で天然ガスを安価に入手できないとするとどうなるんだろうな
そもそも混合させるとは言え天然ガス燃やすのどうなんよって話もあるが >>900
実際に10年前の車両が存在するのに
お前の感想で言われてもｗｗｗ
タダの無知で無学なお前のｗ >>899
なるほど
ありがとう
またいろいろ調べて知識をアップデートしとくわ >>901
法律で電気を売るのを禁止してるからじゃないの ああ、自分がこれ書いたのに
論破されちゃったから恥ずかしくてなかったことにしたのねｗ
お前の負けやんｗ
781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-Dmn7) sage ▼ New! 2023/01/02(月) 21:47:31.08 ID:Etxj4rLE0 [3回目]
>>733
まぁバッテリーヘタっても使えるけど、実用性はかなり悪いから現実的に10年が関の山だと思うけどな ガソリンスタンドでさえ減ってきてるのにこんなの作れるか お前と違って証拠付きで論破しちゃってごめんなー
さぞ悔しくて粘着してるんだろ
泣くなよｗ >>903
そもそも論として
EVは我慢すれば15年以上使えるって主張に対して、10年が関の山だろってレスしたんだけどな
俺も必ず10年で使えなくなるとは思ってないし実用性考えればそれくらいだろって意味だし
実際に走行距離ある中古テスラは短期で手放すオーナーが多いんだなって印象だ 2012年以前のEVなら10年15年走ったら十分では
当時のEVなんてめちゃしょぽだったじゃん EVのバッテリーなら数年おきに警告出て交換だぞ
実際に乗ってりゃわかるだろ
乗ったことなくても興味持ってEVユーザーの情報を追ってりゃわかるだろ しょぼすぎてこりゃダメだわと思われてテスラの時価総額2兆円程度だった記憶があるわ >>888
ホントだ
ビックリするほど安すぎる
どうなってるんだ？
電動トラック「Tesla Semi」、航続距離800kmを達成--37トン積載で
https://japan.cnet.com/article/35196616/
航続距離500マイルのTesla Semiは、
価格が18万ドル（約2500万円）の高価格モデルだ。 >>805
GSってユアサ？
ガソリンスタンドが予測して投資とかせんわな >>912
警告出るのHVだろ
EVは容量減ると
単純に表示がセル欠けしていく >>914
水素には不可能な価格ですねｗ
ただものを運ぶだけなのに水素ｗｗ まぁEVの先例に倣うなら水素社会が来ると思ってる奴は投資するなり資格取って転職するなりすればいいんよ
上手く行けば10年後に資産200倍収入10倍とかになるだろうから >>884
貯蔵に水素を使ってもいいけど電気→水素→電気は別に効率良くないよ
揚水も蓄電池もある貯蔵が本命だなんて終わりだよこの分子 >>911
それは俺も思うし、そもそも中古価格の高さに驚いた
10年、15年走れば十分なんだけどそれならガソリン車と違って航続距離に影響するからなー
中古車サイトにそういう記載無いから車両の状態を判断し難いんだよな >>916
普通に出るじゃん
乗ってりゃわかるだろ
ググってもすぐ出てくるからわかるだろ
なんで何も知らんのに知ったかしちゃうの >>813
そもそもさ水素水素っていきなり近年出てきたけど
普通に燃料電池は昔っからしててトヨタのもFCEVだしそれがなんで出てきたのかってのは
電池が持たないから燃料電池ってだけで普通に持っちゃうようになった今FCEVっていっても
どうやってもコスト的にBEVに勝てるわけがないし
なんで今さらの今さら水素水素って言い出したのかが全くの謎 水素を税金で買ってゴミ運んですぐ廃車にするより
テスラの大型EVを買ったほうがお得でエコじゃないですかねｗ 水素ステーションｗみたいな産廃を建設して
水素自動車みたいなゴミを買って使うバカなんているの？
今のとこ全然いないみたいですけど
テスラが大型EVトラックを航続距離800㎞充電30分で70%格安価格で出しちゃったのに
水素にする理由って何？ｗｗｗ 普通の頭有ったら水素ステーション作る前に
EVステーションを全力で拡充するのが現状最も必要とされる事なの判る筈なのにね >>919
効率関係あるか？
太陽光は垂れ流しなんだが？ クソみたいな国立競技場建設するよりはマシだと思うけどね >>921
Youtubeでもよく見てるが
EVはある日、表示セルが一個消えるだけ
見つけて消えてると驚いてる
警告はHV車のバッテリー交換でよく見かける
一時的に警告消す方法があるらしく
その間に中古で抜けるとかあるのもらしいw トヨタってだいぶ先の計画まで決めてんでしょ？
一旦決めたら方針変えれないんだろうな >>924
宣伝動画が坂道転がしていただけの
詐欺がバレて消えたなw 日野自動車のEVトラックは小型で航続150㎞だよｗ
https://www.hino.co.jp/dutrozev/bevsystem/index.html
だから方針とかじゃなくてやりたくてもやれないんだよテスラみたいには
技術がないから
エンジンも不正だったでしょ日野自動車 環境のこと考えたら水素一択じゃん
嫌ならガソリン推せよ >>931
関係あるからおまえらは言ってるんやないの？
なら太陽光でバッテリー充電したほうが効率ええやん
取り外し出来るようにはもう実用化出来てるんだし >>130
EVにしても水素自動車にしても
インフラ整備するだけのカネが国にないから思い切った投資ができない
主導権は欧米中国に握られ
ガソリン車のガラパゴス化しつつある >>937
化石燃料から水素作っている時点で
環境に悪い
ホンダの見識では
トヨタの700気圧水素タンク方式では
ガソリン車よりCO2排出量が増えるとの見解 >>937
水素にも電池使うんやで
まさか水素エンジンなんて絶対に何があろうと無理なもんを選択肢に入れてる？ >>938
バッテリーの問題点は今後EV需要が上がるにつれて原料のレアメタルがどんどん値上がりしていく懸念がある事だからな
レアメタルフリーの研究も進んでるからそっちで大きなブレイクスルーが起きれば解決されるだろうけど
それが起きなきゃ日本人じゃ買えない車になりそう >>1
中抜きもあわせれば20億くらいになりそうだな トヨタの政治力は凄いが
インフラの事、CO2削減の事を考えないから
水素燃料電池車が環境悪化させる
逆効果な代物になってしまった
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180706-OYT8T50008/3/
ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを
２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、
「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
その際の答えは、
「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、
７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」
というものだった。
その後、ホンダは２０１６年に発売した
ＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという
高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
「未解決である」とする担当者に、
「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、
「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」
との事情を明らかにした。 トマホーク1発3億なんだろ？
500発買うのを止めて全SAと首都圏に作れよ テスラが大型EVトラックを航続距離800㎞充電30分で70%格安価格で2022年に出してることを知ったら
水素厨が意気消沈して草ｗ
テスラの大型EVがあるのにどこの誰が一体何の目的で車に水素入れて走らせるんだよ？ｗ
頭湧いてるだろｗｗｗ つーか全固体電池はどこに消えたんだよ…
数年前までトヨタが全固体電池でEVを席巻する勢は じゃあEVが正解なのかといわれたら否定しかできないだろ 発電と蓄電の技術革新でエネルギーは全部電力でオッケーって時代より先に水素の市場が広がるだろうか そもそもEVなんかに未来は無いからな。
トヨタが敗北したら日本は終わる。政府はトヨタを全面的にバックアップしないと外国の自動車産業はみんな政府の後ろ盾が凄い 国に話持って行ったら1ヶ所4億円という建前でやりましょう
こゆことでしょ？ >>944
夜間の余剰発電を水の電気分解に回して水素として貯蓄できるだろ
その点EVはレアメタルを採掘のために環境破壊して中国に依存してる状態じゃん 電気の蓄電方法は水素が有利なわけでテスラを
推してＥＶがガソリン車に有利だといっても
それは水素車への援護でしかない >>952
トヨタの罪は重い
次世代電池の基本戦略 経産省が誤りを認めたわけ
https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html?page=1
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、
電池産業崩壊の危機が迫る >>952
テスラやCATLが今すぐ全固体なんて絶対にありえねぇって
バッサリ言ってたんだから
トヨタごときが作れるわけがないんだよ
奴らのスケジュール通り出てくるとしても2030年以降だな EVは車重も重くなるしレアメタルを大量に使うからバッテリーの技術革新がない限り当分はHVで良いと思う >>967
2020年に実用品出す…って明言してたんやで >>952
困った時は
一発逆転w
ジャップの病気だよw >>961
プラチナ使う水素燃料電池の方が環境破壊だよ
電池で採掘による環境云々言われる
希少金属コバルト
その1/700しかない超希少な貴金属が
燃料電池の触媒に必須のプラチナ
環境破壊お構いなしで掘り尽くしても
そもそも地球上の資源量レベルで全く足りない >>968
結局プラグインは同じ問題やん
普通のハイブリッドはもうただの内燃車扱いなんだから >>968
トヨタハリアーハイブリッドと
BYDATTO3だとATTO3のほうが軽いんだけど
ほんとに車重なんて気にして車買ったことあるんかい?? >>969
ああ、もちろん嘘だよ
粘土並べて新車発表会する会社の言うことだぞ >>973
うんだからただのHVで良いと言ってる
章男ちゃんが言うように火力発電が多い今の電源構成だとEVにしてもCo2排出量はEVとどっこいどっこいだし 訂正
EVにしてもCo2排出量はHVとどっこいどっこいだし トヨタが言ってることと役人や学者が言ってることだったら
前者の方が信用されるのが日本だよ そういや日野自動車本社跡地を
水素実証シティとして整備する計画だったけど
結局水素辞めてそのまま土地売り飛ばすんだってなｗｗｗ
おいトヨタ真面目にやれや😡 >>980
全固体詐欺のトヨタは
日本の研究の足を引っ張った戦犯
その結果、国が異例の方針転換発表をする羽目に
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
雨堤さんは、関心と予算が集まっている
全固体電池に研究者がとられてしまっていることが問題だと危惧しています。
トヨタが独自に全固体電池をやるのはいいでしょう。
でも周りを巻き込んで、貴重な技術者をとられるのは大きな問題だと思います。
基礎研究としてリチウム空気電池をやったり
全固体電池をやるのは重要なことだと思います。
しかし、無責任に実用化が近い様なことを吹聴するのは、
私から見ると、真摯な研究のあり方とは思えません。
少ない研究者が全固体電池に振り回されて、
実際に必要な、例えば正極材の新しい材料を開発するなどの研究が進んでいない。
トヨタの発言は影響力が大きいので、
もう少し現実的で実体のある取り組みにも注力してほしいですね。
現状は、日本の電池研究の足を引っ張っているのではないかとさえ感じています >>983
餅は餅屋で
パナソニックが作れねえって言ってるのにな 水素は業務用だよ
製鉄に使ったりアンモニアの原料にしたりする用
個人で世話になることは無い ちなみにトヨタの社長はガソリン臭くてエンジンうるさい車が好き テスラが大型EVトラックで航続距離800㎞充電30分で70%をすでに達成して格安で販売したから
もう自動車はこれで終了
あとは量産するだけ 重ねて言うがEVに未来なんかない。それは世界中がわかっててその次の動力を模索してる。
今さら全力でEVの後追いするとかアホの極み。会社が完全に潰れるわ 余剰電力の大規模蓄電に～って話があるが水素を貯めるのはナンセンス
分子径も沸点も低すぎる
だからアンモニアとかメタンに一旦変えて火発で燃やすのが今の流れ リニアもそうだが非効率だろうがリスクが高かろうが古い発想だろうが一度計画したら官民一体で推し進めるのが美しい日本！
一億総玉砕！大本営バンザイ！ >>989
トラック運転手は200kmおきに30分休憩が義務付けられてるから800kmも走れたら十分過ぎるんだよな >>991
揚水のほうがよっぽど効率がいい
再エネで計画立たないほど莫大に発電できるようにならん限り
全く役に立たんよ水素は EVは欧州中国の電力不足で終わった感あるな
EV需要を賄える電力はない >>241
なんで中国と名前がでるとそんな簡単に騙されるんだよ >>993
しかも休憩中でもエアコン冷蔵庫使いたい放題でまったく騒音や排気ガス排熱が出ないのがEVトラック
おまけに自動運転で配送も楽々 >>990
それをするのがトヨタなんだよ
30車種投入すると大々的に発表した
ガソリン車流用したEV計画は破棄
これから1からEVプラットフォームの開発に入る
今はテスラのギガプレスを真似するか検討しているw >>995
ロシアの天然ガス危機で
水素は完全終了したがw
天然ガスから水素作っているから このスレッドは１０００を超えました。
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