【悲報】トヨタさんが推し進める水素ステーション、1箇所4億円…これを国の税金で建てろと仰ってる模様 [788292605]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ズバリ、水素ステーションの建設費は足元でどのくらいなのでしょうか。
1カ所当たり4億円台です。
内訳としては、水素圧縮機が0.6億円、蓄圧器が0.6億円、プレクーラー（冷媒製造設備）が0.2億円、ディスペンサー〔充填（てん）設備〕が0.2億円、その他工事費が1.7億円となっており、ここまでで計3.3億円です。
ただ、これは経済産業省が示した2019年の補助金対象部分のみ。
この費用に加えて、水素ステーション事業者は自己負担でキャノピー（屋根）や障壁といった構造部を建てなくてはなりません。これには約1億円の追加費用が必要です。
合計すると、建設費は4億円台に膨らみます。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/ >>897
俺はEV肯定派だけど、10年使えるって話に疑問があるだけなんだけどな
バッテリーの劣化は考えてる以上に大きい 欧州の水素発電は水素と天然ガスを混合燃焼させるのがメインだった気がするが
ロシアウクライナ戦争で天然ガスを安価に入手できないとするとどうなるんだろうな
そもそも混合させるとは言え天然ガス燃やすのどうなんよって話もあるが >>900
実際に10年前の車両が存在するのに
お前の感想で言われてもｗｗｗ
タダの無知で無学なお前のｗ >>899
なるほど
ありがとう
またいろいろ調べて知識をアップデートしとくわ >>901
法律で電気を売るのを禁止してるからじゃないの ああ、自分がこれ書いたのに
論破されちゃったから恥ずかしくてなかったことにしたのねｗ
お前の負けやんｗ
781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-Dmn7) sage ▼ New! 2023/01/02(月) 21:47:31.08 ID:Etxj4rLE0 [3回目]
>>733
まぁバッテリーヘタっても使えるけど、実用性はかなり悪いから現実的に10年が関の山だと思うけどな ガソリンスタンドでさえ減ってきてるのにこんなの作れるか お前と違って証拠付きで論破しちゃってごめんなー
さぞ悔しくて粘着してるんだろ
泣くなよｗ >>903
そもそも論として
EVは我慢すれば15年以上使えるって主張に対して、10年が関の山だろってレスしたんだけどな
俺も必ず10年で使えなくなるとは思ってないし実用性考えればそれくらいだろって意味だし
実際に走行距離ある中古テスラは短期で手放すオーナーが多いんだなって印象だ 2012年以前のEVなら10年15年走ったら十分では
当時のEVなんてめちゃしょぽだったじゃん EVのバッテリーなら数年おきに警告出て交換だぞ
実際に乗ってりゃわかるだろ
乗ったことなくても興味持ってEVユーザーの情報を追ってりゃわかるだろ しょぼすぎてこりゃダメだわと思われてテスラの時価総額2兆円程度だった記憶があるわ >>888
ホントだ
ビックリするほど安すぎる
どうなってるんだ？
電動トラック「Tesla Semi」、航続距離800kmを達成--37トン積載で
https://japan.cnet.com/article/35196616/
航続距離500マイルのTesla Semiは、
価格が18万ドル（約2500万円）の高価格モデルだ。 >>805
GSってユアサ？
ガソリンスタンドが予測して投資とかせんわな >>912
警告出るのHVだろ
EVは容量減ると
単純に表示がセル欠けしていく >>914
水素には不可能な価格ですねｗ
ただものを運ぶだけなのに水素ｗｗ まぁEVの先例に倣うなら水素社会が来ると思ってる奴は投資するなり資格取って転職するなりすればいいんよ
上手く行けば10年後に資産200倍収入10倍とかになるだろうから >>884
貯蔵に水素を使ってもいいけど電気→水素→電気は別に効率良くないよ
揚水も蓄電池もある貯蔵が本命だなんて終わりだよこの分子 >>911
それは俺も思うし、そもそも中古価格の高さに驚いた
10年、15年走れば十分なんだけどそれならガソリン車と違って航続距離に影響するからなー
中古車サイトにそういう記載無いから車両の状態を判断し難いんだよな >>916
普通に出るじゃん
乗ってりゃわかるだろ
ググってもすぐ出てくるからわかるだろ
なんで何も知らんのに知ったかしちゃうの >>813
そもそもさ水素水素っていきなり近年出てきたけど
普通に燃料電池は昔っからしててトヨタのもFCEVだしそれがなんで出てきたのかってのは
電池が持たないから燃料電池ってだけで普通に持っちゃうようになった今FCEVっていっても
どうやってもコスト的にBEVに勝てるわけがないし
なんで今さらの今さら水素水素って言い出したのかが全くの謎 水素を税金で買ってゴミ運んですぐ廃車にするより
テスラの大型EVを買ったほうがお得でエコじゃないですかねｗ 水素ステーションｗみたいな産廃を建設して
水素自動車みたいなゴミを買って使うバカなんているの？
今のとこ全然いないみたいですけど
テスラが大型EVトラックを航続距離800㎞充電30分で70%格安価格で出しちゃったのに
水素にする理由って何？ｗｗｗ 普通の頭有ったら水素ステーション作る前に
EVステーションを全力で拡充するのが現状最も必要とされる事なの判る筈なのにね >>919
効率関係あるか？
太陽光は垂れ流しなんだが？ クソみたいな国立競技場建設するよりはマシだと思うけどね >>921
Youtubeでもよく見てるが
EVはある日、表示セルが一個消えるだけ
見つけて消えてると驚いてる
警告はHV車のバッテリー交換でよく見かける
一時的に警告消す方法があるらしく
その間に中古で抜けるとかあるのもらしいw トヨタってだいぶ先の計画まで決めてんでしょ？
一旦決めたら方針変えれないんだろうな >>924
宣伝動画が坂道転がしていただけの
詐欺がバレて消えたなw 日野自動車のEVトラックは小型で航続150㎞だよｗ
https://www.hino.co.jp/dutrozev/bevsystem/index.html
だから方針とかじゃなくてやりたくてもやれないんだよテスラみたいには
技術がないから
エンジンも不正だったでしょ日野自動車 環境のこと考えたら水素一択じゃん
嫌ならガソリン推せよ >>931
関係あるからおまえらは言ってるんやないの？
なら太陽光でバッテリー充電したほうが効率ええやん
取り外し出来るようにはもう実用化出来てるんだし >>130
EVにしても水素自動車にしても
インフラ整備するだけのカネが国にないから思い切った投資ができない
主導権は欧米中国に握られ
ガソリン車のガラパゴス化しつつある >>937
化石燃料から水素作っている時点で
環境に悪い
ホンダの見識では
トヨタの700気圧水素タンク方式では
ガソリン車よりCO2排出量が増えるとの見解 >>937
水素にも電池使うんやで
まさか水素エンジンなんて絶対に何があろうと無理なもんを選択肢に入れてる？ >>938
バッテリーの問題点は今後EV需要が上がるにつれて原料のレアメタルがどんどん値上がりしていく懸念がある事だからな
レアメタルフリーの研究も進んでるからそっちで大きなブレイクスルーが起きれば解決されるだろうけど
それが起きなきゃ日本人じゃ買えない車になりそう >>1
中抜きもあわせれば20億くらいになりそうだな トヨタの政治力は凄いが
インフラの事、CO2削減の事を考えないから
水素燃料電池車が環境悪化させる
逆効果な代物になってしまった
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180706-OYT8T50008/3/
ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを
２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、
「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
その際の答えは、
「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、
７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」
というものだった。
その後、ホンダは２０１６年に発売した
ＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという
高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
「未解決である」とする担当者に、
「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、
「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」
との事情を明らかにした。 トマホーク1発3億なんだろ？
500発買うのを止めて全SAと首都圏に作れよ テスラが大型EVトラックを航続距離800㎞充電30分で70%格安価格で2022年に出してることを知ったら
水素厨が意気消沈して草ｗ
テスラの大型EVがあるのにどこの誰が一体何の目的で車に水素入れて走らせるんだよ？ｗ
頭湧いてるだろｗｗｗ つーか全固体電池はどこに消えたんだよ…
数年前までトヨタが全固体電池でEVを席巻する勢は じゃあEVが正解なのかといわれたら否定しかできないだろ 発電と蓄電の技術革新でエネルギーは全部電力でオッケーって時代より先に水素の市場が広がるだろうか そもそもEVなんかに未来は無いからな。
トヨタが敗北したら日本は終わる。政府はトヨタを全面的にバックアップしないと外国の自動車産業はみんな政府の後ろ盾が凄い 国に話持って行ったら1ヶ所4億円という建前でやりましょう
こゆことでしょ？ >>944
夜間の余剰発電を水の電気分解に回して水素として貯蓄できるだろ
その点EVはレアメタルを採掘のために環境破壊して中国に依存してる状態じゃん 電気の蓄電方法は水素が有利なわけでテスラを
推してＥＶがガソリン車に有利だといっても
それは水素車への援護でしかない >>952
トヨタの罪は重い
次世代電池の基本戦略 経産省が誤りを認めたわけ
https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html?page=1
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、
電池産業崩壊の危機が迫る >>952
テスラやCATLが今すぐ全固体なんて絶対にありえねぇって
バッサリ言ってたんだから
トヨタごときが作れるわけがないんだよ
奴らのスケジュール通り出てくるとしても2030年以降だな EVは車重も重くなるしレアメタルを大量に使うからバッテリーの技術革新がない限り当分はHVで良いと思う >>967
2020年に実用品出す…って明言してたんやで >>952
困った時は
一発逆転w
ジャップの病気だよw >>961
プラチナ使う水素燃料電池の方が環境破壊だよ
電池で採掘による環境云々言われる
希少金属コバルト
その1/700しかない超希少な貴金属が
燃料電池の触媒に必須のプラチナ
環境破壊お構いなしで掘り尽くしても
そもそも地球上の資源量レベルで全く足りない >>968
結局プラグインは同じ問題やん
普通のハイブリッドはもうただの内燃車扱いなんだから >>968
トヨタハリアーハイブリッドと
BYDATTO3だとATTO3のほうが軽いんだけど
ほんとに車重なんて気にして車買ったことあるんかい?? >>969
ああ、もちろん嘘だよ
粘土並べて新車発表会する会社の言うことだぞ >>973
うんだからただのHVで良いと言ってる
章男ちゃんが言うように火力発電が多い今の電源構成だとEVにしてもCo2排出量はEVとどっこいどっこいだし 訂正
EVにしてもCo2排出量はHVとどっこいどっこいだし トヨタが言ってることと役人や学者が言ってることだったら
前者の方が信用されるのが日本だよ そういや日野自動車本社跡地を
水素実証シティとして整備する計画だったけど
結局水素辞めてそのまま土地売り飛ばすんだってなｗｗｗ
おいトヨタ真面目にやれや😡 >>980
全固体詐欺のトヨタは
日本の研究の足を引っ張った戦犯
その結果、国が異例の方針転換発表をする羽目に
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
雨堤さんは、関心と予算が集まっている
全固体電池に研究者がとられてしまっていることが問題だと危惧しています。
トヨタが独自に全固体電池をやるのはいいでしょう。
でも周りを巻き込んで、貴重な技術者をとられるのは大きな問題だと思います。
基礎研究としてリチウム空気電池をやったり
全固体電池をやるのは重要なことだと思います。
しかし、無責任に実用化が近い様なことを吹聴するのは、
私から見ると、真摯な研究のあり方とは思えません。
少ない研究者が全固体電池に振り回されて、
実際に必要な、例えば正極材の新しい材料を開発するなどの研究が進んでいない。
トヨタの発言は影響力が大きいので、
もう少し現実的で実体のある取り組みにも注力してほしいですね。
現状は、日本の電池研究の足を引っ張っているのではないかとさえ感じています >>983
餅は餅屋で
パナソニックが作れねえって言ってるのにな 水素は業務用だよ
製鉄に使ったりアンモニアの原料にしたりする用
個人で世話になることは無い ちなみにトヨタの社長はガソリン臭くてエンジンうるさい車が好き テスラが大型EVトラックで航続距離800㎞充電30分で70%をすでに達成して格安で販売したから
もう自動車はこれで終了
あとは量産するだけ 重ねて言うがEVに未来なんかない。それは世界中がわかっててその次の動力を模索してる。
今さら全力でEVの後追いするとかアホの極み。会社が完全に潰れるわ 余剰電力の大規模蓄電に～って話があるが水素を貯めるのはナンセンス
分子径も沸点も低すぎる
だからアンモニアとかメタンに一旦変えて火発で燃やすのが今の流れ リニアもそうだが非効率だろうがリスクが高かろうが古い発想だろうが一度計画したら官民一体で推し進めるのが美しい日本！
一億総玉砕！大本営バンザイ！ >>989
トラック運転手は200kmおきに30分休憩が義務付けられてるから800kmも走れたら十分過ぎるんだよな >>991
揚水のほうがよっぽど効率がいい
再エネで計画立たないほど莫大に発電できるようにならん限り
全く役に立たんよ水素は EVは欧州中国の電力不足で終わった感あるな
EV需要を賄える電力はない >>241
なんで中国と名前がでるとそんな簡単に騙されるんだよ >>993
しかも休憩中でもエアコン冷蔵庫使いたい放題でまったく騒音や排気ガス排熱が出ないのがEVトラック
おまけに自動運転で配送も楽々 >>990
それをするのがトヨタなんだよ
30車種投入すると大々的に発表した
ガソリン車流用したEV計画は破棄
これから1からEVプラットフォームの開発に入る
今はテスラのギガプレスを真似するか検討しているw >>995
ロシアの天然ガス危機で
水素は完全終了したがw
天然ガスから水素作っているから レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
