『送りバント』、MLBで激減。欠陥戦法だと結論づく [315293707]
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送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
昨年、アトランタ・ブレーブスは、珍記録を樹立した。レギュラーシーズンの162試合中、犠牲バントは１本だけ。
それも、160試合を終えた時点では０本だった。それまで、19世紀の記録がはっきりしないシーズンと１チーム60試合に短縮された2020年を除くと、
１シーズンに犠牲バントが４本未満のチームはなかった。１本ではなく０本なら、もっと話題になっていたに違いない。
また、ブレーブスの３倍ながら、ロサンゼルス・ドジャースの犠牲バントも、３本しかなかった。
メジャーリーグ全体において、2022年は犠牲バントが激減した。2021年の766本に対し、2022年は390本だ。
これは、ナ・リーグもＤＨを採用し、投手が打席に立たなくなったのが理由だが、その前から、犠牲バントは減少の傾向にある。
この減少は、さらに加速する可能性もありそうだ。
三塁に走者がいる状況――他の塁にも走者がいる状況を含む――の犠牲バント、ほぼすべてがスクイズは、すでに絶滅しかけている。
2021年は60本、2022年は27本だった。１チーム平均２本と１本未満だ。
それ以外の犠牲バント、送りバントについては、アウトを増やして走者を進めるのは有効な手段ではない、という認識が広まっている。
例えば、アウトの数と走者の人数と位置を組み合わせた状況――３×８＝24パターン――のそれぞれから、イニングが終わるまでに
平均何点が入ったかを示す、得点期待値は、「無死一塁から」と「１死二塁から」を比べると、基本的に、後者のほうが少ない。
各状況から、イニング終了までに１点が入る確率を示す、得点確率も同様だ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465 そういうデータはとっくにわかってるはずにしては遅すぎでは？ >平均何点が入ったかを示す、得点期待値は、「無死一塁から」と「１死二塁から」を比べると、基本的に、後者のほうが少ない。
え？マジで？ 得点期待値とかデータ分析もクソもない算数レベルの計算だと思うけどそれすら野球界って今までしてこなかったの？ 日本での4番信仰が消えんのはなんでなんや
意味不明やろ >>5
ランナーの走力にもよるけどどっちも二塁打で点が入るな 確率なんか論理的なことはどうでもよくて、犠牲と言う精神を見たいんだよ 野球 どんな選手でもストライクゾーンの球フルスイングでホームラン狙え
バスケ どんな選手でも三ポイント狙えターンオーバー走ってダンクは無能
最近はこういう結論に 2番にバント要員を置くのマジで意味不明だよ
それ許されるの高校野球までだろ へたくそなアメリカ野球のデータじゃ参考にならんだろ データキャラはむかしはカマセだったのに
今や絶対的な正義ｗ トーナメントとリーグ戦ではまた違うだろうな
WBCがもっと盛んになったとして
一発勝負が増えたらまた見直されるとおもうぞ
やはり相手へのプレッシャーが違う 野球はほとんど見らんけど
こういうのって流行りの戦略が変わっていくにつれてバントの有効性の数字も変わっていくもんなんじゃない？
誰もやらないと思ってるとこでバントやると成功率高くなるとか >>5
アウトカウント3つでチェンジなんやし当然だろ
一つ増やす重みが分からんか 戦術的に裏をかくとか打てないゲッツー量産機とかならバントする意味もあるんでねえの知らんけど 大量点が欲しいときは送りバンドしない
１点が欲しいときは、どっちが正解なんだ？送りバンドしたほうが良さそうな気がするけど 日本だとプロ野球ですら、バント=自己犠牲、チームプレイ=美しいみたいな価値観持たれてるからな あれ？主砲は4番より前に置いて打数稼いだ方がよくね？
これに気付くのに100年掛かったからな 2塁走者が俊足なら
1ヒットで帰ってこれるのはデカいだろ 「無死一塁から」と「１死二塁から」を比べると、基本的に、後者のほうが少ない。
これ興味深いな
日本の場合どうなんだろう？ もう塁上の駆け引きとかいらないんならホームラン競争だけの競技にしたらいいのに どんでんは1,2番が出塁したら3番にバントさせればええと言ってるからなw >>5
1点取れる確率は1死2塁の方が上だよ
複数得点の確率が大きく落ちるから
期待値としては下がるけど >>28
日本のプロ野球も試合序盤で一塁に出たランナーをバントで進めるようなチームは減ってるよ、感想で語らないでね 進塁打すら絶望感なバッターを置いておくのが間違いってこったな >>22
権藤氏は「監督として、どうやって27個のアウトを取るかを考えた。（バントでアウトを１つ）くれるのであれば、ありがたい」と話す。
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『１つくれた、アウトをくれた』
と思うわけなんですよ。（アウトの数が）３つと２つとでは、全然違う。
逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」
データに加え、「相手にアウトを無駄に与える必要はない」という考え方は、大リーグの中でも「バント否定派」の根幹だ。 当たりさえすれが強引にホームランに出来るメジャーリーガーの話であって
日本の高校野球、しかも地方予選クラスだとホームランどころか長打すらなかなか出ないから
こんな戦術真似できんて 高校野球はプロに比べて圧倒的に犠打が多いけどなぜ？ >>33
クマのプーさんホームランダービーが正義だったか >>43
バッターもそうだけど投手の方が重要な気がする
送りバントが有効かは
エース級どおしの投げ合いなら
それこそ一点がものをいう とはいえ投手、打者、走者、守備の全ての要素がメジャーレベルであること前提なんだろ
守備が未熟とか、打力にかける選手がいる学生スポーツならまだ使いみちはあるのでは なんか駆け引き的な事で有効な部分もありそうだけどな >>46
打者がショボくなればなるほどバントが効果的になる
バントの量と野球の質が相関してるってだけだろ >>37
ゴール下のレイアップと3Pのどっちかやで >>31
2塁走者が俊足なら1ヒットで帰ってこれる ←間違い
無死1塁で次打者長打なら1ヒットで帰ってこれる ←正しくはこれ >>14
実際五輪女子がこれで銀取って男子も同じ戦法を取り入れてる段階だしな ゲッツーよりかは送りバントのほうがマシ
打者が下手くその戦略だよね ■「バントなし」の大会を行っている連盟も
「バントは、必ずしも有効な戦術ではないんですよ」という言葉は、今後、日本人にどう響くか。
及川先生によれば、山形県の鶴岡野球連盟で行われている中学の大会は、「バントなし」という約束になっているそうだ。
高校野球の指導者でも「（無死一塁で犠牲バントをすることは）打つ力を育てるチャンスをなくしている」と考えている方が増えているという。
日本では、プロ野球を野球界のピラミッドの頂点とするならば、底辺から徐々にバントの生産性、非生産性の検証が始まっているようだ。 今年のパリーグは超打低で松井裕樹の被打率とか.122なんだよな
どうしようもないピッチャー相手に下位打線で一点でも取りたい状況とかならバントしてもいいんじゃない ポテンヒットしか打てない日本の野球じゃ送りバントした方がランナー進めるんだろw
メジャーリーガーはパワーあるから打てばランナー返せるんだよ >>23
送りバントが成功した仮定が1死二塁だから イチローみたいな
半分セーフティー狙いのバントでも
ランナー進塁して打者アウトになったら送りバンドにカウントするの？ メジャーは打力のある選手が多いから打たせた方がいいんだろ なぜ日本からGAFAが出ないんだ
答え：星野くんを潰すから なら大量得点差で送りバントするのは失礼だ！ 乱闘だ！ っていう奇習も廃止しろよ >>5
バッターとしてもやる気が違うよな
無死一塁の方が押せ押せ感あってやる気出そう では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。 誰も気付かなかったときに指摘してた鳩山由紀夫は偉大だね んでギリギリの勝負になったら使い出すんだろ？
ルールの範囲内とかほざき出して
見えてんだよ結末が ノーアウト二塁なら送りバントもありだと思うけどな
ランナー一塁で送りバントは高校野球でも必要ない こういうデータからの徹底した合理主義憧れるわ
ジャップなら屁理屈こねて
古いやり方続けようとするだろ >>41
それなら最終回同点とかならやる価値あるじゃん 無死一塁と一死二塁で１００回ずつためして、前者のほうがどれだけ沢山点が入るんだろう 中高の部活野球で打線が非力なときに使うもんなんだろ
プロだとアウトカウントの分損する >>71
そこからヒットや四球などで
無死1、2塁
1、3塁とかだと一気にイケイケにはなるな 点数よりも試合の勝ち負けで率出さないと意味なくね？ アメフトでもあるよ
確率盲信して状況考えないで4thダウンギャンブルばかり選択するHC メジャーはまず内野の肩が半端なく強いのが日本と違うところ
日本ほどバントで進塁ってのに確実性がないんじゃね 現代野球では、先発投手は「6回3失点」を最低限の仕事に考えるわけで、
初回無死1塁にしたら恐れるのは大量失点。
そこで相手がバントしてくれるなら最悪そのランナーが生還してもたったの1失点
これはあまりにもありがたい。 メジャーで結論付いてるのにあれこれ条件付けて何とかしてバント肯定に必死なバント厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>41
あーそういうことか
8、9回1点差の場面ならまた違うわけね 打者としてどうにも役に立たないやつならさせる価値もあるだろうけど、そもそも役に立たない奴は打席立てなくなってるしな 期待値と確率ごっちゃにしてるバカ何人もいるだろこのスレ 似たような理由で
NBAも3ポイントシュートばかりになったんだって？
面白いねえ >>75
１点取れば勝ちというシチュエーションと1点取っただけではまだわからないシチュエーションでは判断が違うのは当たり前だろ ノーアウト1塁
これは打ち損ねても
ワンアウト2塁
になる可能性がある
送りバントは相手がミスするか最高の結果にならないとノーアウトを維持できない これは素人ながら思ってたな
塁ひとつ進めるのにアウトひとつって割に合わなくないかと
でも打順にもよるよね アメリカはどの打順でもホームラン打てるけど日本人は飛ばせないからしょうがない クリケットで出来上がってるのに改悪しまくった欠陥スポーツだしな 160キロとか投げてくるメジャーでバントなんてそうそう決めれるわけないし怪我も怖いからリスクのほうが多いしな 送りバントをさらに弾圧しろ
一塁から二塁へのタッチアップは駆け抜けOKルールを導入せい バントは見ててもつまんないしバント成功してもポジティブなこと言われてもアウト取られてるモヤモヤ感があるから元からいらないよ 一発勝負のトーナメントと違って140試合あるリーグ戦じゃな 無死一塁からバントはアホやけど無死二塁一塁なら普通バントするだろ 回転数多いし手もとで動くし、メジャーならそういうボールを普段通りに打った方がいい 普通の日本人「アメリカ人には日本人の送りバントの自己犠牲の精神は分からない😡」 >>49
エース級だったら1アウトをタダであげるより長打に期待した方がいいんじゃない？ 指名打者ルールだし尚更だな
投手以外がバントやるなよって昔から思ってたわ 日本では四番にもバンドやらせるけどあれは主従関係を明確にさせるためのものだよ 結局その打者次第だろ
巨人の小林（バント下手じゃないと仮定）みたいな打者なら送った方がマシに思えるよな 巨人が2番に坂本置き始めた辺りから日本でも初回無死一塁みたいなケースでは減ってるイメージあるけど >>111
ゴキヒットは最悪だぞ
ランナー進めないし塁も埋まるじゃん 打者の方がケースバッティングせず
ホームラン狙いが主流になってんだから
そりゃランナー進める意味もなくなるわな
ただそういうのが面白いかというと微妙なんじゃないかと
>>96
あっちはルール変更も効いてるはず >>107
どっちも変わんないんじゃね？
統計してみたら結果変わらない気がするわ
誰か数学分かる人教えて 得点期待値、なるほど
そもそもの犠牲バントはゲッツーよりマシやろ？みたいのでやってんの？ 長打ある打者ならどんなシチュエーションでも打たせるべきちゃうか
連打ってそうそうないからな 日本はデータ解析が遅れすぎ
あまりにも数字に弱すぎる バッターの技術力次第じゃね？
打てる技術力のかるバッターならバントより打った方がいいけど中高生とかだとバントの方が塁進める可能性高そう >>123
ホームランが面白いから高反発ボールが導入されたのでは？ >>125
そういう意図でやってたけど
ちゃんとデータ取ったらバントしない方が得点期待値が高いことが分かった
もう結構前に分かってる話なんだがな 非力万年下手くそジャップのやってる感のためだけのせんじゅちゅ >>133
2番辻じゃなくて秋山の方がもっと強かったんだろうよ 普通に打つとゲッツーの可能性があるからバントじゃないの
バントでゲッツー取られる事ってあるの？ 観客のアメリカ人の性格からして送りバントしてないで打てや！ってなるだろ >>125
監督の逃げでもあるよな
ほら俺は得点圏にランナー送ったぞあとは打者の責任だみたいな
だから打者はそのプレッシャーもプラスされて余計打てなくなる >>136
ゲッツーのケースは当然あるが
それでもヒッティングの方が得点期待値が高いというデータが出てる 得点期待値はOPS3割未満ならバントが有効くらいのかなり低い損益分岐点
小林だろうと打たせた方が良い
それに対する反論もゲッツーが減るはずだのどうせ打てないだの印象論でしかない バント処理下手くそならセーフティーバント狙いでやるぞ >>125
走者を進められる確率が高いから
でもアウトが増えるので多く点取ると意味では糞 思うだけどさ、
じつは送りバントで勝ち越してから投手でそれを守り切るチームのほうが勝率高い可能性あるんだよね
だって、物凄い打つ打線って一試合に１０点ぐらいとるけど、
だからってシーズントータルでは勝ち星が一番ではないことが多いもん
だからバントをするチームが効率悪いかなんとも言えない バントも盗塁も相手が絶対にそれをしてこないってわかってたらこんなに楽なことってないでしょ
やるかもしれないって常に思わせるのを含めてやってるんだから
盗塁が非効率的ならクイックモーションも必要ないのか？ 全ては状況しだい
トーナメントで負けたら終わりの試合で
どうしても1点が欲しい場面ならそりゃバント選ぶよ 小林繁「人生のバッターボックスに立ったら、見送りの三振だけはするなよ。」
(ヽ´ん`)「ん・・・送りバント」
(ヽ´ん`)「俺が犠牲になることで誰かの塁が進む そういう事に幸せを感じるんだわ」 送りバンドは実力の無い選手でも活躍できる(可能性が高い)戦法だから正直しょうがない
だから高校野球はバンド塗れになる でもメジャーの野球はシンプルすぎてつまらんのよ
ただバット振ってるだけにみえる
イチローも言ってたが日本の野球の良いとこもあるんだよ バッターがピッチャーでもヒッティングの方がいいのかね バントは愚策以前に見てる方は成功しようが失敗しようがつまんねーんだよな 1アウト2塁でバントが効果的じゃないのはバントしたやつも含めそもそも続く打者の打率が低いからだろ >>137
確かに送りバントとか見て何が楽しいんだってなるわな
通ぶってるジャップは匠の技とか抜かして正しいことのように刷り込んでるけど大半のジャップも送りバントつまらんって心のなかでは思ってるだろ 相手投手のランクと打者のランクの兼ね合いよ
メジャーは打者がエグいもん ジャッププロ野球はノーアウト2塁からでも送りバントするからね… 今はこの「（無死一塁からの）バントは欠陥」理論が広まりすぎて
無死（一）二塁から走者三塁に進めるバントまで脳死否定するようなやつが増えてきてるよな >>135
2番に清水を入れた巨人の脱バンド打線は強かったな
もっとも大事なのは1～3番だとわからせたメジャーの功績はデカい
今岡の1番もメジャー流としては正しかったしな 巨人の小林（たぶん8番だろ？）ならバントさせた方がいいだろ
そんで投手に代打で球場もワーッとなる
小林は打てる気がしないからな >>152
せっかく9人いるんだから色んなタイプの選手の組み合わせ
で戦術組んでくれた方が見てる方としては面白いよな
全員がホームランガチャ回してるだけじゃ9人も打者がいる
ありがたみ(?)がないわ 高校野球というチーム内1強が4番とピッチャーを兼任する特殊な環境でのみ効果を発する戦術なので そんなこといってU-20だか19だかの世界大会でアメリカがバントやられて負けてたよｗ 得点期待値と1点でも取れる確率どっちを優先するかでプロのレギュラーシーズンなら前者を取るのが合理的というだけ やってる側からすればいいんだろうけど見てる側からすればただでさえつまらん野球をさらにつまらなくさせてる >>165
そんなんはお前の中でやってろよw
一芸の選手は代打なり他で出る方が勝率上がるんだから
スタメンには勝率が高い選手で構成するのは当たり前だろ
そう言うの望むならショーでも見てろよ 鳩山由紀夫（東大）も送りバントについて研究してたよな
結論は忘れたが こういうのってチームによるとしか言えなくない？
全員同じことができるとしてって前提の話でしょこれ あれをたまにやることでピッチャーを前に揺さぶる効果あるから必要だよ
好き勝手投げさせるかよ 2連続ストライクの次は必ずボールが来るみたいなの
確かあったよね
野球って勝つとか負けるじゃなくてそういう神事的な儀式様式なんだよ
霊的な物や人の手の温もりを知らない野蛮なアメップには理解できないだろうけど
バントが来るはずのところでバントしなかったら守備側から苦情が来るレベルで決まったことを繰り返すところに野球の真髄がある 大昔日テロが「相川送りバント世界記録」と必死に煽ってて
子供心にやきう終わってるなと思ったわ データ重視で大事な何かを見失っている
だからアメリカは弱い
おまえピッチャーやったこと無いだろ
0-0でノーアウト一塁でバントの構えされてみ
即死のトーナメントで
打ちに来てくれた方がいいだろ？
想像してみ >>168
これは送りバントが確実に決まった時の期待値だろ？
失敗する確率も入ってんの？ >>177
あれ審判が取らなくなるらしいぞ
よほどドストライクじゃないと
その意味でも機械審判になったら野球変わるよな >>5
＞各状況から、イニング終了までに１点が入る確率を示す、得点確率も同様だ。
と書いてあるけどどうなの？ >>179
ワンアウト確実に取れてラッキーとしか思わん
小フライでダブルプレーとか笑いが止まらないし 裕太は正しかった！
8年ぶりにようやく証明されたな
監督、今どんな気分やろ？www
https://i.imgur.com/WcSwuNa.jpg 別にランナーが二塁にいるからって確実に帰ってこれるわけではないからな この手のもうマネーボールの時代から言われてたけどまだやるのはなんでなの？
あれもう20年近く前だよな 1点争う様な状況だとやってるイメージあるけどな
あとそもそも打線が弱かったり、対好投手で得点が見込めないなら有効って見たぞ 全否定はしないがストライク入らずに苦しんでる投手相手にバント策は愚策だと思うわ 持ってる武器をフル活用的な感じで学生レベルまでならゲームを面白くさせる要素もある
一発ヒット打たれると点取られるというプレッシャーは未熟なピッチャーには数字に現れないプレッシャーになると思うぞ
（データ上は無死1塁のほうが得点の確率高くても）
エラーの確率もプロより高いわけだしな >>186
ノーアウト満塁で送りバントはガイジ定期 敬遠とか送りバントとか
視聴者のこと考えないやつはクビにしなきゃダメ >>190
分岐点がOPS3辺りだから
いい投手で長打も出塁も望めないって時には有効かもね アホだなこの理論
スポーツにはゲームの流れという重要なファクターがある
この1点は5点分の価値があるとかザラ
それが分かってない視野の狭い理系が出した理論 >>168
酷すぎて草
バント厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>8
「伝統」だから
それで思考停止するのが日本流 一二塁でバントするのメチャクチャ難しいよな
下手な選手だと成功率かなり低い
それでも日本の脳筋監督は絶対に成功する前提でバントさせてくる ピッチャーへの精神攻撃なんだろ
素人相手には通用しそう >>14
サッカー 全員攻撃全員守備。スタミナ勝負
一周回ってパワーゴリ押し戦法が強くなるのは面白いな >>199
ただその場合は成功すれば期待値がそれなりに上がるので
やる価値はある ジャップはデータとか気にしないから
すべて精神論でやってるからな
ノーツーから謎の一球外す儀式も、バッテリーが最高に有利なカウントから打たれると何か勿体無いから
ノーツーから打たれるのは心に来るが、ワンツーから打たれた場合は気にしない
球数も気にされる時代なのに、なぜか一球払って形成やや悪くしてしまう
控えめに言ってあたおか 送りバントが減れば守備側の警戒が緩んで送りバントは有効な戦術になる 
バントにしてもスライディングにしても結論づくの遅くね？
それでデータのスポーツだって顔してるのもピンとこん
もっと早く分かるやろ ツーアウト以外でランナー三塁だと得点確率めちゃ高そうだな >>168
バントが有用な場面が限られるってことはそれだけ警戒されやすいし割に合わんな 長打を打つ確率が低ければバント有利に
高ければバント不利になるのでは 初級見送りとかもあれ駄目だろ？
最初から振ってけよ。 >>199
プロの守備力だとバント自体そこまで確実に決まらんからな
高校野球レベルだと結構決まるけど
スリーボールから絶対一球見逃すやつ
ノーツーから絶対一球外すやつ
あれ絶対無駄だろ アメリカンスポーツはデータの影響クソでかいからそのうち日本も追従することになるだろう >>25
送りバントしか出来ないような非力守備専はスタメンにはなれないというぐらい人材が集まるMLBでのデータだからそこら辺は考慮してないからね
だから下のカテゴリに行ってそんな最効率な打線組めないよというケースならまた話は変わってくるんじゃないかね バントをしない２番打者みたいなのいたよな
カズみたいな名前の >>217
スリーボールノーストライクの次はだいたい置きにくる棒玉だからな
あれは狙った方がいいだろ
巨人の小林みたいな打者は別として
いやそもそも小林なら相手も舐めてくるからスリーボールにならんか ジャプランドでは送りバントで選手の心が落ち着く和の心戦法だから😅 日本人のダブルプレイ怖がりは異常。あと作戦決定権がある監督を叩きすぎ 期待値下がるから負けてる状況じゃやらない方がいいね
つまり9回以降の同点で更に後攻が1点入れれば試合が終わる場面だけなんじゃ ドラゴンズなんてノーアウト満塁でも点が取れないんだよ >>217
昔清原が副音声で解説してた時
アナから「あれは何なんですか？」と聞かれ
「間です」と答えてた >>225
気になったから調べたらカズ山本やってよ 1割ちょっとしか打てない捕手でも打たせたほうがいいのか？ 試合終盤で2点差で負けててランナー1塁の状況でも送りバント選択する監督もいるよね
>>231
スリーボールなら絶対甘い球来るんだから1番の打ち時なのに何故わざわざカウントを不利にするのか全くわからんな 序盤から送りバントするとかありえないよな
なんでワンアウトわざわざ相手にあげるんだよ 立浪はバンドや昭和野球大好きであの惨状だからな
カープも佐々岡になってからそう アメリカ人は脳筋の馬鹿ってイメージで語られるけど
実は日本人の方がデータに疎い馬鹿だったのか？ 三浦の無死一塁から送りバント二つで二死三塁にしたのをどう思うのだろう じゃあ今の時代に川合がいてもプロになれなかったってこと？ 日本人がバント好きなのって
よく思考停止だとかやってる感だとか責任逃れだとか言われるけど俺は違うと思うわ
バントって正攻法じゃないんだよね
日本人は昔から不意打ちとか夜襲とか卑怯なスニークアタックが大好きだから
相手のミスを誘うバントも性に合うんだと思う 日本はシーズン記録、通算記録見ると今よりずっと貧打の筈の一リーグ制、ON時代よりも
1980年代以降の選手が目立つのな。川相が破って世界一とホルホルしてたMLB記録は
100年ぐらい前の選手の記録なのに。 西武の平良もYouTubeでアウトくれるから助かると言ってたな
DeNAの三浦監督も最初はバントしないと死んじゃう病だったけど今は三塁に送れる場面にならないとバントしなくなった >>239
アメリカ人はアホみたいにデータ大好きでしょ >>239
アメリカ人は野球に限らず基本的にデータ厨だよ マネーボールの時代から言われてなかった？
寧ろまだ生きてたんか 日本の場合、全打順長打に頼った史上最強打線の時の巨人がかなりの差をつけられて優勝逃して3位だったのも
バント絡めた機動力野球なんよという固定観念に拍車をかけたような気がするわ
先発から中継ぎ抑えまでピッチャーが駄目で接戦弱かっただけなのにさ >>41
得点確率も下がるって書いてるだろが
よく読めや >>237
序盤→なんとか先制点が欲しい
中盤→追加点、1点でも返したい
終盤→ダメ押し、何とか逆転に繋げたい
と理由はきちんと用意されてるんだよな
結局監督もゲッツーで叩かれたくないからやり確実（と信じる）な方法を取るようになる
得点に繋がらないことも多いことはわかっててもやることやった状態にしたいんだろうな >>168
これバントしないような状況含めた統計でちょいガバ感あるんだよな
強打者や点差空いて敗戦処理相手の時も計算に入ってるはず
まぁ速い回や点差空いてる時もバントしたがる訳の分からん監督が居るから別にいいんだけど プロフェッショナルの最高峰でこじんまりとした野球とか面白くないしな 日本の監督は就任時に送りバント否定派でもいつの間にかバント厨になってる印象 一点を争う試合でもバントは適切な選択肢ではないことが大半って結果が出てる
バント厨は反ワク バントさせるくらいなら右打ちさせてあわよくば内野抜けようとする方が良い
ダメでも進塁打で結果バントと同じになる >>251
貧打のチームの監督ならその気持ち分からないでもないが
序盤の1点なんて貧打のチームでも返せると思うんだがなぁ >>256
右打ち右打ちいうがそう簡単じゃないらしいぞ
井端とか内川とかそのレベルの打者にならないと
まあ右狙うだけなら誰でも出来るが 高校野球はミスとかもあって守備力低いのかバントしまくるよな
あれ必死過ぎて高校野球嫌い フライボール革命も大味って批判する奴いるけど実際今のメジャーはレベル上がって秋山もゴロが全然ヒットにならんって言ってたからな
転がせば何とかなるってのはレベルが低いからこそ成り立つ理論 期待値的に損するとわかっていても保険に入りたがるようなもの
バントすればうまくいく確率(バントが成功する確率)は高いし
人間は確率論的に正しい行動をとることは難しい 打率とかで損益分岐点出して無いデータは見る価値無し 送りバントはあんま意味なさそうだけどスクイズはいいと思うけどなぁ 打線にデブを並べてホームランを狙わせ続けることが
年間勝率を最も高める戦法だとデータで判明した。 >>261
まあでもメジャーは極端なシフトは禁止になるんでまたゴロヒットも増えるんじゃね >>256
右打ちさせるくらいなら思い切り振らせて外野の頭越したほうがいいよ
っていう結論にけっきょくなりそうで >>204
オフサイド廃止論が強くなってきたから
FWとDFのみの中間誰もいない脳筋サッカーになる未来もある 高校野球やないねんから
プロなら打たんかいや根性で 駆け引きでもあるから絶対いらない欠陥とはならんと思うけどな >>266
シフト禁止なんて嘘だろと思ったらマジだった
MLBって頭おかしいんじゃねえの 打者が半端ないアメリカじゃなくて日本野球でデータ分析しても同じ結果になるんかな 150キロの玉をあの細いバットで打ち返すんだからな
落合もライトに狙って打ったことないっていってるからな
いつもセンター狙っててタイミング的にそれよりも早ければレフト遅ければライトに結果的にいく感じらしいな
まあそんな感じだからバント戦術が生まれてそして令和になるまで生き残ってるんだろうな 暗黒時代のマリナーズとか無死2、3塁で強行して0点とかザラだったな >>273
あいつら試合時間短縮にやたらお熱だからな
人気低下に効果があるのかわからんけど バッティングがあまり期待できない投手とか下位打者とかならありだろうけど、2番バッターにやらせるなよとは思うな そもそも従来型の４番最強論が崩れているから
バントに適した打順そのものがないよな
というか４番に最強打者置いてた理屈って３人ランナー溜まって４番が満塁ホームランとかいう得点効率的な話だけど
２番にバントさせたら満塁になんねーじゃんというマヌケ極まりない行動とってるわけでね しかも満塁ホームランなんて野球人生ほぼ４番の選手でも総HR数の５%以下くらいしか打てない
ほぼ９番投手しかバントする理由ないし ９番投手も実際バント練習なんかに時間割くよりバッティング練習させて確率あげるほうが効果的
だいたいバントうまい奴ってバッティングレベルも高いんだわ 昔ながらの打順に役割あるドジャース野球と主力を前に並べる現代野球どっちが強いのか対戦してほしいわ
WBCで期待してたけど日本も大谷が2番とか言われてるしもう無理だろうな これわなんｊでも5000兆回くらいゆってんだけど
バントで打率下がるようにすればだれもバントしなくなるよ
あれ自己犠牲じゃなくて責任逃れだから だが、日本式システムは送りバントは必須
バントの練習をやりまくれ でも送りバントって采配「やってる感」あるじゃん
やってる感が大事だからさ 高校野球みたいなレベル低いカテゴリーならミスするから有効って言うけどあんな単純な当て逃げでミスするってそれ競技としてちょっとどうなのって思うよね😅 守備下手くそでプレッシャーに弱い高校野球だと、9回裏同点0死1塁からの送りバントとかめちゃくちゃ期待値高そう 40年以上前にそれに気づいて論文出すとか、やっぱ鳩山は頭良いな 絶対に一点を取りたいってときと大量得点を取りたいっていうのは別だから
統計の問題じゃないんだよな >>284
日本はメジャーリーガーみたいなフィジカルお化け揃えられないもんな >>41
得点確率も下だぞ
バンドして得点確率が上がるのは無死2塁からワンアウト3塁になるとき >>24
野球はアウト27個を取り合うゲームだって理解してない人が多いからな 草野球レベルだと下手な奴に打たせてゲッツーくらうより良い戦法だが >>273
シフトは球場で見てたらつまらんだろうからな >>293
草野球のバントは有能過ぎるｗ
みんな空気読んで振ってるだけ 四番並べてもダメなのは長嶋が証明してくれたからな
あれはいい教訓になるな
やはり打線は線であってその線でどうやって1点をもぎ取っていくか
メジャー的にホームラン狙いばかりじゃなく、この面白さも捨てちゃいかんよな
非力が多い日本ならなおさらちゃうか
そもそもただ玉飛ばすだけならゴルフ見ればいいしな まぁレベルが低かった時代の野球だと二塁にランナーいた方が点が入るんよ
ただ近代野球だとそうはイカン
レベルの低い草野球や地方高校野球だとバントの期待値は高い
送球レベル、エラーミスやグラウンドの悪さもそうとう影響するからな >>293-294
下手っぴとか貧打だらけなとこと上手い強打者だらけなとこで統計取って比べると、どう違ってくるのかなデータも見たいね
条件変えても結論同じってことはなさそうだしどの辺が転換点になるのか >>293
楽しみに楽しみにしてるのにバントとか絶対しないからなw
まずバントしろとか言わない
送りバントとかガチガチ戦法でやったら空気悪くなるw
近代メジャーリーグとかいう怪物だらけのベースボールと一緒には出来ない >>283
これはあるだろうね
セーフティのバント安打狙いとか失敗してもランナー進めばノーカンだから打率乞食には美味しすぎるもんな >>60
小中学生ぐらいの試合だとかだと、バントが犠打ではなくてそのままヒットになってしまう問題もあるからな 星野くんは悪くなかったんやな
監督がガイジやったか 対人スポーツには低レベル相手に絶大な効果を発揮するテクニックって大抵あるもんだし
送りバントもそういう枠だろな >>302
ゴキローはそれを露骨にやりすぎてマリナーズを追われた >>303
おっさんの方が多いぞ
腹出てるし足腰悪いからバント処理はしんどいねん
しかも急に動くとぎっくり腰になる でも0じゃないって事は何かしら使える場面はあるんだろ？ >>90
打順の巡りもあるだろうけど
前回のアメリカ代表も接戦だと終盤にバントしてたよ バント全然やらないなら
バント処理下手になるから
WBCで他の国がしかけてくる、 ノーアウト 1塁で弱小学童軟式でバントすれば、ノーアウト 2，3塁になる確率高いから… 何十年前も前に結論出てる話やん
オモリつけてバット振るのもだめってデータ出てるのにジャップはアホだから続けてる シーズントータルの話だとバントしないほうがいいかもしれないが
トーナメント戦だとここぞで進塁打やバント出来ないと厳しいんじゃないのか >>239 スボラや精神論じゃ経済や戦争でいつも勝ち続けられないんだわ
野球は視聴者層が保守的(白人のおっさん)なので、これでも他のスポーツより新しいこと嫌われる風土だったりする >>288
あいつの慧眼はそこではなく最後にあった
データ突き詰めてばっかだと本来の面白さを損なう恐れがあるって指摘だと思う >>293
草野球って遊びでやってるんだろ
それが冷める原因にもなるからあまりお勧めはできないな 基本見てるとのんびりした退屈な競技なのでそういう攻撃する回があるとまあちょっと飽きないなくらい
やってる方もそうなんじゃないか >>308
うちは暗黙のルールでバント禁止だった
お互いに紳士協定あったよ
ベースボールリーグトーナメントに出るわけじゃないしその方が楽しいもの
元六大学やら高校球児がいるガチの上位強豪はやってくるらしいけど 究極的には出塁して長打打つゲームなんだからバントなんて最悪の妥協だよ それ言ったら全員ホームラン打てるようになれば終わりじゃん
あらゆるスポーツがそうであるように個の能力値が全体的に上がってるからそうなっただけで初めから無価値だったわけじゃないだろ サッカーも攻撃守備全部やるガソリンタンクのフィジカル勝負になってるしスポーツ全体脳筋になってるな 2005年08月08日付
ロッテ選手に“薬物疑惑”
同記事のタイトルは「ロッテ選手たちがのんでいる“謎の薬物”」で、複数のロッテ選手が
集中力が増す「グリーニー」と呼ばれるカプセルを常用していると指摘している。
また「（覚せい剤として指定されている）アンフェタミンをのんでいる」との選手のコメントや、
識者の「ＭＤＭＡ（合成麻薬の一種、通称エクスタシー）の可能性がある」との見方も示した。
http://web.archive.org/web/20050809005452/https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/08/08/08.html
2005年の日本シリーズ 千葉ロッテマリーンズ 31年ぶり3回目 4勝0敗
33-4
新庄監督 現役最終年の06年にドーピング検査で陽性判定 日本ハム元幹部認める
「文春オンライン」によれば、新庄監督は現役最終年である06年の開幕直後に行われた
ドーピング検査の対象にクジ引きで選ばれ、特定の検査機関による尿検査の結果、「覚醒剤成分」が検出された。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/06/09/kiji/20220609s00001173082000c.html
衝撃！ SHINJOが本塁打の打法名で引退宣言（2006年4月18日）
「28年間、思う存分野球を楽しんだぜ。今年でユニフォームを脱ぎます打法」
4月18日、オリックス戦（東京ドーム）。日本ハムのSHINJOは第2号ホームランを放った。
日本ハム移籍以来、恒例となっていた打法名発表の場を拝借しての衝撃宣言。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190418-10
2006年の日本シリーズ 北海道日本ハムファイターズ 44年ぶり2回目 4勝1敗 >>318
>データ突き詰めてばっかだと本来の面白さを損なう恐れがあるって指摘だと思う
アメフトはまったく知らんから分からんが、今のバスケやMLBは
参加者全員がプレイヤーチートやってるゲーム配信見せられてるようでつまらんね。 >>318
鳩山なんか馬鹿の極みだろ
典型的な理系馬鹿 最近は主砲を4番に置かないとか嫌儲で見たことあるけど、そうなの？ 見栄えがせんから客を楽しませる意識が
全くない戦法よなぁ
プロがやんなよといつも思う 「大昔に海外から輸入した手法で本場では既に陳腐化してるだけなのに
日本独自と勘違いしていつまでもありがたがってる」
という話、野球に限らずどの業界にもあると思う メジャーリーガー「キャッチボールも出来ないようなメガネ連中がベンチに居座ってPCから指示してくる。もう終わりだよベースボール」 バンテリンドームの試合みたいなつまんない内容ならバントも生きる
エンタメだからそんな球場は減る プロでも無死一塁で送らせるしかないか…ってバッターもいるからな
あとケースバッティングのできない奴、進塁打も打てんのがまあゴロゴロいるから消極的安全策を取ってるんだろう
極めてジャップ的とは思うが >>172
そもそも興行なんだからショー要素排除したら元も子もないやろNPBはルール上はMLBを追従しながら独自路線も維持するべきやな >>309
メジャーでも中々得点がとれない展開だと強いチームほど効果的にバントしてくるよ AIのせいで人間が頭を使ってやる楽しみが消えたよな 皆が最適解のみを追求するようになればなるほど裏をかく戦術が有効になるのと違うか？
采配ってそういうものなんやで でも無死一塁から打たせてゲッツーのときの絶望感はヤバいし >>346
まあアウトをくれる戦術が最適解になることは一生ないだろうな メジャーリーガーぐらいパワーあるチームならそうだろ
日本みたいにパワーない野球では送るしかない >>8
いや、別に4番に長打率が高い選手を入れる理論は
今でも最善だよ >>46
トーナメントや守備のレベルだなそこは
プロの一軍がやる理由はない 「打率1割以上の打者なら送りバントは損」という結論らしい
>野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。
>
>蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 得点圏に進塁しても点が入らないと残塁になって無意味なんだからフライアウトになろうがファールになろうが角度付けるバッティングに徹しなさい あとメジャーの場合DH採用だから
セリーグは未だに採用してないし流石に投手にはバントでしょ 大きく振りかぶってとかこの知見を漫画上で活かせないよな
舞台は10年以上前なんだから >>350
でもバッターは10回に3回打てればいい方だろ
そもそも普通に打つという行為が相手にアウトを献上前提の行為なわけで >>326
草野球は大人のスポーツだよな
暗黙のルールを守れないガキは排除される >>14
やきうの全員ホームラン狙えは
狙えるレベルの選手を揃えられたらってのが前提
MLBクラスならそんなのだらけだけど
高校やきうでは無理だろ >>239
アメリカは30球団あるからデータとなる分母が
多いのもある >>21
元から正義だろ
データキャラが漫画で糞雑魚カマセなのは
「現実で強いから」
なぜかジャップは漫画で構築した「イメージ」の方を
現実に適用しようとするハッタショだけどな 無能ゴミ監督は星野さんに謝罪と賠償しないと駄目だよね シチュエーション別得点期待値の基にしてるデータが古すぎる
てかいまどきのMLBはどこのチームもセイバーメトリクスなんてカビの生えた理論は使ってない
いま最先端のデータ運用してるのがアストロズだけど、アストロズはバント多用してる >>367
言うてやってもセフティであって
犠牲バント前提にはしとらんやろ メジャーは脳筋ホームランバッターみたいなのばっかりなんだろ どこのチームもセイバーメトリクスなんて使ってないは言いすぎた
ビリー・ビーン率いるアスレチックスはセイバーメトリクスから抜け出せないだろうね
そのせいでクソ弱いチームのままだけど >>50
小学生なら盗塁してるだけで勝てるとかいう糞手法 >>357
といっても今年になってやっと両リーグでDHになったんだよな
これを受けて日本も真似するかもしれない
戦力差の問題もあるし >>355
今の監督って相手Pに対する打者毎の打率確認してバントかヒッティングかの判断してんのかな
流石にしてへんか データ出てもなんとなくプライドでバントするのが日本
メジャーに追い付く訳がない 無死一塁だとヒットゾーン広がるからバント勿体無いよな プロは能力ある奴を揃えた方が勝つ
戦術はそれほど勝敗に影響しないと思う >>41
1点だけが必要な場合でも点を取る確率はほぼ同じだぞ
バント失敗する可能性もあるからやらない方がいい >>377
戦術といっても成否は運が多大に絡むからね
長期的にみれば編成でほぼ決まる 申告送りバントはアウト0.5個で釣り合う？
ランナー得点圏でアウト3回攻撃できれば期待値高くならんか？ >>7
1998年に横浜ベイスターズを優勝に導いた権藤監督はMLBでも広まっていたこのデータを知っていてあまり送りバントをやらなかった
昔からあるんだけど日本人は信仰に生きる民族だからね
日本では送りバントこそがリアリズムに基づく合理的な戦法だと信仰されている >>379
バントやスクイズ多い高校野球ではたまにやるな
それでアホな監督は最初からスクイズの構えして対処されて爆死も見る
あれ見るとアホすぎて興ざめするな >>370
そもそもセイバーメトリクスって何か特定の戦法や理論を指してるわけじゃないんだけど
データ活用した分析手法全般のことを指すから当たり前のことになってるというだけ >>13
いや矛盾はしてないだろ
MLBばりのデータ主義に基づいて選手が自主的に判断するなら監督を立てる必要はない >>378
野選でノーアウト一ニ塁のパターンもあるから一概には言えない 日本じゃデータより一点を取りに行こうとしている分かりやすい姿勢が大事なんやろ ヒルマンとかバレンタインがあきらめたようにバントを使い始めるのを見てきたので何かあるんだと思っている >>385
レベルの低い野球だと得点圏にランナー置くメリットはある >>384
野球は興行でもあるから客の期待に応えるのも大事
客の意識が変われば試合も変わる 送りバントするために「2番打者は打力の低い選手を置かないといけない」
みたいな采配しているチームがあるけどなんかおかしくね？ >>366
それこそ犠牲バントって打率下がらないからね アスレチックスってセイバーと伝統的な球界の価値観のズレをついて
セイバーでは高評価ながら伝統的な球界の価値観では低評価ゆえに
年俸を抑えられる選手でチームを編成したって話じゃないの？ >>392
客は「送りバントしてくれ！」なんて思っちゃいねえよｗ
ピッチャーとバッターの勝負のほうが盛り上がるのに
ジャップがバントに拘るのは
本当かどうかわからないものでも
いったん刷り込まれると一生信仰し続けるガイジ民族だからだろ バント狂で知られる西武の森監督もバントするのは同点か勝ってる時だけで
負けてる時は1点差でもバントしなかった >>394
上がりもしないけどな
右打者で足も遅いので本来なら下がる可能性の方が高い ＞レギュラーシーズンの162試合中、犠牲バントは１本だけ
むしろどういうシチュでその一本は指示されたんだか知りたい 結局これが欧米が発展してIQ高い日本及び東アジアが発展しなかった理由。
とある現象にたいしてどういう態度をとるか。 勝負の前に観客ありきのショースポーツだって感覚があるからじゃね
犠打なんかみても観客誰も面白くないだろ >>80
実際、後半で競ったスコアとか短期決戦のポストシーズンではバント増えるよ やらないって決めてるなら練習もしなくていいし表面以上に効率的
ナンも練習しなくても確実に決められるみたいな前提のやつもおるけど その場で3回転してから送りバントをすれば確率が上がると言われているな >>370
むしろ現在はセイバー的に優秀な選手を軒並み放出する謎運営してるぞ 足の速い身軽な選手がいなくなったから(´・ω・｀) 日本でももう結構広まってると思うけどね
それでもやめないんだろうなあとは思う >>193
悲しい事に高校野球で満塁バント稀に見るんだよな
やろうとした時点で爆死が分かってこれも興ざめする
そして爆死しか見たことない >>397
いや、普通に送りバント期待しながら観戦するけど？
送りバントに親殺された民は声がでかくてウザイわ 最近はプロ野球でも投手以外だと
100パーセント犠牲バントみないような
野手はバントしても生きようとするし アホは送りバントがノーリスクで成功することを前提にしてるんだよね
そんな事はまったくないのに笑 >>416
アホは野戦で一二塁になる可能性も無視してるやんけ NPBだと何人もの監督がバント使わない野球を掲げるも、結局何かに屈してバント使うようになっていった気がする >>418
強行で失敗したら監督が批判されるからな
バントなら失敗しても批判されるのは選手だから楽に指示できる >>269
ずっと前に張ってる奴、ずっと守ってる奴いたら能力特化みたい感じでおもしろいかも メジャーのレギュラーならバントよりバッティングだろ
高校野球まではそんなスラッガーばかりじゃないから有効 日本でも初回からバントは馬鹿って野村が言い続けてたおかげで最近はバント減ってきた気がする WBCでジャップの真珠湾送りバント攻撃でやられる未来しか見えない 中日は進塁打ばっかやでなあ。ツーバンでショートゴロかセカンゴロに打つ名手がたくさんおるでなあ メジャーはみんなホームラン打つみたいに思ってる人もいるかもしれんが雑魚チームの打力は相当酷いからな
それでもバントなんてしないけど 謎の勢力「確率なんかでは測れない試合の流れが大事。そのためにバントする」 日本でと最初はバントやらないって監督はいるけど選手の方が頭固くて結局やるようになる
トーナメント方式の高校野球の弊害だろうね >>363
分母とか言っちゃうやついるんか
平成生まれか？ プロぐらいなら打ったほうがいいよな
そもそもチームで一番だった人たちばっかりだし今までバントなんてしたことないだろ >>419
よくそういう監督の責任回避のためみたいに言う人いるけどさ
強行して併殺なった時の選手のパフォーマンス低下を無視するなよ
むかし栗山元日ハム監督が言及していたことだぞ >>6
スクイズはバッテリーに読まれたら走者消えるで
三塁ならスクイズしなくても犠牲フライ以外にもワイルドピッチや内野ゴロやFCとか点とるパターンある
でもスクイズした方が点はいる確率高かったシーズンもあったな >>418
投手の進化が凄まじすぎて
山本由伸や佐々木朗希を相手にした時には
セーフティバント使ったり
四球からバントして1死2塁にしないと
点が取れないからやらない訳にいかない >>428
チームが敗けがこみだすと今まで否定してる送りバントをやりだす奴はいるよな
解説者時代は送りバントを批判してたくせにな >>428
ああそっかこれジャップ特有の問題なのか 送りバント数が減ってきてるならデータとしてそちらは段々参考にならなくなってこない？ バントすればヒットになる確率高いのになぜやらないのかｗ
https://youtu.be/KZth29D337A ノーアウト１２塁、バッターがディフェンス型キャッチャーとかでもしないん？ チームのために犠牲になってちょっとだけ給料上がるの日本だけやろ この精査ってバッターの打率、ピッチャーの被打率を
考慮してるんか？流石に打率何割を下回る場合は
バントの方がいいってなるんじゃないの？ >>444
なんでこんなシフト敷いたのかわっかんねー ワイはこういうの確率が高い方しか選ばないな
だから投資に関しても常に平均の期待値が高い手法を選ぶから
個別株バイアンドホールドで平気で10年持ち続ける選択肢を取るし
資産の99%超を株にするみたいな芸当ができる
期待値無視してリスク分散してる方が大損ぶっこいてるで
一番典型例なのは「100%1億もらえるか30%の確率で10億もらえるか」で前者選ぶやつ
生涯にわたりこういうタイプの選択が続く中リスク避けて期待値下げる人生送ってるやつは
負け組のままで終わるでまじで >>451
別に負け組のままでえやろ
ハングリー精神なんかいらんで怠惰に生きていこうや 期待値ってヤバくね
期待値に反した非合理的な習慣あったら教えて欲しい >>72
これて「9回裏失点すればサヨナラ」と「まだ序盤で1点ぐらい与えてok」じゃ守備側のメンタル面変わってくるよな
9回以降裏の攻撃での1死2塁の得点確率出さないと議論にならないのに
スポーツ新聞の文系記者ってやっぱりアホだよなぁw >>454
采配ってのは最適解の裏をついてナンボや >>456
そりゃ単調すぎるパターンだと客が飽きるからな
エンターテイメントである以上そういう工夫しないといけない
でもお前らみたいな表に出ない人間は関係ないから徹底して期待値追求した方がええで 多様すんのはあれだけど不意を付くとかメンタル攻撃には有効だと思う >>458
客が飽きるからじゃないぞ
ワンパターンで読まれやすくなるからだぞ
人生には往々にして不合理な思考を行った方が成功することもあるんだよ あれは自己犠牲や任務遂行を魅せる演出なのにな
監督の満足感も満たされるし
これだからMLB人気はどんどん下がるんだよ >>460
それだとメジャーで滅んでる理由にならんだろ 鳩山由紀夫が40年前にバント不要理論唱えてたんだよな >>462
単にMLBは昔から犠牲バントが好みの戦法じゃなかったからだぞ
球辞苑でAKI猪瀬が語っていたわ
犠牲バントの不合理性は承知の上で日本人の好みに合う戦法だから大事にしていきたいと話していたな >>451
期待値の高い選択をしつつリスクを取る行動が大事だよな >>465
そう
だから人気がない手法な上期待値低いからこの通り滅んでる
日本はエンタメとして受け入れられてるから続いてる ＮＰＢもこの戦略を取り入れたチームが大躍進とかすれば面白いんだが >>461
犠牲バントをMLBでやっても全く受けないぞ
国民性と文化の違いのせいだ >>467
こちらもその通りではあるが
文化や国民性をエンタメって言葉で片づけてほしくはないなぁ >>460
たまに不合理な選択をして意表を突くならわかるけど
NPBはワンパターンのように送りバントだろ >>472
そこまでバントだらけでもないが
高校野球と勘違いしてないか？ 一点でいい場面でしかやらないんだろ
日本だと貧打でそもそも一点も取れない球団があるからやるんだよ 原辰徳は選手のプライドぶっ壊すために主軸にバントさせてるな 2アウト2ストライクからの一球外し
↑これは？意味あるの？？
山本昌がそこからストライク投げて打たれたら星野にぶん殴ぐられるの確定だったので外したと言ってた >>477
それと関係あるかはわからんがNPBの審判はそのシチュエーションでは極端にストライクゾーン狭くなるんだよな >>474
そんなん？
一塁無死はバントしてるイメージだったわ >>479
相手投手の優秀さにもよるかな
オリックス山本や中日高橋みたいなのだったらバントしたほうがいいわ 絶対に間違わないとか無理な前提で送りバントは成立する
そもそもそこが間違いだろうって考えにならないのは不思議だったけど
俺の考えは関節的に正しい可能性が見いだせて良かった >>482
絶対に失敗しないなんて前提でバントやらせてるソースあんの？
失敗の可能性も折り込んで指示しとるろ 草野球とか学校のソフトボールとかではなんか一気に流れみたいなのは有るようなのはみんな経験してると思うけど
そういうのは存在するよね？
集団でのメンタルとか色々あるかもしれないとは思う >>464
山際淳司のノンフィクションにも
バントが嫌いな高校野球の監督とか出てくるからな
50年近く前の人の話だったけど
昔からこれ意味ないだろって人は一定数いたんだろうな >>483
失敗の可能性なんて織り込んでないんだよ
織り込んでいるならヒッティングでも良いわけだしホームラン以外禁止でも良いんだ
隙間狙いだから成功率が高く無いと意味すら無いんだけどね >>484
6回終了時点で10-0だったのに逆転負けしたプロ野球チームもあるから流れというのも存在するだろうな なんGでもそうだけど野球やったことないクソ陰キャにドヤ顔で知識披露されるとムカつくわ
俺は県選抜にも選ばれたことのある野球エリートだぞ >>488
落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ >>481
メジャーのバンドは難易度が違う
メジャーのストレートが100マイル近いからな
千賀からバンド決めるぐらいの難易度が平均 プロ野球選手なんて基本的に全員それなりに打てるからな
2割打ってるだけでもすごいから打たせていいのかも 八木アンテナみたいなもんだよな
バカジャップに理解されずに欧米にパクられるっていうｗ まあ統計的に1塁進と1アウト（3打席）では後者のほうが得点期待値がでかい
とデータ示された以上 反論の余地はないな
３ポイントだらけになったバスケみたいに
野球も変わっていくんだろう >>488
プロになったことの無いやつにどや顔で…
プロで一軍にもなったことの無い…
プロでタイトルも…
MLBに…
ワー…
無限にドヤ顔すんなと言われたら
王貞治レベルしか野球語れなくなる >>468
日本の現代野球でも立浪や佐々岡みたいにセイバーメトリクスという言葉すら知らなそうな脳筋が監督やって勝てるほど甘くない >>488
今のMLBって未経験の学者が戦術考えたりスカウトしたりコーチしたりしてるんだぞ
経験者特有のバイアスも無いし数字使って具体的なアドバイス出せる >>498
一方ジャップはIQ80の監督が独裁政権
こりゃ差が開く一方ですわなｗ >>449
それこそ統計データ的に基づいて決めてる
この打者は引っ張りメインで打球の8割はセカンドベースから右側に飛ぶからショートがセカンドベースの真後ろに付いてサードが本来のショートの位置に入るとら >>478
審判が人間である以上、思い込みや先入観をジャッジから除く事は不可能だし
そのストライクゾーン狭くなってるカウントで本来ストライクギリギリの所に完璧な投球してボール取られ
次もう一度そのコース使ったらボール取らざる得なくなる不利考えたら敢えて明らかなボール球で外すというのも心理戦の1つなのかもね 身体能力で負けているから頭を使うんだと口では言いながら
実際にやるのは非効率な脳死バント戦法
ほんと太平洋戦争みたいだよなｗ 外国人が苦手になれば一回りして復活しそうだけど
その頃には球速も上がってバント無理になってるかもな >>431
更に言うと攻撃を継続するために許されるアウトは2つまでなんよね あとはゲッツー時に意気消沈するメンタル改革を全員で共有できないとな
「やっぱり送っとけば良かったのに」っていう客やオーナーがいると保身的政治的理由で送りバントになるわ >>503
守備側は統計で決めてるとしても、バッターはそういうの無視なんですわｗ
>>452で流し打ちもバントもしない方が得点期待値上のわけがない >>505
頭使うってのはヘッドスライディングって意味だから… >>490
現役MLB選手と平均的なNPB選手が対戦することなんて無いんだからそんな仮定はせんでよろしい セリーグとパリーグだとパの方がバント多くてバント後の得点率も高いってYouTubeで見たな データ野球の弱点はデータない相手だと苦戦するってとこだな
日本人が最初活躍出来るのはキッチリ春先調整出来ることとデータ無いからだし >>25
人材が少ない高校野球では役に立つけど
最高クラスの人材しか集まらない場所ではゴミって事なんでしょ >>9
2塁にランナーが居たら単打で得点できるけど メジャー経験者でロッテの監督やってた井口がバント大好きだったし日本人の気質がそうさせるんじゃね >>498
んなこと知ってるわボケｗ
お前みたいな奴がうぜえんだよ 7回とか8回に1点差で負けてる時に強攻してダブルプレーになるとそれ見たことかと言い出す奴がいるから
データ上はそれでいいんですというコンセンサスがないと >>521
えらそうに言うな
お前なんか未経験の野球博士と同一だわ >>523
野球なら嫌儲で1番上手い自信あるけど
なんでお前みたいな未経験のゴミに偉そうにされなきゃならんのだ
気持ち悪い未経験オタクがUZRガー、WARガー言ってんのマジできもいぞ？考え直せよブサイク >>526
所詮匿名掲示板で証明なんか不可能なんだからイキがっても無駄
何を証拠に提示しようが匿名な時点でなんぼでも改竄できるしな やってる感大事だろ
何もしないで点とれなかったら無策とか置物の監督とか言われるのやだもん アメリカは長打者増えて走力をさらに落としてるからじゃないか バントしないするは置いといてメジャーって極端な守備シフトひかれても守備いない方向へのバントヒットしないよな
効率考えるならめっちゃ効率いいと思うんだが バントで進塁を選ぶてことは
それだけ打撃力に期待できないチームなのか >>528
試合後オーナー室で素人オーナーに「あそこは送りだろうお前今年でクビ」とか言われるよりマシだもんなー >>530
暗黙ルールやろ
実際にやったら客はブーイングするし相手はぶつけてくるぞ 送りバントって小ジャップの思考そのものだよな恥ずかしい 実力差の激しい高校野球ならアリなんじゃないかなあ
内野の守備が下手なところに打撃の下手なバッターみたいな時 サイン盗みが本当の目的だの投手にプレッシャー与えるだの言われてきたけど
データ上はそういう使途も込みで意味なしって結論なんだろ。じゃあもう完全に無駄じゃん >>193
なんで？？
よくわからんが一個ずつ確実に進むから、必ず一点＝3回やれば三点入る戦法なのでは……？ 野球は全員がホームラン打てばいいゲームではない
いつ知った？ 去年のシーズン序盤1番にゴリゴリのパワーヒッターを採用してるチームが結構あったけど
MLBって研究が行きすぎてたまにやりすぎだろってのがあって面白いよな
ボーゲルバックみたいな選手まで1番だったりしたからな
鈍足だけど出塁率高いのを置くみたいなのを通り越してる >>537
スクイズならタッチプレイになるが
満塁だとフォースプレイで1死確のためか 守備ガバでイレギュラー起こりやすい甲子園限定の高校野球でならまあわかるけどプロだとピッチャーキャッチャー以外は打たせた方がいいわな 日本人は何故かバントは成功するものと考えてるからな >>397
＞本当かどうかわからないものでも
＞いったん刷り込まれると一生信仰し続けるガイジ民族だからだろ
バントに限らずそれが全てだろうな
バントはその最たる例だがｗ この統計に基づいた野球の試合がものすごいつまらないです
メジャーの試合で客が減るのも納得なくらいつまらないです 得点の期待値が分かってしまってて
NPBだとops0.332以上ならバントしない方が良いし
ops0.332より下ならバントした方が良い
通常一軍に出る選手はops0.332を超えるので日本でも一般的にバントはしない方が良いとなる
しかし、エース級の投手などが相手だとその投手に対しては
一軍レギュラーでもops0.332切りは出てくるので
投手との相性によってはバントした方が得点効率が高くなる事もある 野球ゲームの対戦とかではバントってやるもんなの？
ダルがプロスピやってたがバントしてるのは見た事ないような？ メジャーの極端なシフトはバッターへの挑発も兼ねてるんじゃねｗ
流し打ちなんかしたら「はい逃げたー糞ザコ確定ー」って煽られる 野球ゲームの対戦だと打つの簡単だから
バントしない方が得点の期待値は高いはず 期待値なんか意味なさない場合もある
例えば１点取ったらサヨナラ勝ちする場合 >>546
野球はパーセンテージのスポーツで
成功率の高い確率の作戦をとり続けるのが常道だが
常道だけだと素人目にはつまらない野球になるってある人が言ってて
鳩山もそういう作戦の成功率に関するモデルが精巧になるほど
野球の面白さが減少するので注意されたいって書いてる >>551
いやこのお題はまさにそういう場面でこそ強打したほうが勝ちやすいよね、って話だから前提条件が間違い 9回とか回が進むと守備側も本気で対応してくるので
プロだとバントの成功率ってのは回が進むほどグッと下がるんだよね
バントの成功率が下がると、さらに得点の期待値は下がるし
打たせた方が統計的には良くなる事が多い
抑えで出てきた投手に打者がシーズン全く打ててなく
opsが0.200以下とかだとバントした方が良くなる事もある ジャップの高校野球で送りバントするたびにくだらないと思うわ
しかもクリーンナップが送りバントな バントした方が得点の期待値が上がるのって
その投手に対して打者が全く打ててない場合に限るってのは統計で出てしまってる
だから相手めちゃくちゃ相性が悪いとか
リーグを代表する投手だったりしない限り
バントはしない方が得点の期待値は高くなる
逆に言えばめちゃくちゃ相性が悪い投手や
リーグを代表するような投手に対しては
バントをするのも有効な戦術になる事がある 野球は結果論で戦法の是非まで色々いう風潮があるからなそれをなんとかしないと
プロとしては結果に対する批判は当然受け止めるべきだけど戦法はまた別なのに 統計的にデータを取る事でバントと共に価値が落ちたのが盗塁
盗塁は成功率が約75%を下回ると盗塁を仕掛けると得点の期待値が下がる事がわかってる
盗塁成功率75%以上は盗塁にかけて一流選手でないと達成出来ない数字なので
盗塁を無闇矢鱈と仕掛ける事は現代野球ではなくなった データに拘り続けた結果が極端なシフトでエンタメとしてはその…ねぇ >>552
レベルはメジャーのが上でも
試合として日本の野球のが見てて楽しいですから
メジャーの客が減り続けるのもわかります
米国内、Z世代での人気のスポーツでサッカーに抜かれそうです
１位 NFL 37%
2位 NBA 28%
3位 メジャーリーグ 15%
４位 サッカー 12%
5位 ホッケー 9%
https://i.imgur.com/C2BnJTK.png
ワールドシリーズの視聴者数もガタ落ちしてます
https://i.imgur.com/rC1cCpW.png 打つ奴にバントはアホだけど投手なら必要だろー
結局ケースバイケースで統計で判断すると痛い目みるだろ これだけ言われててもなくならないんだから不思議だわ メジャーでデータを集めまくった結果
「選球眼が良くて長打が打てる選手が価値がある」
という当たり前の結論に落ち着いたのは素直に草 >>564
むしろそんなデータあるのにびっくりだわ
何年か前のデータでもとっくに若年層でサッカーに抜かれてたろう 犠打はランナーを送れば点が取りやすいのではなく
ダブルプレーを避ける戦法では？ 2点差の6回、無死一二塁とかなら、感覚的にはバントが有効だと思うんだがなあ。次打者のカウントが悪くなれば歩かせのパターンも多いし、そうなれば二塁打でひっくり返せる。 一点の価値、一勝の価値が状況によっていろいろ変わるので総合判断が必要。
機械的に良い悪いは判断できない そう言えばブラビ主演のマネーボールでも
「出塁率」が全てで
送りバントも盗塁さえ否定してたな >>571
それこそない派だなあ3ランも走者一掃二塁打もある
9回で同点無死一塁、打者が雑魚の場合ならやるくらいだわ >>539
なかったらやってんだよ
やらないってことはあるんだよ バントも盗塁も損益分岐点があんだよ
NPBだとバントはops0.332、盗塁は74%が損益分岐点
損益分岐点を下回るならバントも盗塁も統計的にはしない方が良いし
損益分岐点を上回るならバントも盗塁も統計的にはした方が良い戦術 >>572
試合終盤ならともかく、序盤からバントするのは流石にね
WBCで日本は勝ててるってのは初見のエース級のピッチャーはなかなか打てないから1点を争うバントがハマっただけで
回数を重ねることで研究が進み段々と勝てなくなってくる
短期決戦だろうがノックアウトトーナメントだろうが
確率的に高い方を取っていくのは当然 >>530
オオタニサンちょいちょい誰もいない三塁線にバント転がしてセーフティ狙いとかやるじゃん
「こんな事やってたらそのうちブツケられんじゃねえの？」って思って心配しながら見てたが
今んとこそういう気配はないな >>569
いろんな統計あります
将来を担うアメリカの子供
6〜12歳が普段してるスポーツは
1位 自転車 18%
2位 バスケ 14.5%
3位 野球 12.6%
サッカー 7.4%
画像右端にあるのが競技人口ですね
サッカーの競技人口が200万人、野球は360万人
https://i.imgur.com/r1XFOJe.png >>577
分岐点ひっく
OPS.4以下の打者に打たせたくねえええ 平均打力、パワー次第だろ
貧打だったら一発なんてありえないから繋ぐ野球の方が正解だし
メジャーみたいに全員4番みたいな感じならそりゃバントなんかするより一発狙った方がいい 試合の流れがあるので
統計通りやってしまうと見てて眠くなります あまり打てないやつでもバントなんかするより山張って際どいのは全部見逃す四球狙いの方が良いと思うけど 野球見ないから真相は知らないが伝え聞こえるのは高校でも送りバントしてるのは減ったそうだし日本のプロも殆どやらなくなったそうだな
一応できないとまずいから練習するそうだがその内消えるんだろうか？ >>586
実戦でやる人間がほとんどいなくなれば当然守備側の処理能力も落ちるだろうし
その時は奇襲の一手として復権するかもしれない ビリー・ビーンが証明して見せたからね
まさかマネーボール読んでない雑魚は居ないよね 高校野球だと実力差も大きいから
相手がプロ注の投手だったりするならバントも有効な戦術だと思うけど メジャーは科学的統計も最先端やからな、WARで全て測るようになった
プロのレベルでバントする選手はピッチャーを除いたら単純に技量不足ですわ 送りバントしときゃ監督は責任取らなくていいからね
いかにもジャップらしい作戦だよ 盗塁はたまにやるとか捕手が弱肩の場合やるのはあり
警戒されててリスクがあるのにやるのは馬鹿 石井琢朗とか盗塁成功数の半分くらい失敗してる奴とか馬鹿の領域 やってる感と精神論がまかり通ってるNPBはその辺の野球データオタクを監督にしたほうが勝率が高いだろうね 打てるバッターを育てる、使うって当たり前の事をしてたらバントなんか要らないわな
一つ塁を進める為にアウトカウント増やすことなんてそもそもコスパ良くないから使う場面も限定的だし 野球ゲームだと無策でバッティングさせると高確率でゲッツーなるからバントせざるを得ないケースが多い
実際のプロ野球で今バントのサイン出されてるヤツが強行してたらゲッツーに打ち取られる確率ってどんなもんになるんだろ 一塁から得点圏への送りバントはまだわかる
でも得点圏（二塁）にいるのに送りバントの意味がマジでわからん
去年のプロ野球で結構見たけど何なん？ 投手がゲッツー狙いだと投げてくる球種も読めるからそれはそれでおいしいんだけどな
見逃せばボールになる変化球ばかりで見てれば四球とか >>594
頭の中が昭和で止まってるオッサンが監督やってるんだから、そうなるわな
自分の経験と主観が一番でデータを利用しない考えだから その自己犠牲の精神を見て周りが燃え上がる指数を加味してない。 今のNPBは基本的にどこもデータ重視だよ
盗塁もする人としない人ではっきり分かれてるし
バントも少なくなってる バントなしでバチバチ決められるよりバントで揺さぶってバスターとか戦術は色々ある方が勝てるに決まってんだろ >>594
プロレベルの守備ならまだしも高校野球だぞ
バント効きやすいんだから使わん手は無いだろ >>554
それこそ正にこのこの話と同じなわけだが 日本プロ野球
よくあるノーアウト1塁でのバントも減ってますね
https://i.imgur.com/xVvmhKW.jpg
日本もピッチャーの配給がデータ通りすぎてつまらなくなってると
阿部慎之助とか谷繁が指摘してたりしてましたね ■バントは球団がプラス評価
話を選手の犠打に対する意識に戻せば、やはり、波留らのケースは例外のようだ。多くの選手はバントのサインに素直。
それは「選手の言い訳」と、権藤氏は見る。
「バントすると、会社（球団）の評価が結構いいんですよ（笑）。チームのために、犠牲になったということでプラス評価。
バントが成功したら０打数０安打で打率は上がりも下がりもしないけれど、貢献度がプラスされるから、選手はやりたがる。
打って、ゲッツーとかだと『なんでバントしないんだ？』という声が多いわけ。評論家も含めてね。そ
うなると、ぬるま湯と同じで、戦っているのに、周りから言われないように、無難にやりましょ、ということでバントになっちゃう」 一発勝負のトーナメント戦と
年間何度も同じチームと試合する
リーグ戦を同じに語ってるバカw まるで犠打のスペシャリスト元巨人の河合が無能だって言われてるようで腹が立つ メジャーの場合は1年で何度も同じ球団、同じピッチャーと対戦するわけではないので
同じ状況ではないですね
日本みたいに何度も何年も対戦してて裏の裏の裏を考えてたりとは別です プロって当たり前のように守備してるけど
プロはあんな試合してるのに、内野の守備率が頭おかしいレベルだからね おかしいとは思ってた
なんでわざわざアウトカウント増やしてあげるんだと 盗塁も割に合わない戦術なので数がどんどん減ってたがMLBは牽制を規制するルールを入れて増やそうとしてるんだよな プロは送りバント禁止でいい
見てて詰まらないからな なんでこんな伸びてんだよ
やきうがそんなに好きかお前ら バント職人が意味のない仕事してたって泣いちゃうだろ
ほんとにホームラン打ちたかったのに アフリカかどっかで野球教えてたってひとが
「バントを教えたとき最初はみんな不満そうだったが、やるうちに自発的にやるようになった」
ってめちゃくちゃ自慢気に言ってたけどあれ余計な指導しただけだったんだな >>619
俺はジャップの古い体質を責めてるんだよ
お前ら星野くんに謝れよ >>621
ただバットを振るだけの競技じゃなくて戦略があるんだと教えられたのは良かったんじゃね
複数の選択肢を持つことでピッチャーと駆け引きができる 緒方
川相
篠塚
原
クロマキー
岡崎
駒田
村田
桑田 >>499
いや３番は初回に２アウトランナー無しで回ってくる可能性が高くなるから２番４番より重要性が若干落ちるぞ >>622
これが正しいというなら監督を追放してセイバーメトリクスの犬になると誓うべき
星野くんにそこまでの覚悟があるというのか 長打力の多いメジャーリーガーはそうかもしれんが
日本ならちょっとでも塁を進めておいたほうが得点率は高くなったりするんじゃね？
日本のデータはどうなんだろ。 ツーストライクノーボールからあからさまに外すのもそこで打たれたら怒られるからっていうジャップ仕草？ >>616
成功率が7割に達してない奴はしない方がいいんだっけ 盗塁が割に合わない戦術→間違い
盗塁は75%以上で成功すると得点効率が上がる戦術→正解 >>629
そういうお約束で1球外すリードも少なくなってると思うけどな >>616
20秒ルールだっけ
すぐ廃止されそうだけどどうなんかな >>629
ストライクゾーンが激狭になって空振りでもしないと三振取ってもらえない
投手が一番不利な状態でわざわざ勝負するのはマヌケ >>628
鈍足ゲッツーだらけのメジャーのほうがきついぞ条件 >>577
OPS322なのによくクビにならないねｗ >>631
盗塁ってよほどじゃないと割に合わないな どんだけデータが発達しても結局は人間がやるゲームだし、多少の非効率があっても選択肢多いほうがやる側、見る側双方楽しいと思う。
競技レベルの向上と面白さは必ずしも比例しない
今はデータ分析が大好きな奴がはしゃいでる過渡期なだけだと思う
データが出揃った時にルール変更含めてどういう進化を遂げていくか >>511
そんな風に簡単に打ち分けられるなら打率4割5割の選手が出てくるわけで >>639
サンデルが効率最優先の現状を嘆いてたな 送りバントをさせると監督やコーチが仕事してる感があるからな
強行でゲッツーなんか食らうと無能監督だの罵倒の嵐 >>14
サッカー どんな選手でも三苫の真似すればサイド抜ける 見ててつまらないからな。たまに失敗してアウトになる
時はおもしろいけど >>639
ベースをもう少し広げて
走塁にかかる時間を長く
セーフティバントを決まりやすくしたらいいな >>639
その通りだと思うが送りバントはつまんねえんだよな
最近バント下手なプロも多いしなあ、見ててイラつく バント処理下手くそも入るから極端に0にするのはデータ見すぎな気がする >>640
イチローにあんなシフトしたら毎打席バント二塁打
てか、三塁線にバントがそこまで難しいかなあ？下手言うても引っ張ってフライor一二遊間抜くより確率高いと思うけど。ちなみに、大量得点は不要で一点でサヨナラの場面 高校野球はむしろバント有用
技術もメンタルも未熟だから焦ってエラーするケース多し 最近の150中盤は出すのが普通のセットアッパーやクローザー相手じゃ送りバントも容易じゃないけどな、失敗もよく見る 解説者時代にバントは無駄と言ってた奴らも監督になったらみんなバント信者になるんだよ 夏の甲子園決勝で送りバントゲッツー見て、守備が鍛えられてるなー、と思ったけどな 今はデータ野球でフライボール全盛期やからな
日本はセカンドランナーがサイン盗みするのがセオリーだから、ワンアウト上げてでもバントでセカンドに送る 監督の立場になると負けた時に
突っ込まれる要因減らす事考えるんじゃない？
エースに投げさせたけど負けました
得点圏にランナー進めたけど負けました つまんねーもん
プロなら打てよって事だろ
学生じゃねーんだから >>484
そんなの無いよ
メンタル崩壊してるだけ
精神の安定わ実力の1つ >>655
今年から極端な守備シフト禁止になってどう変わるかな
牽制球制限&ピッチクロックもあるから投手は結構大変なシーズン >>657
棒振りすごろくに知性を与える行為のひとつがバントだぞ
バックギャモンやったことあるなら分かるはず 1/3を犠牲にする
おまえらの0〜30歳の人生犠牲にしてもええんか？ 野球は投手が全てなんだよ
投手が完璧な投球をすれば負けない ナ・リーグの投手がバントしていた理由は何？
そこは確率がまた違いバントもまた効果的？ 9回1点差で無死一塁、バッター下位打者ならバントやろ バントを多用するスモールボールは長距離打者がいない弱者の戦略だろ
ドジャースもブレーブスも強打者揃えた強者なのだからビッグボール戦略を採るのは当然じゃん
MLBでもパイレーツみたいな貧乏チームや人種的限界で強打者を揃えられないNPBチームが
スモールボールやるのは別におかしい事ではないよ >>183
50年前に気づいてたんだっけ？そこはすげーよな鳩山は
政治家じゃなく野球監督になればよかったんだよアイツは >>665
そのバッターがだれかしらないけど9割は期待値減らすだけだって話だろ 下手なやつがバントするから効果的なんだよな。メジャーは全員上手いから非効率 送りバントなんかど低脳が何も思いつかなくてやる事だろう 戦力が違うから戦術も違うだけのことをニワカが知ったかしやがって
メジャーのバント不要論をNPBは知らなかったとでも思ってんのかアホが
バント不要論を実践しようと試みたチームいくつもあるが結果が出なかったので日本では定着してない 高校野球はエラー誘発するからアリ
まさかプロで初回からバントするような監督いないよね？試合見るのやめるわ >>651
バント処理って結構難しいからレベル下がるほど有効だからなバントは
リトルリーグとかだとバントと盗塁は殆ど必殺技なので禁止してるとこ多い やはりイチローのへっぴり腰欽ちゃん打法の内野安打は強いな え？
バントは90%くらいの確率で二塁へ進塁させられるけど
ヒッティングだと2割5分もないやろ？
バントの方がええやろに やってる感が出るからジャップだと10年後もやってるぞw >>668
得点期待値が低いってだけで得点確率は一死二塁の方が高いやろ 得点確率は打者の能力にもよるんじゃないの
だから投手が打席に立ってた時代にはバントもしていた 俺がセイバーかじってた頃の最新の評価だと
打撃系はもうあらかたわかってきたので
守備評価をどうするかってのに主眼が言ってた気がする
10年くらい前
WBCで送りバントが多いのが
ワールドバンディングコンテストとか言って笑われてた
イチローみたいな長打なしで四球が少ないので
打率の割にOBPが低い選手でも
守備がよくて怪我せずに試合に出てたら
総合的な選手の価値は高いぞ
って評価されてたのが
変わってきてるな、て思ってたな
あとアスレチックスが一周まわって盗塁を多用するようになったり 星野君の二塁打で正解じゃねぇかよ
馬鹿ジャップ監督は戦術も道徳も間違ってるとか最悪のクズだな サッカーだって戦術と守備を軸にするクラブより個人技優秀なスターを集めた方が強い
強さは年俸総額に比例すると結論出ていても
全部がブラジルみたいな編成はできんから手持ちの駒を生かす戦術をとるんだろ
それを超ニワカがNPBはいまだにバントは失策だと気づいてないと馬鹿がマウントしまくる >>557
よくわからぬ
>>537
誰か解説してくれないか？？ >>685
いやサッカーに関しては戦術と守備ありきだぞ >>684
九回裏2-2の同点からラッキーなヒットで出塁したノーアウト1塁
2点先攻していたのに九回表に追いつかれて流れが悪い
ランナーは足が速くない
星野君は今日ノーヒットで次の打者は4番
勝てば甲子園出場が決定 勘違いしてる奴がいるけど
ダメだと言ってるのは「送りバント」でバント自体じゃない
別に例えばバントヒットで3割あるならそれでいい
要は「出塁率」の話で出塁できるなら四球も評価は同じ
ただ最初から出塁を諦める「送りバント」に意味がないと言う話
野球と言うのは
「塁さえ一つずつ確実に埋めて行けば自動的に点が入る仕組み」になってる
だから出塁するチャンスを自ら捨てる「送りバント」は意味ないし
折角塁に出たのにアウトの可能性を生む盗塁も無駄だと言う考え
そしてこれは年間百数十試合する大リーグ戦での戦い方で
一発勝負のトーナメント戦とは別の話 送りバントなんて日本のスモール野球の定番だからな
🇺🇸でやる必要はない ブラピが主演で映画にもなったマネー・ボールって20年ぐらい前のノンフィクション本で
送りバントは完全否定してたっけか。
自らアウトを進呈する得点期待値を下げる行為だって。 ＞なお、昨年のブレーブスで唯一の犠牲バントは、マイケル・ハリス２世が記録した。
１対０とリードして迎えた４回表、無死一、二塁の状況で、三塁側に転がし、１死二、三塁とした。
ハリス２世は、しっかりとバントの構えをし、両足を地につけたまま、バットに投球を当てた。 >>686
塁が詰まっているとキャッチャーが三塁ランナーにタッチしなくていいからアウトになりやすいし
ゲッツ―で点が入らずの可能性もある ホームスチール挑戦したら10万円 成功したら300万とかやってほしい バントをそれまで全くしなかったチームでも優勝がかかった試合の
692のシチュエーションではバントすべきだと考えたってことだよな
そうすると結構バントが有効な場面もあるんじゃね 更に送りバントだと失敗の可能性もあるし＋四球もらえる可能性も潰すからな サイババマトリックスで欠陥戦法だと結論付けられてるんだろ >>693
バンドって必ずコマを進めるやり方じゃないの？ だいたいバントを自己犠牲とするのはどうなのか？
更には汚れ役も黙って引き受けるのは偉いみたいな道徳の教材にまでなって
決めた作戦を成功させたら称賛されるべきだろう >>699
補足するとアウトになるルールが満塁とそうでないのとで違うんだよ
満塁じゃないランナー3塁はホームに来た3塁ランナーにタッチしなければいけない
満塁だとホームに投げたときにキャッチャーがホームベース踏んでるだけでアウト
ダブルプレーになってもおかしくない
だから必ずコマを進めるどころか簡単にアウトになるから
満塁でバントするのはほぼありえないわけ 期待値とか効率とか理論の話はわかったけど
ポストシーズンとかの終盤1点取れば勝てる場面でいざバンドが必要になった時に普段やってない奴がバント成功させられますかねぇ 数値上はポストシーズンだろうと何だろうとバントは必要ないって結論だから
そのままヒッティングがベストチョイス >>701
それでも、３回やればアウト３回、最低３回はチャンスがあるってことでしょ？ >>706
つまり２回バンドして３回目にホームラン打つのが一番点が取れるってね >>702
バントが必要な場面がそもそもないということなのだが >>708
一流クローザーのようなほとんど打たれることないピッチャー相手かもしくはOPS.600もない雑魚打者はやった方がいい >>702
大量得点はいらない１点でいい、
っていうシーンでも別に送りバントをしたところで効果はない
っていうのが得点期待値の考え方なわけで
ポストシーズンだから状況が変わるみたいな考えは
とくに根拠はない バントが得点期待値も得点確率も下がるとして、作戦をヒッティング一択にする程の差になるのか？ 高校野球ならまだしもプロなら見てから余裕で対応出来たりするのかね
意表突けるもんなの？ >>362
今はどんな選手もバンバン打てが1番いいって言われてなかった？ バスケのインサイドシュートより3p連打理論も笑うよな
ゴルフとかも人口が少ないだけでハードル下がったらもっと画期的な何かがありそうよね 日本人は戦略的に有用だから送りバントしてんじゃないぞ
自己犠牲の美しさに酔いしれてるから続けてんだぞ 森とか野村とかがいかにでたらめだったかが証明されたな
勝ってたのは緻密さやデータではなく単にデストラーデや古田がいたかどうかだった 意味あるよ。
ランナー二塁にいると短打で帰塁できるから。 >>702
あっちでは一点取ればサヨナラみたいなシーンだと結構スクイズ見るし
送りバントはやらないというだけで、極端な守備シフトの裏を突くセーフティバントやスクイズは選択肢としてあるから練習ぐらいはしてるでしょ >>269
つい最近フランスが決勝でこれやってたよな 鳩山由紀夫が研究者時代に論文で送りバントはやらないほうがいいってデータ的に検証して結論だしてたんだよな
だからなんGでは鳩山由紀夫悪く言う人はいない ノーアウト1塁でバントをするのがだめなのであってバントが有利な場面もあるぞ
それはノーアウト2塁の場面だ サインやミット位置盗む為に二塁に送るんだわ
ただ馬鹿正直に進塁させるだけなら効果は薄い 二塁上からのサイン盗みを疑われたら興行収入に大きく影響するからね
サインなんて今はもう二塁からじゃなくても盗めるし、送りバントのメリットないもんな >>729
野球もアメフトみたくみんな耳に小型無線機仕込んで
監督や指示コーチから作戦伝えるようにしたらどうだろうか？ｗ とはいえ投手打者の好調さフィールド広さとか守備陣形の撹乱とかでセオリー外しの要素もあるからたまにはバントする戦術は残るんだろうな PSになると増えるって言うけど、去年どこかの誰かが勝手にバントしてクソ白けてたな
それこそベンチ戻ったらお前船降りろ状態 ３月にWBCあるだろ
一つも負けられないトーナメントに勝ち進めば
送りバントするケース出てくるよ こういうデータって目に見えない精神的なプレッシャーとかは表れるの？
得点圏にランナーいるかどうかで露骨に被打率変わるピッチャーとかもいるよね？ >>71
いやバッター的には無死一塁はゲッツーを避けるバッティングをしないといけないからやり辛いんだよ 一発勝負だと効果あるんだろうけどリーグ戦でやる必要ないよね なんかアメリカの野球も3点差とか付いたら打ってはいけないみたいなルールなかった？
アンリトンルールって言うんだっけ？
興行的なルールどこでもあるんだなって思った >>741
相手が勝つのを諦めたら攻撃をやめなきゃいけないんだよ 最初からそう思ってた
ちゃんとデータ取れば全然上手くいってないのわかるはずなのになぜこんなに長くバント信仰が続いたのか バント成功しましたパフパフとか言ってるの凄い冷めるんだよな
自分から不利にしておいて何よくやったみたいな雰囲気になってるのよと >>743
やってる感が出るから
高校野球でも池田とか宇部商とか常葉菊川とか送りバントしない高校が優勝しても
なかなか追随するとこが出てこなかったんだよな
送りバントさせれば監督にもやってる感が出るから負けても批判されにくい
俺もジャップだからそのへんの感覚は非常によく分かる >>732
メジャーじゃあ捕手と投手のバッテリー間はそうなってるね ナ・リーグでも投手にバントさせていたのは、やってる感とか関係なく、
やはりバントの方が得点確率が上だからだよな
得点確率が逆転する打率ってどの程度なんだろうか 最近はもう継投メインだから投手のスタミナ削り的にも微妙だしな アメリカは大量リードするチームが盗塁しても批判されるし >>5
そうだよ
一塁からヒットチャンス3回と二塁からヒットチャンス2回だったら前者が有利
何故か日本野球では全然定着しないが MLBはマン振りしてHRor三振が求められている
偏ったシフトのガラ空き方向を狙うのすらヨシとしないからな それでも桐蔭が勝つのは基本的に野球がうまいからなんだよ
桐蔭レベルであれば統計的不利戦術でも勝つ有利戦術なら尚更鍵は環境とスカウト イチローとかは小技ある野球が好きっぽいけど
MLBはデータを基に筋肉つけて
フライ打てばええんや、てなってるんだよな >>757
前提として極端な守備シフトと、それを抜くには頭越せばいいんだよのフライボール革命とセットの統計だから…
叩きつけろとかエラー狙いで転がせとか指導してるレベルだとゲッツーの可能性が頭にチラつくんだろ バントがなくなれば、投手がバント処理の練習をすることもなくなる
マクガフのようにバント処理に難ありの投手にはバントも有効な戦術なんでは これWなんとかの決勝でなんとかジャパンにスクイズ決められて負けて発狂するフラグだろ >>8
1〜3番がツーアウト使って得点圏に進めて4番で点取るのが確率的に高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
