『送りバント』、MLBで激減。欠陥戦法だと結論づく [315293707]
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送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
昨年、アトランタ・ブレーブスは、珍記録を樹立した。レギュラーシーズンの162試合中、犠牲バントは１本だけ。
それも、160試合を終えた時点では０本だった。それまで、19世紀の記録がはっきりしないシーズンと１チーム60試合に短縮された2020年を除くと、
１シーズンに犠牲バントが４本未満のチームはなかった。１本ではなく０本なら、もっと話題になっていたに違いない。
また、ブレーブスの３倍ながら、ロサンゼルス・ドジャースの犠牲バントも、３本しかなかった。
メジャーリーグ全体において、2022年は犠牲バントが激減した。2021年の766本に対し、2022年は390本だ。
これは、ナ・リーグもＤＨを採用し、投手が打席に立たなくなったのが理由だが、その前から、犠牲バントは減少の傾向にある。
この減少は、さらに加速する可能性もありそうだ。
三塁に走者がいる状況――他の塁にも走者がいる状況を含む――の犠牲バント、ほぼすべてがスクイズは、すでに絶滅しかけている。
2021年は60本、2022年は27本だった。１チーム平均２本と１本未満だ。
それ以外の犠牲バント、送りバントについては、アウトを増やして走者を進めるのは有効な手段ではない、という認識が広まっている。
例えば、アウトの数と走者の人数と位置を組み合わせた状況――３×８＝24パターン――のそれぞれから、イニングが終わるまでに
平均何点が入ったかを示す、得点期待値は、「無死一塁から」と「１死二塁から」を比べると、基本的に、後者のほうが少ない。
各状況から、イニング終了までに１点が入る確率を示す、得点確率も同様だ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465 去年のシーズン序盤1番にゴリゴリのパワーヒッターを採用してるチームが結構あったけど
MLBって研究が行きすぎてたまにやりすぎだろってのがあって面白いよな
ボーゲルバックみたいな選手まで1番だったりしたからな
鈍足だけど出塁率高いのを置くみたいなのを通り越してる >>537
スクイズならタッチプレイになるが
満塁だとフォースプレイで1死確のためか 守備ガバでイレギュラー起こりやすい甲子園限定の高校野球でならまあわかるけどプロだとピッチャーキャッチャー以外は打たせた方がいいわな 日本人は何故かバントは成功するものと考えてるからな >>397
＞本当かどうかわからないものでも
＞いったん刷り込まれると一生信仰し続けるガイジ民族だからだろ
バントに限らずそれが全てだろうな
バントはその最たる例だがｗ この統計に基づいた野球の試合がものすごいつまらないです
メジャーの試合で客が減るのも納得なくらいつまらないです 得点の期待値が分かってしまってて
NPBだとops0.332以上ならバントしない方が良いし
ops0.332より下ならバントした方が良い
通常一軍に出る選手はops0.332を超えるので日本でも一般的にバントはしない方が良いとなる
しかし、エース級の投手などが相手だとその投手に対しては
一軍レギュラーでもops0.332切りは出てくるので
投手との相性によってはバントした方が得点効率が高くなる事もある 野球ゲームの対戦とかではバントってやるもんなの？
ダルがプロスピやってたがバントしてるのは見た事ないような？ メジャーの極端なシフトはバッターへの挑発も兼ねてるんじゃねｗ
流し打ちなんかしたら「はい逃げたー糞ザコ確定ー」って煽られる 野球ゲームの対戦だと打つの簡単だから
バントしない方が得点の期待値は高いはず 期待値なんか意味なさない場合もある
例えば１点取ったらサヨナラ勝ちする場合 >>546
野球はパーセンテージのスポーツで
成功率の高い確率の作戦をとり続けるのが常道だが
常道だけだと素人目にはつまらない野球になるってある人が言ってて
鳩山もそういう作戦の成功率に関するモデルが精巧になるほど
野球の面白さが減少するので注意されたいって書いてる >>551
いやこのお題はまさにそういう場面でこそ強打したほうが勝ちやすいよね、って話だから前提条件が間違い 9回とか回が進むと守備側も本気で対応してくるので
プロだとバントの成功率ってのは回が進むほどグッと下がるんだよね
バントの成功率が下がると、さらに得点の期待値は下がるし
打たせた方が統計的には良くなる事が多い
抑えで出てきた投手に打者がシーズン全く打ててなく
opsが0.200以下とかだとバントした方が良くなる事もある ジャップの高校野球で送りバントするたびにくだらないと思うわ
しかもクリーンナップが送りバントな バントした方が得点の期待値が上がるのって
その投手に対して打者が全く打ててない場合に限るってのは統計で出てしまってる
だから相手めちゃくちゃ相性が悪いとか
リーグを代表する投手だったりしない限り
バントはしない方が得点の期待値は高くなる
逆に言えばめちゃくちゃ相性が悪い投手や
リーグを代表するような投手に対しては
バントをするのも有効な戦術になる事がある 野球は結果論で戦法の是非まで色々いう風潮があるからなそれをなんとかしないと
プロとしては結果に対する批判は当然受け止めるべきだけど戦法はまた別なのに 統計的にデータを取る事でバントと共に価値が落ちたのが盗塁
盗塁は成功率が約75%を下回ると盗塁を仕掛けると得点の期待値が下がる事がわかってる
盗塁成功率75%以上は盗塁にかけて一流選手でないと達成出来ない数字なので
盗塁を無闇矢鱈と仕掛ける事は現代野球ではなくなった データに拘り続けた結果が極端なシフトでエンタメとしてはその…ねぇ >>552
レベルはメジャーのが上でも
試合として日本の野球のが見てて楽しいですから
メジャーの客が減り続けるのもわかります
米国内、Z世代での人気のスポーツでサッカーに抜かれそうです
１位 NFL 37%
2位 NBA 28%
3位 メジャーリーグ 15%
４位 サッカー 12%
5位 ホッケー 9%
https://i.imgur.com/C2BnJTK.png
ワールドシリーズの視聴者数もガタ落ちしてます
https://i.imgur.com/rC1cCpW.png 打つ奴にバントはアホだけど投手なら必要だろー
結局ケースバイケースで統計で判断すると痛い目みるだろ これだけ言われててもなくならないんだから不思議だわ メジャーでデータを集めまくった結果
「選球眼が良くて長打が打てる選手が価値がある」
という当たり前の結論に落ち着いたのは素直に草 >>564
むしろそんなデータあるのにびっくりだわ
何年か前のデータでもとっくに若年層でサッカーに抜かれてたろう 犠打はランナーを送れば点が取りやすいのではなく
ダブルプレーを避ける戦法では？ 2点差の6回、無死一二塁とかなら、感覚的にはバントが有効だと思うんだがなあ。次打者のカウントが悪くなれば歩かせのパターンも多いし、そうなれば二塁打でひっくり返せる。 一点の価値、一勝の価値が状況によっていろいろ変わるので総合判断が必要。
機械的に良い悪いは判断できない そう言えばブラビ主演のマネーボールでも
「出塁率」が全てで
送りバントも盗塁さえ否定してたな >>571
それこそない派だなあ3ランも走者一掃二塁打もある
9回で同点無死一塁、打者が雑魚の場合ならやるくらいだわ >>539
なかったらやってんだよ
やらないってことはあるんだよ バントも盗塁も損益分岐点があんだよ
NPBだとバントはops0.332、盗塁は74%が損益分岐点
損益分岐点を下回るならバントも盗塁も統計的にはしない方が良いし
損益分岐点を上回るならバントも盗塁も統計的にはした方が良い戦術 >>572
試合終盤ならともかく、序盤からバントするのは流石にね
WBCで日本は勝ててるってのは初見のエース級のピッチャーはなかなか打てないから1点を争うバントがハマっただけで
回数を重ねることで研究が進み段々と勝てなくなってくる
短期決戦だろうがノックアウトトーナメントだろうが
確率的に高い方を取っていくのは当然 >>530
オオタニサンちょいちょい誰もいない三塁線にバント転がしてセーフティ狙いとかやるじゃん
「こんな事やってたらそのうちブツケられんじゃねえの？」って思って心配しながら見てたが
今んとこそういう気配はないな >>569
いろんな統計あります
将来を担うアメリカの子供
6〜12歳が普段してるスポーツは
1位 自転車 18%
2位 バスケ 14.5%
3位 野球 12.6%
サッカー 7.4%
画像右端にあるのが競技人口ですね
サッカーの競技人口が200万人、野球は360万人
https://i.imgur.com/r1XFOJe.png >>577
分岐点ひっく
OPS.4以下の打者に打たせたくねえええ 平均打力、パワー次第だろ
貧打だったら一発なんてありえないから繋ぐ野球の方が正解だし
メジャーみたいに全員4番みたいな感じならそりゃバントなんかするより一発狙った方がいい 試合の流れがあるので
統計通りやってしまうと見てて眠くなります あまり打てないやつでもバントなんかするより山張って際どいのは全部見逃す四球狙いの方が良いと思うけど 野球見ないから真相は知らないが伝え聞こえるのは高校でも送りバントしてるのは減ったそうだし日本のプロも殆どやらなくなったそうだな
一応できないとまずいから練習するそうだがその内消えるんだろうか？ >>586
実戦でやる人間がほとんどいなくなれば当然守備側の処理能力も落ちるだろうし
その時は奇襲の一手として復権するかもしれない ビリー・ビーンが証明して見せたからね
まさかマネーボール読んでない雑魚は居ないよね 高校野球だと実力差も大きいから
相手がプロ注の投手だったりするならバントも有効な戦術だと思うけど メジャーは科学的統計も最先端やからな、WARで全て測るようになった
プロのレベルでバントする選手はピッチャーを除いたら単純に技量不足ですわ 送りバントしときゃ監督は責任取らなくていいからね
いかにもジャップらしい作戦だよ 盗塁はたまにやるとか捕手が弱肩の場合やるのはあり
警戒されててリスクがあるのにやるのは馬鹿 石井琢朗とか盗塁成功数の半分くらい失敗してる奴とか馬鹿の領域 やってる感と精神論がまかり通ってるNPBはその辺の野球データオタクを監督にしたほうが勝率が高いだろうね 打てるバッターを育てる、使うって当たり前の事をしてたらバントなんか要らないわな
一つ塁を進める為にアウトカウント増やすことなんてそもそもコスパ良くないから使う場面も限定的だし 野球ゲームだと無策でバッティングさせると高確率でゲッツーなるからバントせざるを得ないケースが多い
実際のプロ野球で今バントのサイン出されてるヤツが強行してたらゲッツーに打ち取られる確率ってどんなもんになるんだろ 一塁から得点圏への送りバントはまだわかる
でも得点圏（二塁）にいるのに送りバントの意味がマジでわからん
去年のプロ野球で結構見たけど何なん？ 投手がゲッツー狙いだと投げてくる球種も読めるからそれはそれでおいしいんだけどな
見逃せばボールになる変化球ばかりで見てれば四球とか >>594
頭の中が昭和で止まってるオッサンが監督やってるんだから、そうなるわな
自分の経験と主観が一番でデータを利用しない考えだから その自己犠牲の精神を見て周りが燃え上がる指数を加味してない。 今のNPBは基本的にどこもデータ重視だよ
盗塁もする人としない人ではっきり分かれてるし
バントも少なくなってる バントなしでバチバチ決められるよりバントで揺さぶってバスターとか戦術は色々ある方が勝てるに決まってんだろ >>594
プロレベルの守備ならまだしも高校野球だぞ
バント効きやすいんだから使わん手は無いだろ >>554
それこそ正にこのこの話と同じなわけだが 日本プロ野球
よくあるノーアウト1塁でのバントも減ってますね
https://i.imgur.com/xVvmhKW.jpg
日本もピッチャーの配給がデータ通りすぎてつまらなくなってると
阿部慎之助とか谷繁が指摘してたりしてましたね ■バントは球団がプラス評価
話を選手の犠打に対する意識に戻せば、やはり、波留らのケースは例外のようだ。多くの選手はバントのサインに素直。
それは「選手の言い訳」と、権藤氏は見る。
「バントすると、会社（球団）の評価が結構いいんですよ（笑）。チームのために、犠牲になったということでプラス評価。
バントが成功したら０打数０安打で打率は上がりも下がりもしないけれど、貢献度がプラスされるから、選手はやりたがる。
打って、ゲッツーとかだと『なんでバントしないんだ？』という声が多いわけ。評論家も含めてね。そ
うなると、ぬるま湯と同じで、戦っているのに、周りから言われないように、無難にやりましょ、ということでバントになっちゃう」 一発勝負のトーナメント戦と
年間何度も同じチームと試合する
リーグ戦を同じに語ってるバカw まるで犠打のスペシャリスト元巨人の河合が無能だって言われてるようで腹が立つ メジャーの場合は1年で何度も同じ球団、同じピッチャーと対戦するわけではないので
同じ状況ではないですね
日本みたいに何度も何年も対戦してて裏の裏の裏を考えてたりとは別です プロって当たり前のように守備してるけど
プロはあんな試合してるのに、内野の守備率が頭おかしいレベルだからね おかしいとは思ってた
なんでわざわざアウトカウント増やしてあげるんだと 盗塁も割に合わない戦術なので数がどんどん減ってたがMLBは牽制を規制するルールを入れて増やそうとしてるんだよな プロは送りバント禁止でいい
見てて詰まらないからな なんでこんな伸びてんだよ
やきうがそんなに好きかお前ら バント職人が意味のない仕事してたって泣いちゃうだろ
ほんとにホームラン打ちたかったのに アフリカかどっかで野球教えてたってひとが
「バントを教えたとき最初はみんな不満そうだったが、やるうちに自発的にやるようになった」
ってめちゃくちゃ自慢気に言ってたけどあれ余計な指導しただけだったんだな >>619
俺はジャップの古い体質を責めてるんだよ
お前ら星野くんに謝れよ >>621
ただバットを振るだけの競技じゃなくて戦略があるんだと教えられたのは良かったんじゃね
複数の選択肢を持つことでピッチャーと駆け引きができる 緒方
川相
篠塚
原
クロマキー
岡崎
駒田
村田
桑田 >>499
いや３番は初回に２アウトランナー無しで回ってくる可能性が高くなるから２番４番より重要性が若干落ちるぞ >>622
これが正しいというなら監督を追放してセイバーメトリクスの犬になると誓うべき
星野くんにそこまでの覚悟があるというのか 長打力の多いメジャーリーガーはそうかもしれんが
日本ならちょっとでも塁を進めておいたほうが得点率は高くなったりするんじゃね？
日本のデータはどうなんだろ。 ツーストライクノーボールからあからさまに外すのもそこで打たれたら怒られるからっていうジャップ仕草？ >>616
成功率が7割に達してない奴はしない方がいいんだっけ 盗塁が割に合わない戦術→間違い
盗塁は75%以上で成功すると得点効率が上がる戦術→正解 >>629
そういうお約束で1球外すリードも少なくなってると思うけどな >>616
20秒ルールだっけ
すぐ廃止されそうだけどどうなんかな >>629
ストライクゾーンが激狭になって空振りでもしないと三振取ってもらえない
投手が一番不利な状態でわざわざ勝負するのはマヌケ >>628
鈍足ゲッツーだらけのメジャーのほうがきついぞ条件 >>577
OPS322なのによくクビにならないねｗ >>631
盗塁ってよほどじゃないと割に合わないな どんだけデータが発達しても結局は人間がやるゲームだし、多少の非効率があっても選択肢多いほうがやる側、見る側双方楽しいと思う。
競技レベルの向上と面白さは必ずしも比例しない
今はデータ分析が大好きな奴がはしゃいでる過渡期なだけだと思う
データが出揃った時にルール変更含めてどういう進化を遂げていくか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
