『送りバント』、MLBで激減。欠陥戦法だと結論づく [315293707]
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送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
昨年、アトランタ・ブレーブスは、珍記録を樹立した。レギュラーシーズンの162試合中、犠牲バントは１本だけ。
それも、160試合を終えた時点では０本だった。それまで、19世紀の記録がはっきりしないシーズンと１チーム60試合に短縮された2020年を除くと、
１シーズンに犠牲バントが４本未満のチームはなかった。１本ではなく０本なら、もっと話題になっていたに違いない。
また、ブレーブスの３倍ながら、ロサンゼルス・ドジャースの犠牲バントも、３本しかなかった。
メジャーリーグ全体において、2022年は犠牲バントが激減した。2021年の766本に対し、2022年は390本だ。
これは、ナ・リーグもＤＨを採用し、投手が打席に立たなくなったのが理由だが、その前から、犠牲バントは減少の傾向にある。
この減少は、さらに加速する可能性もありそうだ。
三塁に走者がいる状況――他の塁にも走者がいる状況を含む――の犠牲バント、ほぼすべてがスクイズは、すでに絶滅しかけている。
2021年は60本、2022年は27本だった。１チーム平均２本と１本未満だ。
それ以外の犠牲バント、送りバントについては、アウトを増やして走者を進めるのは有効な手段ではない、という認識が広まっている。
例えば、アウトの数と走者の人数と位置を組み合わせた状況――３×８＝24パターン――のそれぞれから、イニングが終わるまでに
平均何点が入ったかを示す、得点期待値は、「無死一塁から」と「１死二塁から」を比べると、基本的に、後者のほうが少ない。
各状況から、イニング終了までに１点が入る確率を示す、得点確率も同様だ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465 プロって当たり前のように守備してるけど
プロはあんな試合してるのに、内野の守備率が頭おかしいレベルだからね おかしいとは思ってた
なんでわざわざアウトカウント増やしてあげるんだと 盗塁も割に合わない戦術なので数がどんどん減ってたがMLBは牽制を規制するルールを入れて増やそうとしてるんだよな プロは送りバント禁止でいい
見てて詰まらないからな なんでこんな伸びてんだよ
やきうがそんなに好きかお前ら バント職人が意味のない仕事してたって泣いちゃうだろ
ほんとにホームラン打ちたかったのに アフリカかどっかで野球教えてたってひとが
「バントを教えたとき最初はみんな不満そうだったが、やるうちに自発的にやるようになった」
ってめちゃくちゃ自慢気に言ってたけどあれ余計な指導しただけだったんだな >>619
俺はジャップの古い体質を責めてるんだよ
お前ら星野くんに謝れよ >>621
ただバットを振るだけの競技じゃなくて戦略があるんだと教えられたのは良かったんじゃね
複数の選択肢を持つことでピッチャーと駆け引きができる 緒方
川相
篠塚
原
クロマキー
岡崎
駒田
村田
桑田 >>499
いや３番は初回に２アウトランナー無しで回ってくる可能性が高くなるから２番４番より重要性が若干落ちるぞ >>622
これが正しいというなら監督を追放してセイバーメトリクスの犬になると誓うべき
星野くんにそこまでの覚悟があるというのか 長打力の多いメジャーリーガーはそうかもしれんが
日本ならちょっとでも塁を進めておいたほうが得点率は高くなったりするんじゃね？
日本のデータはどうなんだろ。 ツーストライクノーボールからあからさまに外すのもそこで打たれたら怒られるからっていうジャップ仕草？ >>616
成功率が7割に達してない奴はしない方がいいんだっけ 盗塁が割に合わない戦術→間違い
盗塁は75%以上で成功すると得点効率が上がる戦術→正解 >>629
そういうお約束で1球外すリードも少なくなってると思うけどな >>616
20秒ルールだっけ
すぐ廃止されそうだけどどうなんかな >>629
ストライクゾーンが激狭になって空振りでもしないと三振取ってもらえない
投手が一番不利な状態でわざわざ勝負するのはマヌケ >>628
鈍足ゲッツーだらけのメジャーのほうがきついぞ条件 >>577
OPS322なのによくクビにならないねｗ >>631
盗塁ってよほどじゃないと割に合わないな どんだけデータが発達しても結局は人間がやるゲームだし、多少の非効率があっても選択肢多いほうがやる側、見る側双方楽しいと思う。
競技レベルの向上と面白さは必ずしも比例しない
今はデータ分析が大好きな奴がはしゃいでる過渡期なだけだと思う
データが出揃った時にルール変更含めてどういう進化を遂げていくか >>511
そんな風に簡単に打ち分けられるなら打率4割5割の選手が出てくるわけで >>639
サンデルが効率最優先の現状を嘆いてたな 送りバントをさせると監督やコーチが仕事してる感があるからな
強行でゲッツーなんか食らうと無能監督だの罵倒の嵐 >>14
サッカー どんな選手でも三苫の真似すればサイド抜ける 見ててつまらないからな。たまに失敗してアウトになる
時はおもしろいけど >>639
ベースをもう少し広げて
走塁にかかる時間を長く
セーフティバントを決まりやすくしたらいいな >>639
その通りだと思うが送りバントはつまんねえんだよな
最近バント下手なプロも多いしなあ、見ててイラつく バント処理下手くそも入るから極端に0にするのはデータ見すぎな気がする >>640
イチローにあんなシフトしたら毎打席バント二塁打
てか、三塁線にバントがそこまで難しいかなあ？下手言うても引っ張ってフライor一二遊間抜くより確率高いと思うけど。ちなみに、大量得点は不要で一点でサヨナラの場面 高校野球はむしろバント有用
技術もメンタルも未熟だから焦ってエラーするケース多し 最近の150中盤は出すのが普通のセットアッパーやクローザー相手じゃ送りバントも容易じゃないけどな、失敗もよく見る 解説者時代にバントは無駄と言ってた奴らも監督になったらみんなバント信者になるんだよ 夏の甲子園決勝で送りバントゲッツー見て、守備が鍛えられてるなー、と思ったけどな 今はデータ野球でフライボール全盛期やからな
日本はセカンドランナーがサイン盗みするのがセオリーだから、ワンアウト上げてでもバントでセカンドに送る 監督の立場になると負けた時に
突っ込まれる要因減らす事考えるんじゃない？
エースに投げさせたけど負けました
得点圏にランナー進めたけど負けました つまんねーもん
プロなら打てよって事だろ
学生じゃねーんだから >>484
そんなの無いよ
メンタル崩壊してるだけ
精神の安定わ実力の1つ >>655
今年から極端な守備シフト禁止になってどう変わるかな
牽制球制限&ピッチクロックもあるから投手は結構大変なシーズン >>657
棒振りすごろくに知性を与える行為のひとつがバントだぞ
バックギャモンやったことあるなら分かるはず 1/3を犠牲にする
おまえらの0〜30歳の人生犠牲にしてもええんか？ 野球は投手が全てなんだよ
投手が完璧な投球をすれば負けない ナ・リーグの投手がバントしていた理由は何？
そこは確率がまた違いバントもまた効果的？ 9回1点差で無死一塁、バッター下位打者ならバントやろ バントを多用するスモールボールは長距離打者がいない弱者の戦略だろ
ドジャースもブレーブスも強打者揃えた強者なのだからビッグボール戦略を採るのは当然じゃん
MLBでもパイレーツみたいな貧乏チームや人種的限界で強打者を揃えられないNPBチームが
スモールボールやるのは別におかしい事ではないよ >>183
50年前に気づいてたんだっけ？そこはすげーよな鳩山は
政治家じゃなく野球監督になればよかったんだよアイツは >>665
そのバッターがだれかしらないけど9割は期待値減らすだけだって話だろ 下手なやつがバントするから効果的なんだよな。メジャーは全員上手いから非効率 送りバントなんかど低脳が何も思いつかなくてやる事だろう 戦力が違うから戦術も違うだけのことをニワカが知ったかしやがって
メジャーのバント不要論をNPBは知らなかったとでも思ってんのかアホが
バント不要論を実践しようと試みたチームいくつもあるが結果が出なかったので日本では定着してない 高校野球はエラー誘発するからアリ
まさかプロで初回からバントするような監督いないよね？試合見るのやめるわ >>651
バント処理って結構難しいからレベル下がるほど有効だからなバントは
リトルリーグとかだとバントと盗塁は殆ど必殺技なので禁止してるとこ多い やはりイチローのへっぴり腰欽ちゃん打法の内野安打は強いな え？
バントは90%くらいの確率で二塁へ進塁させられるけど
ヒッティングだと2割5分もないやろ？
バントの方がええやろに やってる感が出るからジャップだと10年後もやってるぞw >>668
得点期待値が低いってだけで得点確率は一死二塁の方が高いやろ 得点確率は打者の能力にもよるんじゃないの
だから投手が打席に立ってた時代にはバントもしていた 俺がセイバーかじってた頃の最新の評価だと
打撃系はもうあらかたわかってきたので
守備評価をどうするかってのに主眼が言ってた気がする
10年くらい前
WBCで送りバントが多いのが
ワールドバンディングコンテストとか言って笑われてた
イチローみたいな長打なしで四球が少ないので
打率の割にOBPが低い選手でも
守備がよくて怪我せずに試合に出てたら
総合的な選手の価値は高いぞ
って評価されてたのが
変わってきてるな、て思ってたな
あとアスレチックスが一周まわって盗塁を多用するようになったり 星野君の二塁打で正解じゃねぇかよ
馬鹿ジャップ監督は戦術も道徳も間違ってるとか最悪のクズだな サッカーだって戦術と守備を軸にするクラブより個人技優秀なスターを集めた方が強い
強さは年俸総額に比例すると結論出ていても
全部がブラジルみたいな編成はできんから手持ちの駒を生かす戦術をとるんだろ
それを超ニワカがNPBはいまだにバントは失策だと気づいてないと馬鹿がマウントしまくる >>557
よくわからぬ
>>537
誰か解説してくれないか？？ >>685
いやサッカーに関しては戦術と守備ありきだぞ >>684
九回裏2-2の同点からラッキーなヒットで出塁したノーアウト1塁
2点先攻していたのに九回表に追いつかれて流れが悪い
ランナーは足が速くない
星野君は今日ノーヒットで次の打者は4番
勝てば甲子園出場が決定 勘違いしてる奴がいるけど
ダメだと言ってるのは「送りバント」でバント自体じゃない
別に例えばバントヒットで3割あるならそれでいい
要は「出塁率」の話で出塁できるなら四球も評価は同じ
ただ最初から出塁を諦める「送りバント」に意味がないと言う話
野球と言うのは
「塁さえ一つずつ確実に埋めて行けば自動的に点が入る仕組み」になってる
だから出塁するチャンスを自ら捨てる「送りバント」は意味ないし
折角塁に出たのにアウトの可能性を生む盗塁も無駄だと言う考え
そしてこれは年間百数十試合する大リーグ戦での戦い方で
一発勝負のトーナメント戦とは別の話 送りバントなんて日本のスモール野球の定番だからな
🇺🇸でやる必要はない ブラピが主演で映画にもなったマネー・ボールって20年ぐらい前のノンフィクション本で
送りバントは完全否定してたっけか。
自らアウトを進呈する得点期待値を下げる行為だって。 ＞なお、昨年のブレーブスで唯一の犠牲バントは、マイケル・ハリス２世が記録した。
１対０とリードして迎えた４回表、無死一、二塁の状況で、三塁側に転がし、１死二、三塁とした。
ハリス２世は、しっかりとバントの構えをし、両足を地につけたまま、バットに投球を当てた。 >>686
塁が詰まっているとキャッチャーが三塁ランナーにタッチしなくていいからアウトになりやすいし
ゲッツ―で点が入らずの可能性もある ホームスチール挑戦したら10万円 成功したら300万とかやってほしい バントをそれまで全くしなかったチームでも優勝がかかった試合の
692のシチュエーションではバントすべきだと考えたってことだよな
そうすると結構バントが有効な場面もあるんじゃね 更に送りバントだと失敗の可能性もあるし＋四球もらえる可能性も潰すからな サイババマトリックスで欠陥戦法だと結論付けられてるんだろ >>693
バンドって必ずコマを進めるやり方じゃないの？ だいたいバントを自己犠牲とするのはどうなのか？
更には汚れ役も黙って引き受けるのは偉いみたいな道徳の教材にまでなって
決めた作戦を成功させたら称賛されるべきだろう >>699
補足するとアウトになるルールが満塁とそうでないのとで違うんだよ
満塁じゃないランナー3塁はホームに来た3塁ランナーにタッチしなければいけない
満塁だとホームに投げたときにキャッチャーがホームベース踏んでるだけでアウト
ダブルプレーになってもおかしくない
だから必ずコマを進めるどころか簡単にアウトになるから
満塁でバントするのはほぼありえないわけ 期待値とか効率とか理論の話はわかったけど
ポストシーズンとかの終盤1点取れば勝てる場面でいざバンドが必要になった時に普段やってない奴がバント成功させられますかねぇ 数値上はポストシーズンだろうと何だろうとバントは必要ないって結論だから
そのままヒッティングがベストチョイス >>701
それでも、３回やればアウト３回、最低３回はチャンスがあるってことでしょ？ >>706
つまり２回バンドして３回目にホームラン打つのが一番点が取れるってね >>702
バントが必要な場面がそもそもないということなのだが >>708
一流クローザーのようなほとんど打たれることないピッチャー相手かもしくはOPS.600もない雑魚打者はやった方がいい >>702
大量得点はいらない１点でいい、
っていうシーンでも別に送りバントをしたところで効果はない
っていうのが得点期待値の考え方なわけで
ポストシーズンだから状況が変わるみたいな考えは
とくに根拠はない バントが得点期待値も得点確率も下がるとして、作戦をヒッティング一択にする程の差になるのか？ 高校野球ならまだしもプロなら見てから余裕で対応出来たりするのかね
意表突けるもんなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
