【動画】MMT馬鹿、イェーイ大学に論破されるWWW [745228721]
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相関関係だよねって言ってるだけで草
そんなん俺でも言えるわ
成田悠輔
2005年に東京大学入学。2009年、東京大学経済学部を首席で卒業。2011年に東京大学大学院経済学研究科修士課程修了
池戸万作
同志社大学法学部政治学科を卒業。その後、中央大学大学院経済学研究科にて修士号を取得[1]。 成田の「世界がコロナ対策でバラ撒いたからインフレになった」ってのは正しいの? 金すってばらまけば、金使うからGDPあがるでしょ?
これは、つながりあるかどうかわからんよね?っていってるけど、これがつながりあるかわからんよね?っていう人は、どんなことなら確かなこと。って判定してるの?
youtu.be/P8vfZIhexuo MMT信じてる人ってもう手帳あげてもいいと思うんだよな >>9
それだけじゃなってないよ
なっても短期間で終息した
明らかな止めはロシアウクライナ 成田の言う
経済成長と財政支出の関係性はその通りだ
財政支出は経済成長にプラスをもたらす数ある要因の一つでしかない だからと言って、岸田の政策のように
給与所得が横ばいにも拘わらず物価高時に増税するのは余りにも愚かだ >>9
その前の量的緩和でどーなったとかがない
普通にサプライショックと物流ショックじゃん >>13
否定派にもあげていいと思う
正直経済で正解があると思ってるやつは例外なくアレ 日本でディマンドプルインフレを起こせるまで金配ってみてほしいと思ってたがロシアによるウクライナ侵攻でいまインフレキツイからな
完全にスタグフレーションって感じで詰んでる 池戸とかいうチー牛頭悪すぎね?
どうやって知名度上げたんだw イェーイ大学名誉教授「MMTは基本的には正しい」
https://youtu.be/54U0Qsh_ejA
7:11~ 成田さん出て来るまで左の池沼みたいのが偉そうに経済学者面してたんだからゾッとする
頭悪すぎて気持ち悪い >>23
浜田宏一はイエール大学経済学部の教授だったな。 動画見てみてたら成田もかなり極端な仮定の話してて適当すぎるだろw
知的な雰囲気醸し出してるひろゆきか 元々成田は極論かもしくはフワッとしたことしか言わないよ
頭のいい馬鹿って感じで 金は刷れる
日銀が引き受けも出来るが
インフレと通貨安のリスクは確実に有って
日本は事実上金利を上げられないので
防衛手段が無い
故に無制限に出来ると言うのは間違い >>31
高度経済成長を促すために東京オリンピックと大阪万博する国なんで >>27
極端な過程で過程が間違ってると主張が崩れるよね
だから何らかの過程が必要だよね
それ抜けてるから論理構成ミスってるよって気付かせようとしてんだよ
だからできるだけ荒い例を出してることを明確にしてるのよ マクロ経済学とミクロ経済学の断絶が深すぎる。両者を統合させようという試みはずっとあるんだが、基本失敗してるよね。両方できるのは本当のトップ学者だけでは >>36
どういう理由で統合させたいんだ?
法則でもなんでもないもの合わせても意味ないだろ 統合?
ミクロ的基礎付けが必要なのは今のマクロだと普通じゃないの >>7 え?まじ?
万作同志社出てんのかよ
凄いじゃんあの髪型あのツラで >>13
MMTガイジはマジでアホやからな
都合の良い事だけ信じ続けた奴の末路 >>9
そうだよ
そしてコロナウイルスの後遺症で働けないやつが増えて供給も不足した 井上智洋先生はこの動画みてなんて言うだろ
というか井上先生、出て成田さんと対談してほしい。 GDP=民間投資+消費+政府支出+純輸出
これで政府支出がGDP増加に関係がないというのは無理がある
そこはパチンコとか働かないとか極論を言わずに説明してほしかった
パチンコに仮に使ってもGDPは増えるだろう
これまで否定したらカジノで経済成長の維新に喧嘩売ってるようなものです この変なメガネの人ってハイパーインフレ派だったんだな
コロナで70兆円の予算組んで金を配りまくったのに全然インフレになってないじゃん
ハイパーインフレになったらどうするんだって思考停止して何もしないのが一番ダメだろ アメリカの政府債務
2021 29,463.73
2001 5,623.90
20年間で23.8兆ドル借金増加
23.8兆ドル×140=3300兆円増加
アメリカは4000兆円以上借金があって利払いだけで毎年120兆円だけど破綻してない
ハイパーインフレになったのか 成田さん頭相当いいんだろうけどコメンテーターや論客として天才扱いされてるのは違和感ある
一つのテーマを突き詰めて話してるの見たことない
そうとは限らないですよね。別の視点で見るとこうじゃないですか。っていうのばかりで結論や解決まではいってないよね
ひろゆきに似てる なんでアホってハイパーインフレ好きなんだろうな
ハイパーインフレになったらどうするの?ってそもそもインフレにすらなってない日本で何を言ってるんだか
こいつの見る目が変わったわ 成田がなんで日本が成長するか「わからない」と言ってるかというと
新古典派経済学というカルト宗教が供給サイドで需要が決まると思い込んでるから^^
供給サイドで需要が決まるわけがないからな そもそもww MMTが否定していること 貨幣の中立性、セイの法則 51訂正
>成田がなんで日本が成長するか「わからない」と言ってるかというと
成田は何故日本は経済成長してないか「わからない」と言ってるかというと 政府がカネを撒けばすくわれる~
なにかの宗教みたいだな 紙の新聞は遠からず滅ぶだろうと思うが、ネットのニュースのニュースソースの多くは新聞社なので、
新聞社が生き残るかどうかだと生き残るとこが多いと思う アメリカの政府純債務はGDP比100%前後で、170%前後の日本に比べるとだいぶマシだし、
財政ヤバくなるとちゃんと財政健全化始める国だという意味じゃ信頼性あるから。
90年代の財政健全化モードでは財政収支黒字化までもってったし、バイデン政権もすでに増税による財政健全化路線進み始めてる。 紙の新聞は滅びないでしょ
紙の方が読みやすいし
電子書籍も漫画は電子で良いけど普通の書籍は紙の方が読みやすい >>19
笑った。嫌儲の文脈でしか誕生しないワードなので評価する >>47
経済成長しているからそれだけ通貨が必要なだけなんだよな
政府債務は単なる通貨発行の記録でしかない >>56
全然間違ってる
経済成長しているから対GDP比債務も少ないだけだぞアホ
日本もこの30年毎年名目で3%程度成長できていたら(実質で1%程度)
今頃GDPも1200兆を優に超えてる @ta93_suzuki
政府支出が大好きな人は、
GDP=C+I+G+EX-IMだから、Gが増えればGDPが増えるというけど、
分配面は
GDP = 雇用者報酬+ 営業余剰+混合所得+ 間接税- 補助金
だから、消費税増税したらGDP増えるし、政府支出の補助金を減らしてもGDP増えると言うと、途端にバグるよねw
単純な方程式じゃないよ PBや財政収支の時点でOECD底辺なんだから、財政が元から不健全な上に経済成長もしてないだけだよ
PBや財政収支が健全な状態でなら経済成長してないせいにできるが、そもそも財政収支が元から悪い。
あとアメリカは普通に厳しい財政健全化進めてる時期がちゃんとあり、既に今回も財政健全化進め始めてる。 どうせ権威主義のバカしかいないのでこれを置いていくな
トマ・ピケティ「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」 >>63
おまえバカだろ
間接税を増やしたら雇用者報酬や営業余剰金は減るぞ
なぜなら付加価値税だからだアホ^^ ハイパーインフレならないと達観してるバカは当然、ハイパーインフレの悪夢くらい読んでるんだろうな? インフレで借金踏み倒すとか政府の意図が地方の年寄に伝わったら
円は暴落するよ
1945年とは外貨に替える手間も情報のスピードも全く違う おまけに負債が巨額すぎて金利動かしてインフレ率の調整もできない 戦後欧州諸国は地獄のようなインフレで政府債務額面のGDP比削り取っただけだよ、フランスとか欧州の病人扱いされてただろ
地獄なんだよ膨れ上がった政府債務を圧縮するのって、イギリスなんて結局失敗して70年代に破綻したし
EUが加盟国に厳しい財政規律を押し付けてるのは、欧州主要国は軒並み戦後に公的債務肥大化による地獄を見てるからだ。 >>69
暴落しねーよアホ
アメリカのドルは暴落しましたか?
はい、論破w >>71
破綻してないぞ馬鹿
嘘つきはネトウヨの始まり
サッチャー政権の経済政策は、20世紀以後に継続されてきた高福祉の社会保障政策「ゆりかごから墓場まで」、社会保障支出の拡大を継続するとともに[1][2][3][4][5]、国営の水道、電気、ガス、通信、鉄道、航空などの事業民営化と経済に対する規制緩和により、社会保障支出の拡大による政府支出の拡大をしながら、他の分野では民営化・市場化と規制緩和を進めて、政府の機能を削減したことである
ウィキより アメリカは第二次大戦後でもGDP比の国家債務は260%なんてひどい数字になってない
タガが外れた日本とは全く比べられない たがが外れてるのは財政破綻論者のオツムw
GDP比債務が大きいのは経済成長をさせてこなかったからだろアホ^^
実際GDP比債務が大きいから何が問題ですか?笑
赤字ファイナンスできてますが何か?wwww 馬鹿って本当に同しようもない
財やサービスが経済の本質だということをまるで理解してない
政府債務の多寡など関係ない 親失踪してどうのこうの言ってるくせに麻布中学と東大とアメ大はちゃっかり出てて草 財政破綻論のアホやリフレ派の馬鹿、三橋貴明みたいなアホ
こいつらは金融資本主義に毒された拝金主義者で金中心でしか物事を考えていないから
国の借金がーとかわけのわからない妄誕に取り憑かれている
三橋に至っては防衛費増額を国債で賄えると言ってる馬鹿で嘘つきで詐欺師w 池戸田吾作 軍事費を捻出するための打ち出の小槌はある!キリリッ
GDP=消費+投資+政府支出+輸出-輸入
↑
アメリカからミサイルを買うとこの部分がでかくなる
つまり軍事費が穀潰しなのはこれで自明だとわかる
軍事費を国債でまかなえてと言っている馬鹿(三橋貴明、中野剛志、藤井聡など) >>84
おまえのほうがトンデモ
アメリカの主流派(ニューケインジアン)はMMTの後追い
あとおまえは馬鹿そうなのでNG 日経新聞のエースが退社して有料noteサブスクであっという間に年収億達成したのは爽快だったな
これからはYoutubeと同じく、ニュース業界も個人が活躍する時代だろう
取材はTwitterで動画あげてる素人にDMするだけでいいし インフレの要因はMMTが主張している通り詰まるところ供給制約
通貨の量が増えてインフレになろうが供給力がかわらなければ物価が上がるだけで
何も困ることはないw
供給制約で物不足になるからみんなが困るってだけ
ただの自明 >>43
普通にツイートしてりうよ
池戸は名目について
成田は実質について
それぞれ言ってるから話しが噛み合ってないんだろうと インキャオタク同士の会話と変わらへんがな
成田はツッコミの腰が甘くほんとに英米系の
ギスギスした論争とかこなしてきたのか怪しい >>93
成田はマクロ経済のド素人
だから日本経済が低迷した原因がわからないと言えちゃう 万作だっけ?
MMT厨は言ってる事が皆同じで金太郎飴すぎてるのとこれまでに味方が突っ込まれた穴を埋めようとしないからホント見てて時間の無駄だった >>98
アホキンソンは詭弁だらけだぞ
この前の朝生のときもマクロ経済の基本的なことも知らないのかと思わせる致命的にやばいミスをおかしている
内容は忘れたけど イェーイ大の方はそれあなたの感想ですよねとか
明らかに下に見ておちょくってただろ
このスレのトンデモMMTも同類だけどな 今正月の朝ナマ見返してわかった
アホキンソンのアホな箇所w
賃金を上げれば年金をもらってる老人が支えられるとアホなこと言ってるところw
お金で年寄りを支えるというのがいかにも金融資本主義に毒されたアホの考え
重要なのは分配できる財やサービスの部分
分配できる財やサービスを増やさなければいくら通過を増やして賃金をあげたところで解決策にはならんだろ
朝方だったのでアホキンソンもボケてたのかも知れんがw アホキンソンは人口減だから日本は成長してこなかったという詭弁を森永康平のネット番組でも言ってる
ドイツとか人口が横ばいの国でも普通に経済成長している時点でアホキンソンの主張は破綻している 顔つきで知能指数ってだいたい分かっちゃうよな
不思議 朝ナマでのアホキンソンのアホ発言
アホキンソン
高齢者減らない 医療費が増える年金が多分横ばいそうすると納税者が減ります
そうすると 賃金上げていけばその増えてくる 金額をそこに取られちゃいますけども
だけども 捻出することできます
田原総一朗
ということは若者の月給を上げればいい? 成田、コロナ対策したから全世界で10%のインフレが起きたとか言ってるのもあなたの感想だろ >成田、コロナ対策したから全世界で10%のインフレが起きたとか言ってるのもあなたの感想だろ
財政出動したから普通にインフレしただけ
つまり名目でGDPも増えてると成田本人も無自覚で認めている
そして名目GDPと実質GDPには強い相関関係がある この前の朝生を見た感想は
今までMMTを全否定していたアホども(財政破綻論の小林慶一郎や小幡績、小川淳也など)が
MMTの主張の一部を認めてるような雰囲気はあったな
MMTの妥当性が浸透してきていてワロタw 流石に財政破綻するというと、アホのレッテルを貼られる虞が出てきたので
憚られるようになってきているw ここでの成田悠介のように「ハイパーインフレガー」と言ってて滑稽だったのと同じ^^
アベマは他の出演者が無知のアホ揃いだから気づかれないかもしれんが
他のエコノミストや経済学者が見たら成田はかなりアホに映ったことだろうw
レスを引用するのが気持ち悪い 未だに財政破綻すると頑張ってるのは藤巻健史や金子勝の色物枠くらいしかない
野口悠紀雄は完全に財政破綻論からは足を洗って舵を切ってるw >>9
ハーバード経済学博士の小幡績がずっと言ってきただろ >>113
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の2ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30%上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、
佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40%に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100%に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為は
さけるべきであるとしている。それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、
政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう? >>115
レジームチェンジしたからだろアホ
供給に混乱生じるわ ハイパーインフレが起きる条件をなんどもなんどもレスしてきてるんだが
また書かなくちゃいけないのか?w
1 災害や戦争
2 革命などで社会体制が変わって供給に混乱が起きたとき
3 数十年にも及ぶ高圧経済 ハイパーインフレ自体は通貨が信用失うような真似したらあっさり起こる。
いわゆる財政ファイナンスなど通貨発行を政府財源にしようとした場合。
そんな真似をするのは基本、政府が完全に追い込まれた時期なので、
戦争の時期とかに起こり易いだけ。
そもそも政府がまともな状態なら財政ファイナンスなどはやらないから。 ハイパーインフレ自体は財政ファイナンスなどをやらかさない限りまず起こらないが、
財政破綻自体は国債格付けが投資適格でなくなった段階で、普通に起こり得ることでしかない。
投資不適格になると国債金利が跳ね上がり、国債の買い控えも起こる。
その状態で債務がでかいと急激に増加する国債利払い費増加による財政の急激な悪化を引き起こし、
同時に国債を買い支える金融機関が激減。
結果、破綻に追い込まれるとこが出てしまう。
日本国債は現状まだ投資適格といえる段階だが、その中では下の方まで落ちつつある。
持続的な財政健全化を続けなければ、日本の財政破綻は普通に有り得る事態だ。 >>118
なんで嘘ばっかりつくんだい?
まるで狼老年の藤巻健史みたいだぞ
おまえw >>117
供給に混乱、と言っている時点でハイパーインフレを理解していない
ハイパーインフレは物価が上がるのではなく、通貨が暴落するんだよ
MMT派が無知なのも「日本はデフレなのにハイパーインフレの心配するのはおかしい」と主張するところ
供給過多であろうが、デフレだろうが、通貨の信用度とは無関係だ
膨大な借金を増やし続けている国の通貨はいずれ信用されなくなるというだけ 因果推論さえわからんやつを出すなよ。逆に成田だってマクロ経済学否定できるわけでもないのに パチンコでGDP増えないのならカジノで経済成長の威信を否定しなきゃいけない
2020年に新規国債発行100兆円超えてるけどハイパーインフレになってない
政府支出でGDPが増えないという謎理論を展開する偽経済学者を持ち上げるマスコミ
100兆円程度で急にみんな働かなくなるという謎理論
アメリカは10年間で千数百兆円の政府債務を増やしたけどハイパーインフレになってない
利払いだけで100兆円は必要な計算だけど破綻してない >>121
通貨が暴落するから何なんだアホ
供給力変わらなければ何も困ることないだろ馬鹿
ハイパーインフレは供給力が既存されて惹起される
それくらい知っとけ間抜け 訂正
>ハイパーインフレは供給力が既存されて惹起される
供給能力が毀損されることによってハイパーインフレが惹起される >>123
それは成田のことだろ
普通に名目GDPと実質GDPには強い相関関係があるぞ
しかもGDPを表す等式から政府支出を増やせば名目GDPが伸びるのは明らか(自明 笑) 成田も司会の平石も僻地まで支社があるのはNHKだけなんだからNHKがあれば問題ないよね?ってスタンスなんだよな ハイパーインフレガーとアホみたいに言ってる頭の悪さがハイパーインフレしている馬鹿のために
為替について講義でもしてやるか
為替のボラティリティの決定プロセス
1キャリー
2バリュエーション
3モメンタム
1の場合は短期でしかも円キャリートレードのポジションも投資の引き受け手がいるまでしか続かない
2は中長期
ここが一番の肝
要は経済成長の度合いによって決定される
通貨とはその国の財やサービスをヴァーチャルで表したものといえる
つまり、国同士の財やサービスの交換価値を反映させたものにすぎない
以上 アメリカハイパーまで行かなくともとんでもないインフレじゃん
しかも戦争前からそうだった
コロナで相当金配ったのがが効いたと考えるのが妥当だろ? 人の金にたかって生きてきた奴ほど、何故かMMT信者なんだよな
こどおじとかさぁ 人の金で生きてwww
政府発注 100
中抜き 90
外注先 10 ゾンビ企業をつぶせー!
パソナ「生産性高いね!」
(なんか生産したっけ‥?) >>131
数十万配ったら戦争前でも7%とかインフレ進んだからな
あれ見たらベーシックインカムやらMMTだので金ばらまくの絶対無理だろ 世情にも疎い
経済学もしらない
ましてやMMTすらもまともに何を主張しているかもしらない
そんなバカが
MMTガー
とのたまっているんだから
ほんとなんだかなあ、という言葉しか出てこない^^ ちなみに池戸田吾作はMMTでもなんでもないからな
無税国家にできると主張したり
軍事費にたいしても打ち出の小槌はあると主張しているアホなので^^ ゾンビ企業ガー!とか言ってる連中なんか価値を創造してるのか
どうせゾンビ企業扱いしてる企業に寄生してピンハネしてるだけだろう MMTとか言ってるのチャンネル桜に出てるようなネトウヨだもんな 毎日筋トレ100回するから月50万くれ
それを長距離トラック乗り回して月30万の奴が納得するか知らんけどな >>139
三橋や中野剛志のことか
あいつらの言ってるのはMMTの議論とかけ離れたことを言ってるぞ
機会費用のことをまるで無視している
猿にでもわかる軍事費に掛かる機会費用の具体例
ランディレイ教授「アフガニスタンに派兵している35人の費用で現地の子どもたち100万人に教育と食料を施せる」 >>135
コロナという災害により給付金をばら撒いたからやろ
その結果インフレした
壮大なBI実験になったな
結果がこのザマだけど >>142
おまえって本当にアホだな
インフレの要因はつまるところ供給制約
金ばらまいてもそれに見合う供給能力があれば
誰も困らんだろアホ
コロナで生産性が落ちて物不足だからみんなが困ってるってことにいい加減気づいてよw >>143
アメリカなんか戦争前は、供給制約回復しつつあったのにインフレ率はまったくとどまらなかったじゃん
今って皆そこそこ生きてくのに必要な物は持ってるんだから、金を撒いたって消費しないのだよ
そこがMMTの1番頭が古いとこだろ コロナのせいなら全世界でアメリカ並みのインフレが起きなくてはおかしい
供給制約はどこの国だってあったのだから
何故アメリカだけあんなに深刻になっているのか
バイデン政府が過剰にばら撒いたせい、それがもっぱら定説やろ >>144
急激に金利上げた副作用だろバカ
CPIやPCEを決定する大部分を占めてるのが賃貸価格 >>146
それはものの順序がおかしいよ
インフレしたから金利上げたんじゃん
何で因果を逆にするのアホなの 大部分は言いすぎだが3割から4割を占めている
> 急激に金利上げた副作用だろバカ
> CPIやPCEを決定する大部分を占めてるのが賃貸価格 >>148
何度も言うけど詭弁だよ
インフレを抑える為に金利上げるのは経済論の基礎の基礎やろ
そんなんも知らないで経済語ってんの。。、 >>147
逆じゃないぞ馬鹿
金利上げたせいで住宅ローンが高等して住宅販売件数が激減
で、人間には住居が必要不可欠だから賃貸価格が上昇
その賃貸には価格の粘着性があってなかなか下がらないときている
わかりましたか?w >>150
言い訳ばっかするよな
バイデン政権のばら撒きがインフレの一因なのを何で頑なに認めないのさ
MMTはインフレ2%超えたらコントロールするんだっけ?
とっくに超えとるけどまるでコントロールできてない
本当こんなの信じてるのツボにに騙されるぐらいのアホだけだよね >>141
三橋は相関関係と因果関係をわざとごっちゃにして歪んだ主張するからな
反吐が出るわ
日本の経済の要因分析で労働人口の話を出さない時点でゆがめる気満々だよな >>151
言い訳w
事実だろ違うのなら反証してみろバカw アメリカは通常インフレ率(コアPCE)が2%超えたら金融引き締めに入る。
一昨年の春頃に超えちゃったんだけどコロナ禍だから例外ということで引き締め入らなかったら、
年末に5%超えちゃったんで、2022年3月に慌てて引き締めに入った。
確認したら米住宅金利は2020年末に既に動いて上昇始めてるので、インフレ率がターゲット超える以前から、
住宅ローン金利上昇は始まっていたようだ。 >>154
アメリカの住宅金利のグラフ
https://i.imgur.com/6rMEQ1H.jpg
それに対してアメリカのインフレ前年比
https://i.imgur.com/jFbR8Wu.jpg
住宅金利の上昇のせいでインフレしたとは読み取り難くないか?(もちろん一因として挙げるのはアリだと思う)
大きくはコロナばら撒きと見るのが妥当だろ
ばら撒きの影響ない!ってのはご都合論なんだな
MMTは本当ご都合論 成田氏っていまだにトリクルダウンとか言ってる人なんだね
知らなかった やばいぞ、成田の間違いがつぎつぎの明らかになってきているwww >>155
馬鹿は黙ったほうがいいぞ
利上げする前に散々アナウンスしてただろ馬鹿
普通にアナウンス効果もあるぞアホ >>155
アメリカは4000兆円以上政府債務があるぞ
金利支払いだけで100兆円以上なるしさらに利上げするんだろう
なんで債務超過や破綻しないんだよ GDP=個人消費+民間投資+政府支出+純輸出
公式だから政府支出とGDPの因果関係を否定できないよな
仮に個人消費や民間投資や純輸出が減ったとしてもそれを含めて因果関係を否定することはできない >>85で示した通り日本がアメリカの武器を買いまくれば名目GDPも下がる 三橋や池戸をMMTer扱いするのは勘弁
本人たちも自覚してるはず
三橋だって最近はMMTと言わなくなってる GDP=民間投資+消費+政府支出+純輸出
政府支出はgdpの構成要素だから因果関係があるんだよな
因果関係はあるけど必ずしも相関関係になるとは限らない
成田の言ってることは逆なんだよ
必ずしも政府支出を増やしてもGDPが増えることはない
他の要素が減るとか政府支出で海外援助したり武器を輸入したり株や土地を買ったりしたら増えない
これなら政府支出とGDPは相関しない まあ、政府支出増やしてもそのままGDPが伸びるわけでもないなんて学部のIS-LMでもでてくるし
なんでこんなトンチンカンな理屈出すんだろ 因果関係を否定したのは悪手だったな
しかも働かなくなるとかパチンコ理論という詭弁を言ったり
100兆円程度でハイパーインフレとか
マンデルフレミングとかもしかして今時言ってたりするのかもな 財政均衡や預金均衡ならクラウディングアウトは成り立つけど
政府支出で民間の預金を奪うから民間尾経済活動が減るというクラウディングアウト
MMTもそうだけど実際財政出動で民間の預金が増えてるからな
国会で日銀も財政出動で民間の預金が増えると言ってる
この部分を成田はアップデートしてないんだと思う
前提がおかしければ結論がおかしくなる イェーイ大の人も個人の感想じゃん
結局なにが本当か誰も知らない 成田はミクロモデルが専門
マクロに関しては素人以下 結局経済モデル自体が役立たずのゴミが多い
それが問題なんだよw >>166
悪手じゃ無いぞ
激バカだと悪手ってことになるのか? >>9
弟がクラウドワークスの成田悠輔は大嫌いだけど
それは合ってる
アメリカがばら撒いたコロナ給付金で
若者がロビンフッド(手数料格安の投資会社)に殺到
Fireからの早期リタイアがブームになった
物価高はウクライナ戦争のせい
量的緩和はコロナ前からのケインズ路線のせいもあるけど 池戸のデータでは政府支出とGDPは相関していた
民間が不況で出せないなら政府が出すのはあたり前のこと 成田自体も経済モデルにはゴミが多いとわかってたから錯誤したのかもしれん >>173
相関してることなんて何の情報もねえわな
激バカってあれから意味を見出そうとするから始末が悪い
馬鹿を自覚して黙ってろよっていう >>175
成田が言ってただろう相関してるが因果関係はないって
ひろゆき
@hirox246
・
1月7日
イェール大学で経済学助教授をしてる成田悠輔先生が経済を理解してないとコメント欄でイキリ続けるMMT信者が見所。
相関と因果を間違える人の論理
金持ちは高い財布を持ってる
↓
高い財布を持つと金持ちになれる 政府支出とGDPには因果関係はあるが必ずしも相関するわけじゃない 政府支出を国内限定に絞ればいい
そしたらきれいに相関する
軍事費は穀潰し MMTいまだに信じてる奴って本当信者としかいえないぐらい頭固くて、人の話を聞かないよな MMTは財政出動で民間の預金が増えていると言ってるだけだろう
民間の預金で国債を買っていたら民間の預金は増えない
現実は増えている
国会で日銀も財政出動で民間の預金が増えると証言している
これを否定することはできない >>180
んで民間の預金が増えた事が、経済成長の為になってはなさそうだから問題なんじゃないの
ただのばら撒きで
そこから価値を生み出せないのでは意味ないって事の象徴がパチンコ論なんじゃね? MMTに対してろくに批判できないやつは西村ひろゆきと同レベルだと気づいたほうがいい
MMTに対してまともな批判をいえるようになりましょう^^ >イェール大学で経済学助教授をしてる成田悠輔先生が経済を理解してないとコメント欄でイキリ続けるMMT信者が見所。
助教授ではなく助教
成田の専門分野はミクロ
マクロに関しては素人以下
はい、論破w あの動画での成田やらかし1
>成田悠輔氏「日本の“横ばい力”が光る個性」「トントンで明るく生きていけばいい」
>https://i.imgur.com/GOrN7Qq.jpg
>
>じゃあ質問を変えてバカに聞きます
>この画像の4カ国で2020年から一番経済成長してない国はどこでしょうか?笑笑 あの動画での成田のやらかし2
GDP=消費+投資+政府支出+純輸出
政府支出を国内向けに増やせば名目GDPが伸びるのは自明
因果関係を聞いてる時点でアホ
ここから成田が巻き返しをはかるには
受給モデルの否定をするしかない
その場合受給モデルが成り立たないことを成田自身が立証しなければならないが笑 >>183
言葉尻だけで論破とか、涙出るほど頭悪いね君さ >>184
動画見る限り、経済成長出来なかった代わりにインフレ率も抑えられてる日本の安定性にも良いところはあるんじゃないかぐらいの主張やろ
あとGDPを全ての指標にするのはもはや古いという
長期に渡る経済成長率の低さについてははっきり悪いと成田氏も言ってたよね MMTとか、楽してお金が欲しいアホが飛びつく理想論にすぎないよね
そんな簡単な打ち出の小槌なんてない
元々アメリカ左派のプロパガンダで、経済論ですらない 頭良くてもマクロは全然理解できない人がいるのが不思議 マクロは雑すぎるアホ向けの思想だから、多少でも地力があれば騙されない 毎日パン食うやつが多いから経済成長が止まったんだぞ
コメ食ってた時代の方が成長してた
コメを食えば安泰 成田が因果関係がー、と言い出したときに池戸は
だったらこの式(GDP=消費+投資+政府支出+純輸出)は間違ってるんですかね?と返しておけば良かった
池戸の頭の回転の鈍さが致命傷 >>195
そうじゃなくて、政府支出を増やせたのは、経済発展してたからで、卵とヒヨコが逆の可能性もあるんじゃないのさというのが、一貫して成田氏の主張してた事でしょ
それに対する反証を池戸さんは持ってないのに頑なに持論を壊れたレディオのように繰り返してたから皆んな呆れてた
MMT信者は本当に同じ事しか言わないし、言えないし、人の話聞く頭がない 企業が儲けて自己資本増やせば、その自己資本に応じて借金つまりは他人資本を増やしていけば、
財務状態が健全なまま自己資本比率を落とさずに企業は債務を増やしていける。
自己資本比率が維持されてるので財務上問題はない。
政府も同じで、財政状態の健全性を維持したまま、適切なレベルで借金増やすなら問題がない。
大抵の先進国は厳しい財政規律を維持して、そうしてるとこが多い。
日本は経済規模や自己資本の増加ペースに合わない異常な債務増加を引き起こしたので、
財務上の問題があると見なされ格付け落とされまくり現在に至る。
財務状態に問題抱えてる政府の国債は、金融機関は買い入れ減らすか高い金利を要求するようになるので、
そういう政府は国債を発行し難くなるか、増え過ぎた国債の金利上昇による利払い費で更に財政が悪化し追い込まれる。
MMTは財政ちゃんとしてない政府の国債を、金利引き上げず買い支え続けてくれる、おかしな金融機関が存在しないと成立しないんで、
基本絵に描いた餅というか、ただの空論。
財政が超健全な国なら一時的にそういうこともできるが、それはMMTでもなんでもなく、
財務に余裕があるとこは借金増加に対する耐性が強いだけのことでしかない。 >>198
間違ってるぞアホ
なんで一般企業と国を比較できると思ってんだよアホはw >政府も同じで、財政状態の健全性を維持したまま
>
>日本は経済規模や自己資本の増加ペース
国の財政状態って一体誰がどうやって決めるんだよ?
しかも企業ならば負債の部が増えると投資先として危険だとみなされて
資金調達が難しくなるが、国にはそんな心配無えぞ馬鹿
>日本は経済規模や自己資本
自己資本って何?税収のこと言ってんのか?
税金を回収してから予算組んでると思ってるアホか?笑 つか普通に政府支出が足りてないから毎年毎年デフレ・ギャップがあるんだろ
ない頭できちんと考えましょう^^ >>200
政府総債務残高やら国債格付やらで、ある程度健全性なんて測れるやろ >>202
どういうこと?
ゲーム理論のように人の行動パターンを研究したものを普通に取り入れてるだろ
投資でもよくセンチメントって使うやん 通貨発行の仕組みをわかってないアホが居るよねえ
予算執行する段階で蔵券(財務省証券)というのが財務省から発行される
それを日銀に持っていくと政府の日銀当座預金の金額が増える
だから税収というものはそもそも必要としてない キモメガネってずっとネット番組出ずっぱりだけど本職めちゃくちゃ暇なの?
日銀破綻論を木っ端微塵に論破してるレス
> 550 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2022/12/03(土) 15:33:46.00 ID:O8i0W6PD [2/2]
>
> 以前、わしが言ったことと全く同じ論旨でワロタ
> https://i.imgur.com/zrBSxEo.jpg
>
>
> 150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf7f-ykd8)[sage] 投稿日:2022/12/02(金) 21:35:34.30 ID:8r8HABt50 [5/5]
> https://www.youtube.com/watch?v=RQhRdaLjtGk
> 2:08
>
>
> 維新浅田:
> 金利が上がるだけで国債の評価損が出て信用ガー
>
> 日銀 雨宮副総裁:
> 中央銀行の財務は一般企業や金融機関と全く違う。
> 中央銀行はお金を発行できる。
> 支払い能力が無くなる、経済取引が出来なくなるという事はない
>
> 2022年12月2日9時00分~ 参議院・予算委員会
>
> 今日の質疑で通貨発行権を日銀副総裁も認めたぞ そりゃそうだけど、国債発行が行きすぎて、円の信用度が落ちたら急激な円安が起きるかもしれんよね
世界の中の一国なんだからそう極端な事は出来るわけない >>196
チャンネル桜のお仲間にしか通用しないよなw >>210
そうそう、あまりにも無知なだけなのに、堂々と断言しちゃってるから、ヤバすぎんよね
成田氏が呆れるのも無理ない 池戸のアホは一つの相関だけ出して政府支出した国は経済成長してると言ってるけど、普通はそんな一方通行の分析なんかしないんだよ。多面的なディメンションで分析して相関を立正することから始めるのが当たり前。そんなことすら理解できない池戸の頭の悪さ。 お金の事実が、だって、税収を必要とせずに通貨発行できてしまうってことだからしかたないよね
縛りプレーであとから公債発行などしてわざわざ穴埋めしているだけだもの^^
> 通貨発行の仕組みをわかってないアホが居るよねえ
>
> 予算執行する段階で蔵券(財務省証券)というのが財務省から発行される
> それを日銀に持っていくと政府の日銀当座預金の金額が増える
>
> だから税収というものはそもそも必要としてない AだからBなのかBだからAなのかを全く考えないで都合のいい方を見て「AをしたからBなんだ!」ってマジでお話にならないレベル >>213
本気で言ってるなら限りなくアホやね
それが本当なら無税にして、国債無限に発行したらええやん >>211
池戸なんて中学生でも論破できるレベルだよ お金の事実が税収というものを必要とせずに通貨発行できてしまっている
これを無視するアホが多い^^
法律の縛りなどであとから帳尻合わせしているだけだぞ?w 経済学とかいう数学ができない馬鹿が履修するファンタジーとかどうでもいい
世界はごみみたいな机上の空論じゃなく権力者が調整しているだけ 通貨発行が一番先に来る
そして公債発行や徴税があと
これが事実^^ >>217
君は池戸以下の話ができないアホだね
こういう言ったら悪いけど境界線知能みたいな奴がMMT信者だからまじ地獄やね 池戸は経済学だの以前の問題だよ
相関を一から学び直せよ 通貨発行額が増えて政府債務が増えるのも当たり前の話
経済が成長するにはその分通貨が必要だから^^
たったそれだけのことでしかない^^ アホが知らない事実
一般論として、経済モデルは不完全で疑わしく、その経済モデルが年単位で実体経済と乖離するようでは有用性に乏しい。
また、経済モデルは、その実証性を検証するのに長い月日を要する。 >>224
三橋貴明だの藤井聡みたいな経済のど素人の言ってることをドヤ顔で語ることは恥ずかしいからやめた方がいいよ MMT信者って会話が出来ないアスペしかおらんのね
こえーよ > アホが知らない事実
>
> 一般論として、経済モデルは不完全で疑わしく、その経済モデルが年単位で実体経済と乖離するようでは有用性に乏しい。
> また、経済モデルは、その実証性を検証するのに長い月日を要する。
だから新古典派経済学をカルト宗教だと言うんだよ^^
ゴミみたいな経済モデルを宝石のように扱っているからwwwww だいたい普通に因果関係もあるだろ
需要不足だからデフレ・ギャップが生じる
その需要不足を政府支出で埋めてやれば供給が増えて経済成長するのは自明だろ
この理屈がわからないと言ってる成田の頭が変wwww つか今どき内生的貨幣供給論を否定するやついないと思っていたんだが嫌儲には猿並みのアホが多いので
内生的貨幣供給論をわかってなくて、会社の会計や家計と同一視して国の会計を騙るアホがいる >>9
需要に供給が追い付かなかったサプライチェーンの混乱だってよ 面白い記事を見つけたぞw
途中までふむふむと読んでたがあるところで吹いたwwwwww
企業や個人による資金需要を起点とする銀行融資の実行によって一国の貨幣量が増大する。
このような論理に基づく貨幣金融論を内生的貨幣供給理論と呼び、私はこの理論に基づいて金融経済を分析している。
中央銀行はいつでも貨幣量自体を恣意的に増大させるコントローラビリティは有していないし、
貨幣量増大が物価上昇を実現させるという論理自体、実は正確ではない。
現行の貨幣制度では、貨幣は市場の内側から内生的に供給されるものであり、外生的貨幣供給理論に立脚した量的金融緩和政策やMMTは、因果関係が逆転している。
注目度が高まる論議は、一見してわかりやすい説明に見えるし、それらは時に常識になっていく。しかし事象の真相は常識では説けないことが多い。
>外生的貨幣供給理論に立脚した量的金融緩和政策やMMTは、因果関係が逆転している。
おいおいおいおいwwwwwwwwwwww
いつからMMTが外生的貨幣供給論に立脚したんだ?wwwwww >>9
普通に間違ってる
エネルギー資源の供給量が減っていたので普通に供給制約 れいわ真理教狂信者の皆さんの希望を無惨に打ち砕きやがって イェーイェー日本の国債は24時間刷りまくり。あーマネーマネーマネー
> 成田の「世界がコロナ対策でバラ撒いたからインフレになった」ってのは正しいの?
インフレが貨幣量で起こると思ってるやつは底抜けの馬鹿
インフレの原因は普通に供給制約
ただ単に賃金や物価が上がるだけでは誰も困らない
物不足になって供給されないから皆が困る
当たり前の話 MMTガーと言ってる馬鹿に限って「貨幣の中立性」についてもしらない(※MMTは非中立性)
貨幣が増えて物価が上がったとしても経済的にはなんの変化も起こらないという説
つまり名目が増えてもその分のインフレ率で除算すれば実質的には何も変わってないということ
(もちろんMMTでは否定している) >>238
何故君の話に誰も賛同しないからわかるか?
君がアホだからだよ やっぱアホなやつってアホだわ
「デフレーションとは、毎年5%も10%も物価が下落し、それが貨幣量の不足に起因する場合を指す。」 デフレはインフレ率マイナスが2年以上続いてる状態というIMF定義がデファクトスタンダードで、日本もそれを採用している
異常値は除かれる場合があるので、IMF定義そのままだと、
日本のデフレは1999~2006,2008~2012、2020~2021となるが、
日本政府は2001年をデフレの起点にしてる。
2020~2021はコロナの異常値+携帯通信料金の政策的引き下げの影響が大きいので、異常値扱いされる可能性がある。 おまえらは低学歴のアホやさかい教えといたるけど、イェーイ大学やのうてイェール大学やからな。それぐらい覚えとけよ童貞チンカスのチー牛君たち。 そもそも経済学自体が後講釈のまやかしだし、どっちもどっち、目糞鼻糞だろう。
MMT推してる奴がたいがいにしても、それを否定してる奴の言ってることを聞いたからって経済が良くなるわけでもなんでもないからな。
経済に限らず、「こうすれば社会が良くなる」とか言ってるコメンテーター連中自身は、金持ちの恵まれた奴ばっかりで、所詮他人事の高みの見物だし。
こんな奴らの戯言を真に受けて、対立する論客が論破されるのを見て溜飲下げてる視聴者が一番アホ。マスコミにまんまと乗せられてるだけ。 >>242
普通に高橋センセに頼ればいいんじゃないかな。 >>242
成田は別に池戸のことを論破してないからな
池戸主張を全否定できてない
残念ながらw MMTのほうが普通に正しいだろ
馬鹿は旧来の経済学とMMTとで論点比べてみろよw
旧来のデタラメさを浮き彫りにしているのがMMT^^ あの動画で成田は結構やらかしてる
ハイパーインフレがーと言ってみたり
これこそ根拠もない妄言
ハイパーインフレが起こると主張するなら
その機序をキチンと説明しないとダメでしょ^^
ハイパーインフレというのは物価が一年間で100倍になることだからね^^ 池戸の主張の根拠データが足りないって平石もフォロー入れてたのに、
池戸は全く理解できてない風だったな MMTの親玉三橋と藤井の髭コンビを引きずり出さないとMMT信者は改心しないぞ >>250
親玉じゃねーよ馬鹿
こういうMMTがなにかすらわかってないアホが
MMTが-、と騒いでるだけ >>248
三橋とひろゆきの対談動画のひろゆきと同じこと言ってるよな
まともな人なら消去法で現状の日本には政府支出を増やすのがベターであると考えてるだけなのに、成田とかひろゆきとかみたいな極論バカが重箱の隅突いてキャッキャして喜んでるだけ
自民党のアホ経済政策よりはナンボかマシ 経済トーシローのくせにアホは本当にどうしよもない
藤井や三橋、中野剛志は明らかに機会費用の件でMMTと異なる主張をしている
それすらわからないアホが藤井や三橋をMMTの親玉笑
と言ってるのだからとんだお笑い草でしかない
もうちょっと経済学について勉強してからレスしろ間抜け^^
>>250 経済学者なら解決策を提示しろよ
GDPを否定するなら別の指標を提示しろよ
GDPの構成要素に政府支出があるんだから因果関係はあるうんだよ
因果関係があるが必ずしも相関するとは限らない
政府支出が経済成長に寄与するかどうかは池戸の出したグラフで効果をある程度示している
これにはパチンコとか働かないとか極論ではなくデ根拠を示して反論してほしかった
政府支出氏を増やさなくてもGDPを増やした国の例とか 自民の経済政策には「批判するなら対案を出せ!」というくせに、政府支出を増やすという政策の批判は対案無しで批判しまくる奴らってバカ丸出しだよね 成田悠輔「何の根拠も論理もなしに特定の原因を摘めば解決すると断言するのは情弱ビジネス」
成田悠輔「唯一の解決策ははっきりしていて高齢者の集団自決しかない」
スタジオ 大笑い
検索したらこういうの出てきた
解決策 ハイパーインフレにはデファクトスタンダードといえる程の定義はない。
ただ、最もそれに近い定義は国際会計基準の三年で累積100%という奴、年率でいえば33%強あたり。
そんくらいのインフレが進むと、国家経済ボロボロになるので、妥当な定義かと。 経済は時々インフレを起こして資産シャッフルをして、老人から若者へ資産移動を起こさなきゃいけないのにそれを阻止している。 情弱ビジネスは成田だろうな
中身が結局空っぽで愚昧受けするような過激で極端なことをいってファンネルとして釣ってる
西村ひろゆきと全く同じやり口 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています