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女棋士「1612年に初代名人が誕生した将棋で、女棋士が男に勝てない理由?ふざけんな生理があるだろ!!母数も違うんだが?!」 [888348453]
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2023/01/08(日) 14:12:29.38ID:e6HyFjZv0●?2BP(1000)

■藤井聡太、羽生善治……男性が活躍する一方で、なぜ女性の「棋士」は歴史上1人も誕生していないのか

(抜粋)
以前、このテーマのコラムを書いたことがある。「自分も生理中はパフォーマンスが下がる」や「PMSの間は人格が変わる」などの共感もあれば、「勝てない言い訳」や「他の業界では活躍している」という批判もあった。他の業界において、多くの場合は性差よりも個人差の方が大きいと言われている。

 しかしこれは母数が多いから言えることで、将棋界の現状はそもそもの個人の数があまりにも足りていない。奨励会に入れる棋力の、限られた子が思春期に入り、もしも自分の身体と上手く付き合っていけなくなれば、そこで停滞してしまうのだ。

 当然ながら私は自分の意見が絶対に正しいとは思っていない。男性は男性で、また違った悩みがあるのだろう。ただ、この体験談が、伸び悩んでいる女の子や、その身近で応援している人にとって、何かしらのヒントになれたら良いと思う。

 50年に満たない女性の将棋の歴史は、女流棋士として将棋を指す女性の人数を増やしながら、棋士への歩みを1歩ずつ進めてきた。今回の編入試験の結果は0−3で不合格だったが、新たな歴史を切り開こうとした。かつての小さな里見香奈が先輩の女流棋士に憧れたように、その背中は次の世代への光になるはずだ。

https://bunshun.jp/articles/-/59359
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2023/01/08(日) 14:12:42.10ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

里見香奈女流五冠が、女性で初めて「棋士編入試験」に挑戦した。2022年は将棋界にとって歴史的な1年である。

 将棋界において、「棋士」と「女流棋士」は別の存在を指す。奨励会(正式名称は新進棋士奨励会)という棋士の養成機関を経て、四段というラインに辿り着いた者が棋士となる。一方女流棋士は、かつては女流育成会という養成機関があり、それを卒業した者。

 そして現在は研修会という機関で、B2クラスに該当する者が日本将棋連盟に申請をすると女流棋士と認められる。女流棋士は女性にしかなれないが、棋士は男女で区別はしていない。

 しかし、初代の「名人」が誕生した1612年から400年以上が経った現在も、女性の棋士は1人も誕生していない。研修会のB2は奨励会の6級(多くの人はここから入会する)と、棋力はほぼ変わらない。つまり棋士と女流棋士は棋力に差があるのだが、近年の女流棋士の棋力向上は著しく、2020年には西山朋佳女流二冠が三段リーグで次点を取った。

 また、里見女流五冠は棋士編入試験の資格と同時に8大タイトル戦への本戦進出を決めており、特にこの2人の活躍は「女流棋士が棋士に勝つ」のを珍しくない事にした。
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2023/01/08(日) 14:13:06.17ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

「なぜ女性の棋士はいないのか」というテーマは、今回の里見女流五冠の挑戦で多くの関心を集めた。体力では差があるけど、頭脳には男女の差がないのに、どうして?というのが見ている側の純粋な疑問だろう。この疑問の9割9分を解決するのは「将棋の競技人口の男女比」である。

 私が小学生の大会によく出場していた20年程前、100人規模の大会でも会場にいた女子は私1人だった事は少なくない。当時の男女比率は9:1にも満たない程、将棋を指す女子は少なかった。現在は8:2か7:3程だろうか、アマ棋界では確実に女性比率が上がってきている。

 しかし一方で、奨励会に入る男女比は大きな変化が見られない。東西合わせて約200人が所属する奨励会の中で戦う女子は、どの時代も多くて3~4人。8割の人が棋士になれずに退会すると言われている奨励会で、数える程しかいない女子が棋士になるのは、単純な確率論から考えても厳しい道だ。もし男女比率が5:5であれば女性棋士は100%誕生する。

 人口比は確率のみならず、マイノリティがマジョリティを相手に戦うという側面でも厳しさを増している。将棋は精神面も非常に重要なゲームで、「この人には勝てそうにないな」と思っている時より「ここだけは勝つ!」と気合を入れた状態の方が良い内容の将棋を指せる事が多い。

 どうしてもマイノリティ側はそういった気持ちを向けられやすい。仲が良い奨励会員同士で研究会を開こうとなった時も、同じ立場で何か相談に乗ってほしい時も、その相手を探すのはマイノリティの方が難しい。競技人口の男女比率は、歴史の長さの違いが大きく関係するだろう。名人が誕生し400年以上が経つ一方で、女流棋士が誕生したのは1974年。こちらは50年にも満たないのだ。
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2023/01/08(日) 14:13:11.74ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

なるほど
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2023/01/08(日) 14:13:39.51ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

納得した、男はもう女を叩くのやめようぜ
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2023/01/08(日) 14:13:53.72ID:TCOKWoPi0
生理的に無理らしい
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2023/01/08(日) 14:14:05.27ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

生理のない男が何を言ってもむだ
わかんないだろ?
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2023/01/08(日) 14:14:32.92ID:WEEJj0FHM
将棋に女性棋士は存在したことがないんだが
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2023/01/08(日) 14:14:35.77ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

母数さえ上がれば勝てるらしいし問題ないな
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2023/01/08(日) 14:15:16.88ID:9uPKmjmR0
>>10
数学オリンピック見ても勝てないと思う
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2023/01/08(日) 14:15:18.52ID:b1nLiZ810
他の女流が行ってたけど、将棋やってたJCが年齢を経るに従って、漫画やおしゃれに流れて、将棋しなくなるただそれだけ
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2023/01/08(日) 14:15:22.56ID:e6HyFjZv0?2BP(0)

>>9
「たった50年」の女流棋士の歴史もあるらしい
そこを慮ってあげないと
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2023/01/08(日) 14:16:14.16ID:e6HyFjZv0
>>17
でも女には生理があるから
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2023/01/08(日) 14:18:03.49ID:Li5eXqHxd
>>13
ようやくここまで来た感はあるけどな
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2023/01/08(日) 14:19:44.97ID:m+vYw+KR0
でもどんな男さんにも必ず母がいるから…
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119a-DSRP)
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2023/01/08(日) 14:20:33.30ID:b1nLiZ810
>>13
女流だけで喰えちゃうからな
棋士になれたところで、女流やってた頃より収入が上がる保証も無いしね
0028【B:99 W:98 H:86 (G cup) 143cm/68kg age:26】 (ワッチョイW 4ba2-203V)
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2023/01/08(日) 14:20:45.97ID:ItnTJwke0
ぶっちゃけ母数が少ないのはその通りで、上流家庭の教養として囲碁を娘に習わせるいえは多いが将棋は少ない
女にも将棋ブームが流行れば何れ女プロは誕生すると思うがね
チェスはそれなりに居るわけだし
0030【B:81 W:74 H:83 (E cup) 159cm/67kg age:42】 (ワッチョイW 4ba2-203V)
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2023/01/08(日) 14:21:45.24ID:ItnTJwke0
>>13
西山は本当に惜しかった
例年なら三段リーグで17勝すればプロになれたはずなのに
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2023/01/08(日) 14:23:04.10ID:9UrqLMfm0
将棋中に疲れ勃起で集中力低下してないとでも・・・?
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2023/01/08(日) 14:23:08.05ID:e3hcfXVZ0
里見で3連敗だと、今後も棋士は無理やないの?
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2023/01/08(日) 14:26:05.00ID:i+Ojp/rZ0
>>3
「頭脳の差がない」はいダウト
脳の重さに差があるのに差がない訳がない
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2023/01/08(日) 14:27:23.28ID:aRotd6Kq0
スレタイちゃんと女流棋士と書いてくれないと
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2023/01/08(日) 14:28:04.90ID:hIaBnpgEp
将棋できなくてもいいだろと思っちまうが 
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2023/01/08(日) 14:29:07.32ID:18zpgHJx0
母数誤用定期
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2023/01/08(日) 14:29:24.85ID:HnJEEDG+0
https://i.imgur.com/ppRif02.jpg
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2023/01/08(日) 14:40:44.24ID:AfopkTgHM
うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく 手ほどきをしてくれて、
大好きな父が相手でしたから、 私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。
そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は当時のことを思い出しながら、夫だけではなく 中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。




将棋が
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2023/01/08(日) 14:42:01.98ID:49LJ6HEF0
>>45
男性棋士だって将棋人口の0.1%もおらんからな
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2023/01/08(日) 14:42:36.27ID:/DLXambC0
いいから勝ち上がって男を黙らせてみろよ
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2023/01/08(日) 14:43:09.98ID:+bR2iwwk0
頭良い女は全員その知能をハイスペック男を捕まえるのに全力をかけるので将棋みたいなのはやらない
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2023/01/08(日) 14:43:23.04ID:Rj4Zz3/U0
人口比が1:100だからまだ誕生してないだけ
は理解したけど、なんでそんなに女がいないんだ?
人気なさすぎるの?
他の麻雀なんかのボードゲームはいるでしょう
別に男側から拒絶なんてしてないし、されてないよね
女いない根源は何なんだ?
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2023/01/08(日) 14:44:47.33ID:iuu60rnlM
将棋界で藤井の次のスターになるのは初の女棋士だろうな
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2023/01/08(日) 14:46:09.85ID:wxB5c0xfd
>>47
将棋でよかった
途中まで囲碁かた思った
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2023/01/08(日) 14:47:51.60ID:QeCtFyVi0
女っていつも言い訳ばっかりだよな
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2023/01/08(日) 14:48:43.24ID:HZ0+FOuL0
囲碁や麻雀は男女の実力差無いの?
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2023/01/08(日) 14:52:46.66ID:vDZQiUJ70
🤔🤔🤔
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2023/01/08(日) 14:54:19.56ID:vDZQiUJ70
将棋屋わ最初から女子全員ホステス扱いだから
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2023/01/08(日) 15:01:28.29ID:gwLiFxLs0
>>59
頭脳には男女の差がないのは予想ではなく定義なのでその指摘は当たらない
定義に反した結果が出るのは現実が間違っているからである
はい論破
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2023/01/08(日) 15:03:39.66ID:j9dE34YFM
里見の場合は女流棋戦で一手差の差し合いしなくても勝てちゃってたから
勇気を出して踏み込んでいく必要がある編入試験でボロボロだったのは仕方ない面もある
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2023/01/08(日) 15:06:33.04ID:Nexz4UIi0
>>56
囲碁はこの間韓国の女流棋士が世界戦の決勝までいった
ここまでの快挙はないけど日本でも女流トップは相当強くなってる
(将棋でいえばb1かb2の上位層くらいまで来てる)
麻雀はMリーグの通算成績見るとまだ差があるが
競技の特性上一発勝負ならどっち勝つかは全然分からん
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2023/01/08(日) 15:08:52.31ID:NIF/ZVSd0
>>63
チェスでも女性のトップクラスっているんだよな
つまりこの島のメス猿が無能ってだけの話
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2023/01/08(日) 15:10:42.81ID:UVLBteZkr
有能な女は女であることをフル活用するから将棋なんて指してる暇は無い
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2023/01/08(日) 15:13:51.21ID:42bQo694a
膜失うと将棋指さなくなるらしいね。
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2023/01/08(日) 15:14:00.37ID:Nexz4UIi0
>>65
囲碁の場合そもそも日本トップの井山ですら中韓にだいぶ水あけられてるからな
(日本の棋士が弱いというよりシンジンソやカケツといった中韓勢が強すぎる)
国内基準で見ると藤沢や上野は相当強いよ
仲村も今後数年以内に全棋士出場棋戦で結果出してもおかしくない
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2023/01/08(日) 15:23:05.06ID:iuu60rnlM
>>27
>>66
そりゃ稼ぎがいいに越したことないけど将棋ってそこまでカネの世界かな?
カネ第一なら他の道選びそうなもんだけど
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2023/01/08(日) 15:24:32.11ID:G8nsr7K/0
将棋プロは絶対に天性の適性が必要
これは後天的努力で身につくもんじゃ無い
幼少期に親の無理解で将棋に出会わず、その適性が花開く事なしに埋もれてしまったって逸材は過去何人もいるだろうよ
女に限らず男でも同じな
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2023/01/08(日) 15:40:02.49ID:sDXcxqlJM
囲碁はけっこう強い女性棋士いるよ
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2023/01/08(日) 15:51:08.47ID:9uPKmjmR0
>>51
単純に男より弱いから
麻雀もまんこは華扱いなので美人ばかりだよ
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2023/01/08(日) 15:52:30.93ID:9uPKmjmR0
YouTuberのトップランキングも男ばかり
テレビタレントもしかり
トップ層は男が占めてるのは参入障壁が全く無い業界でも普通に見られる現象
学問しかり
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2023/01/08(日) 15:54:48.42ID:AufMr946a
プロどころか3段まで進んだ女流が少ないよな?
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2023/01/08(日) 15:55:27.86ID:eLub9sHEa
まあ、将棋を始める女児なんて皆無だからなあ。
男であやとりやるようなもん。
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2023/01/08(日) 15:59:27.28ID:a8cftXmf0
男性の棋士に「突入」されるのがいやだから女性は将棋じゃなく囲碁を選ぶのでは?
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2023/01/08(日) 16:22:23.59ID:b1nLiZ810
>>72
40過ぎで退会になって、妻子のいる中卒高卒の無職のおっさんになって、就活で断られまくる人生とか嫌だもんな
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2023/01/08(日) 16:23:39.90ID:ho0R3wsD0
女がではなくて将棋をやる女がダメなだけ
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