【悲報】日本の建築業界、完全に終わる [321190791]
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「残業規制に、どう対応するのか」。
準大手ゼネコン・戸田建設の大谷清介社長は2022年の10月から11月にかけて、経営方針説明のために全国の同社支店を巡回した。その際、ベテランから若手に至るまで多くの社員から受けたのが、冒頭の質問だった。
建設業には2024年4月から、「働き方改革関連法」に基づく時間外労働の上限規制が適用される。特別な事情がない限り、時間外労働を月45時間、年360時間以内に収めなければならない。違反した場合は刑事罰の対象になる。
建設業の企業にとって、この「2024年問題」への対応は待ったなしの状況だ。残業規制により作業員の労働時間が減れば、例えば4人の作業員で担当していた工事現場に、今後5人、6人の作業員が必要になる場合もある。https://toyokeizai.net/articles/-/638530 仕事減るからいいだろ
あとピンハネやめてお前らも現場で働け なおどうしてもという場合は1年のうち6ヶ月は80まで働いてもいいものとする 例えば4人の作業員で担当していた工事現場に、今後5人、6人の作業員が必要になる場合もある。
人区的には変わらないなら残業しなくていいからそのほうが楽では >>5
採用にかかるコストや育成費、社会保険料の負担等を考えるとなあ 作業員って鳶職のことか？
それとも正社員の現場監督とかのことか？ そもそも日本の建設会社って技術って本当にちゃんと有るの？
オリンピックの新国立競技場とか見てて不思議に思ってる
日本は地震があるからで、騙されてるのかな >>5
雇用が増えると社会保険とか負担が増えるから
残響代はらうほうが楽
サビ残もできるし
ってことやろ 実際に働いてるのは下請けばかり
コイツらは休みが増えて何ともない 中間業者減らせよ
末端下請けに全然金行ってない
もうゼネコンが全部管理しろ 
バブル期みたく日給3万もらえるような待遇になるまでもっと人手不足にしろ
建設費も爆上がりで結構 工場とか
土日休みだから
その間に工事してくれって
言われるだけど >>16
でも労働者としてはそれでいい
>>17
＞サビ残もできるし
これが異常だから「働き方改革関連法」が出来たんじゃないの >>15
いやコスト的性能的品質的など、多角的な能力の話をしてて
日本の建設会社って本当にちゃんと技術力あるのか？
なんでもかんでも、日本は地震国内だから～で済まされて
ちなみに働き方改革関連法案ってのは別に労働者助けたいわけでもないです
インフレ誘導政策です 結局ゼネコンから下請けに仕事が回ってくる時点で
下請けのキャパがあるから
そこで振り分けられるんで問題ないんじゃないか >>28
技術って必要か？
家づくりに大切なのは住む人との対話だぞ 新国立競技場見てて不思議に思った
なんでもかんでも地震国だから～
でも金かければちゃんとしたのは出来るのかな >>6
これで和気あいあいと楽しい雰囲気の会社って…人間、過酷な環境になるとナチュラルハイになるのかな スーパーゼネコンしか生き残らねえよな。
鹿島
清水
竹中
大成
大林
今はまだ人手不足じゃない
2030年からガチの人手不足が到来する
労働力の争奪戦で人件費高騰、人件費は価格転嫁されインフレ
インフレーションは恒常化する
https://i.imgur.com/Rr4CWNm.jpg 残業できないから人手が必要とか舐めたこと言ってんなよ >>6
これまだマシな方なのがｗｗｗ
検査前とか帰宅2:00とかだぞｗｗｗ >>28
技術水準は普通に高いし、工期守ることに関しては世界一じゃないかな？
コストは高いよ、無駄な審査検査書類のヤマだからな
わかりやすく日本らしい業種だと思うわ、高齢化も半端ないし 日本の労働時間の推移みると減りまくったよな
そりゃ賃金上がらんわな
逆に労働時間減って賃金据え置きなんだから上がってるか 人増やせばいい
残業しまくってるやつは能力低くなってるから
社長は普通に逮捕すればいい
一つのブラックを放置すると業界がブラックになる 終わってなかった時っていつまで遡るの？
隙間風ピューピューだけど そもそももう無節操にあちこちで新たに何かを建てる必要ないだろ？
デタラメな場所にマンションおっ建てたりマジでクソだからな不動産と建築のクソどもは。自民と仲が良すぎる業界とか潰れたらええんや 中小企業の工事管理やってる身としては無理ゲーですお疲れ様でした 今のままで行けば、建設業界は中国企業に全部取られると思うわ
それぐらい世界では独占してる
>>47
いやあんま変わってないよ ゼネコン社員の働き方改革のために下請けが犠牲になってるからヨシ！
フルタイム労働者の労働時間は若干下がった程度
労働時間短いパートタイム労働者増加で日本全体としての平均労働時間は下がったけど、それって働かなくなったわけじゃないでしょ
https://i.imgur.com/6nbnMQX.jpg 70時間分の残業代貰って150時間残業してたのが45時間分の残業代貰って150時間残業になるだけ
ただの現場いじめ >>14
日本の建築は超高層ビル造る機会さえないしノウハウ溜めようがないからだいぶ遅れてる
国別・2020年に完成した世界・超高層ビル数・200ｍ以上
https://i.imgur.com/FINtwmh.jpg
都市別・2020年に完成した世界・超高層ビル数・200ｍ以上
https://i.imgur.com/wi2C0w8.jpg ゼネコンも、良い人から退職なさるんだよね。
残ってるのはゲス(#･∀･) 未だにヤクザが日雇い集めて使ってる様な業界とか潰れたら良いのでは？お前ら貧乏人が安値で酷使され続けてるのを何とも思わんのか？ >>6
これを会社案内に普通に出せる感覚が恐ろしいな 現場仕事
朝集合 6:00
現場到着 7:00
朝礼 7:30
始業 8:00←ここから労働時間
こんなんやるのは馬鹿しかおらん >>6
これ定時以降に社内打ち合わせが当たり前のようにあるのヤバイでしょ 元請けから下請けまで働いてる人間がブラック自慢しかいないからなあ >>5
建設は利払いとかの関係で納期がめちゃくちゃな場合が多いから単純に先延ばしできるからいいじゃんとはならん >>54
普通に金分配すればいくらでも来るよ
業種別ボーナス額毎回トップ争いしてるレベルで儲かってんだぞ
なお、ゼネコンが総取りしてる模様 >>32
施工管理はダメだな
あんな才能がある人埋もれさせてたんだから 再開発再開発ってやらなくてもいい工事をやってはコピべみてえな物ばっかあちこちにこさえてるしよ。やめろやクソ共が 介護にでも人回した方が遥かにマシだわ 今住んでるマンションの修繕工事やってるけど作業員外国人だらけになってた ドカタで毎日2時間台の残業とかそもそもキツイくないか
現場監督は別にして19時過ぎまで出来るのかよ 施工管理ならともかく現場作業員にそんなに残業させてんのか？ 色んな業種で働いてみたけど共通して言えるのが「指導が下手くそ」
相手に理解してもらうつもりがない
だから嫌になってみんなやめていくんだよ >>6
20時から22時半まで空白は何してんだ？
呑気に飯食ってんじゃねえだろうな 俺さんの測量事務所は2時間サビ残が基本で去年1人辞めました人はもちろん増えません >>5
職人はもともと遅くても18時上がり。
問題は監督だよ。
職人がいなくなった18時から会議をして晩飯を食べたら
そっから5時間事務仕事。 >>64
じゃあ、明日から建売住宅1000万値上げな 昔はそれなりに技術あってが
成長していないどころか
継承に失敗して
退化しているまである🥺 >>83
バカみてぇなミスした作業をやり直すのに休日返上で作業してるぞ この状況に加えて
インボイスだろ？
もうだめだめだよね >>83
業種による
電気や設備は残業多い、監督は交代するのに作業員はぶっ続けで作業させられるとかザラ
というか、もはや業界では残業という感覚がないが、土曜祝日出るのが当たり前だからな
それだけで月5回8時間働いたら40時間の休日残業になる 人を安く使い捨てることを覚えてしまった業界とか潰れたらよろしい
あ、この国そんな業界しかなかったなw これに引っかかるのは管理側であって現場の作業員ではないです
主に現場代理人が引っかかる 施工管理者だが既に職人がサラリーマン化してるよ
残業はしないわ出来高に達しないわ、赤本を見直してから2024問題に取り掛かれよ 人間質が最悪だから、そこから改善しないと駄目だろうな 公共事業叩きが始まってから現場が食えなくなって技術の継承も何もなくなったんだよな 運送業の方がやばそうだよなこの話
薄利多売だから人増やせばいいともなかなかならんだろうし 建築業界って海外と激しい競争してるわけじゃないんだよね？需要も競争も国内で完結してるのになんで人手不足が起きるんだ？ サビ残が増えるだけよ
現場監督は特に酷いからな
残業多い→時間内に出来ない無能→昇給賞与に悪影響 >>60
同窓会にも出られずにシンガポールにいるはずなのになぜ… >>6
前に働いてた会社もこれだったわ
夜勤専属で引き継ぎの作業こなせる社員雇えよと思ったが あらゆる業界が終わり始めてるな
恐ろしいのは日本の下り坂はまだ始まったばかりでこれから最低２０年は下り坂一直線が確定してるところ
一般人はどうすりゃいいんだこれ >>109
実際に海外行きを宣告されると
辞めるから >>1
一年もつのかこれ？
睡眠4時間半とか肉体か精神のどちらかに異常きたすぞ >>113
まんこにたくさん子供産ませるしかないよ
金持ちは海外に逃げるけど 施工管理何か責任感じて死ぬ奴が普通に珍しくない
土建は今まで滅茶苦茶やりすぎ >>99
職人とかいって奴隷みたいにこきつかってたからなあ 働き方改革って何のためにあんの
みんなで貧乏になろって感じか 建設業界の改善のしなさってなんなの？
未だに古臭い上下関係だし 結局残業規制しても労組との三六協定でグダグダだからな
俺が前働いてたブラックもみなし残業で働かせ放題とか上の連中いって残業代も払わんかったし
建築関係はブラックだらけだからな
解体鳶に内装塗装に電気と例外はないよ
まあ建築土木が人手不足で衰退するのは必然
結局人員使い捨てだし
一人親方の蔓延とか都合よく使い潰す為だからな
人を大事にしてこなかったツケ
今更こんなので騒いでも何も変わらないよ何十年も変われなかった業界なんだから そもそも日曜しか休みねえだろこの業界
頭おかしいのかｗ 業務委託 軽貨物 緑ナンバー
サビ残 ピンハネ 中抜き
街並みを見ればわかるけど
こんなのばっかり >>5
人入れてくれるならね。そのままの人数でなんとかしろってなるんだろ ヘーベルハウスとかそこそこ有名なハウスメーカーもやばいぞ
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8 月に30～40時間くらい残業してるけど会社から何も言われない
なんかオーバーしてないの？ >>130
連続出勤 サビ残とかオーバーワークは労基がスっ飛んでくる ・経営者一族だけ高級車＆社員は10年落ちのミニバンやコンパクトカーがずらり
・隔週土曜出勤
・7時～8時＆17時～18時の仕事は残業扱いにならない
二次・三次請け企業による収奪が大前提のクズ業界はどんどん潰れていいぞ
何なら給料はまともなゼネコンの社員としての職人を養成すればいい 運送関係は毎日の飲酒検査と休憩と残業は違反すると
会社が潰れるぐらい厳しくなってるから
建築業界はもっと厳しくなる 施工管理とかいうTOPに入るブラック
板挟みだしかわいそうだよ 最近の日本人は働かなすぎ
欧米はバリバリ働いてる
正月休みなんて1日しかないぞ >>135
ピンハネされて賃金アップは望めないから
アマゾンの業務委託してる派遣会社が訴訟問題になってくるだろうな 派遣からのピンハネがかなりスゴイんじゃないかね
訴訟問題にまでなってるから
これから多くなるよ
こんだけ買い叩かれると賃金アップができないからね 三井〇友のららぽー〇で夜間工事の管理してるけど
月給は手取り54万超えてる。完成検査のときとかめちゃ忙しいし
所長は正月も出ていたり、夜遅くまでいたりするしまあ労働環境はかなりブラックだと思う >>46
無駄が多すぎるのが日本的
監督に背負わせすぎ >>138
施工管理はヤバいよね
俺がブラックで働いてた短期間でも
3人自殺の1人行方不明が取引先の会社であった
自殺した一人は割と新設な人だったからショックだったわ
行方不明の人はウチの会社にまで捜索に来て上司の人がボロクソ言ってたわ
まあ家にも帰れず施工場所に泊りがけで
施工主のわがままと現場の仕様変更の板挟みだもんな精神病むわ >>85
（本人の希望により個人的な事情でたまたま事務所にいました） >>5
ほんまいつまでたって仕事依頼する方はそんなアホな考えだからな。
自分達が1人立ち会うのは凄い大事のように騒ぐのに。
１人が延長するのと新たに１人追加するのをお前の立場で考えてみろっての。 >>148
施工管理は仕事が出来る奴に死ぬほど仕事が回ってくる >>123
一人親方は職人の性格によるところが大きい
好景気の頃にこぞって独立して俺は社長だなんて威張っていたけど景気が一気に悪くなり買い叩かれて今に至る
基本的に会社に属して社員として過ごすことができない性格が多い >>155
結局出来る奴に仕事を負担させて
働かないゴミが楽をする
こういう所が日本の生産労働性が先進国最低な理由だと思う >>157
企業との雇用契約じゃないから給料なんてあって無いようなもんだよ >>161
企業が雇用契約してくれないと
一人親方やっちゃうからいつまでも賃金アップはできないんだよ
どの業種もあるだろこれ企業がリスクを負いたくないからね インボイスで独り親方がしぶしぶブラックに社員として働くとか逆に社員メンドクセで全て外注化するところも出てるしまじで今の建設業カオスだよ
なんか途上国が固定回線すっ飛ばして電波でネットに繋ぐのと同じようになにかすっとばしそうなくらい人手不足がやばい >>46
技術もクソも今の建築業界に無いわ
ただ雇われ外国人と浮浪者みたいなお爺ちゃん達が組み立てるだけなんだから
いくら図面や企画が技術あっても下が雑だと何十年経った後に色々問題出てくると思うよ 今職人やってるような人達は長い不況を生き抜いてきた超人ばっかだからな
今さらサラリーマンなんかやらないよ 正社員希望の左官屋なんかいない
俺はお願いされてやってるんだって関係性でいたい
企業も外注なら手切れがいい
そういう関係 >>6
俺は建築の飛び込み営業だけど、労働時間は似たような感じだ
05:30 起床
06:50 出社、訪問準備
07:30 朝礼、叱咤激励
08:00 出発
08:50 エリア到着、飛び込み訪問スタート
14:00 休憩
15:00 飛び込み訪問再開
19:00 エリア営業終了
20:00 帰社、日報作成・上長報告・叱咤激励・顧客管理
22:30 事務所退出、松屋・吉野家等で夕食
24:00 帰宅
25:00 就寝 業務委託ってのはバブル期の頃はまだ貰いが良かったから
まだよかったんだよ >>158
できる奴がやるのは別に日本に限らずだと思うけどどうだろうか。
あとはそれが成果として反映されるか。
逆に出来なくても生きていける能力もアリだと思うけどね。
出来ないフリをしてるのか本当に出来ないのか。
出来ないフリをして生きていけるのが楽ではあるのだろうけど。 >>83
最近は工期の見込みがおかしいから残業夜間ありきのスケジュールになってる
いっぺん大問題起こして業界全体リセットしないともう無理
でもオリンピックの新人監督の自殺があってもあの程度しかメディアも取り上げられないし無理だろうね
日本の建築技術のショボさは異常。 地震が多いから、なんてのは稚拙な言い訳に過ぎない。
特別な事情を社労士と共に考えようではありませんか！？
がジャップ流だろ。 必要になる場合もあるじゃねえよ
手が足りないなら雇ったり手配しろ
それをサボり続けたから刑事罰なんて話にまでなってんだろ ブルジュハリファみたいなのって日本に地震が無かったとして建てれるの？
ザハ案のスタジアムすら部品がどうたらとかいちゃもんつけてなかった >>175
良くあるのは無理して一回やったら、発注側が「コレでできたよね？」ってズルズルになるヤツ。
無理なんてしないで、余裕もって無理！って答えないからそうなるんだよ、発注側なんて恩知らずばかりなんだから。 でも休みにすると日給月給の職人から不満が出るんですよグフフ >>132
土日祝日じゃないと仕事できない現場あるからな
じゃぁ平日休めるじゃん?とか無理なわけよ
平日は他の現場いくから
じゃぁいつ休むんだよ？ってなるよね
休めないんだよ不思議だね >>182
平日休んだところで電話がかかってくいる >>173
日本は無能も怠け者も簡単にはクビにできない >>184
無能怠け者を演じられる賢者になりたい。 >>29
もう一つは残業代キャップな
結局財界の意向しか聞いてないのよな よくわからんけど本来必要な人数を削ってやってただけだろ >>6
電気施工管理してたけどどこも似たようななもんだったな
辞めたけど、辞める2、3年前がこんな感じ↓
朝４時起きて５時には会社、７時までメール確認送信、図面描きと書類書き(現場1個目)
その後車飛ばして8時前職人不在の現場(現場2個目)で朝礼受けて、現場で職人作業する
30キロ先の別の現場で打ち合わせが14時からあるけど、壁が塞がれるので鬼電を無視して14時過ぎまで作業、昼休みは他の作業員は作業しないから電気の作業のチャンス。ここまで休憩無し
すぐに高速で別の現場(現場3個目)に向かう車運転しながら飯を食べる、運転が休憩
15時頃の現場着いて、汗かいてたり空調服きてるので綺麗な作業服に着替える。
事務所に入り謝り18時まで打ち合わせ、その後現場に図面と仮設材と支給材を置いて20時まで車で仮眠
晩飯買って21時に会社に帰る、飯食って打ち合わせ内容をダラダラ整理して23時過ぎる※別の図面を描く事があれば0時にもなる
家に0時頃着いて作業服を洗濯機、シャワー浴びて寝る1時
おかげで内臓系の病気になった、これよりもキツい時期があった >>188
ちなみにこんだけ動いても残業代1円も出てない、強制的に定時で帰った事にされてる。手取りも20万無かった 国公立とかの建築科って割と女子率高いけどどこ行ってるんだろう
院行って設計？ >>190
ゼネコンでお嫁さん候補として働いてるよ >>169
手に職つけたい奴って基本そういう考えだわなあ
そうじゃなかったら工場労働者になってる
客だからと上から目線で強要するとキレて別の現場行っちゃう >>2
それな
ちょっとした外壁工事ですら抜きすぎ
あかんぞ！ 技術力もない、中抜きで手抜き、建材高騰を理由に手抜き
いいとこなんてかけらもない >>5
技術持った人間はそう簡単にホイホイ増員できんでしょ
育成や維持費で高くつくんじゃないの でも職人見てると10時と3時に30分休憩、昼飯は11時50分に出ていって1時30頃帰ってくる、日が暮れたら終わり、雨だと休み、楽そうだけどな >>201
それは過疎地か超閑散期か、または美術に近いような特殊な仕上げ専門の職人か、では？
都市部で大量生産の物件をガチャガチャ施工してる人じゃないよね >>189
何でそんな条件で働くんだ。
バイトでもしてるほうがよほどマシだろ、洗脳でもされてたのか？ この国のデザイナーってミトーカと隈しか居ないの？
誰が見ても明らかに劣化してると思う ツイッタージャパンを見てたら気の狂った日本人がその辺を歩いてる中国人を殺害しそうだと思うけど >>189
10年前の電気工事屋はコレ
でも今ならもっと稼げるとこ行けるだろ普通 >>199
こんな状態でも続けてたから恐ろしいよ
>>203
洗脳されてた、というかどう言う状況になろうと自己責任みたいな。担当者ならしっかり自分も管理しろよ的な
>>207
がっつり担当なんだけど職人作業もしてると他の連中は知らん顔、とばっちりくるし。
これ正確に言うと2年ちょい前の話なんだよね、辞めたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
