一流教師「ダメな教師ほど“Why”に重点を置いて教育をする。義務教育は“What”と“How”が重要」これにはケンモメンも反論できない [782112767]

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:33:52.68

○要旨

理系、文系科目問わず日本の義務教育では“Why(なぜ)”が殊更に強調される
しかし、“Why“というのは理性的な思考をする上では全く役に立たない

なぜなら”Why“というのはもはや宗教の領域であって、そんなものは学校で教えるべきではない

義務教育において一番重要なのは“What(何)”と“How(どのように)”

○具体例
”Why“を主体とした教育×
「なぜ草は生えるの？」→「神様にでも聞けタコっ」

https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/4/40269/20160609103420334637/k6902_3.pdf

http://Jamaica.com

2023/01/11(水) 08:34:26.49

だから衰退したんだな

2023/01/11(水) 08:35:19.09

なぜ草ははえるの？の答えが神様に聞けって
科学の敗北だろもう

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:35:21.22

確かに、ある事柄に対して「なぜ」なんて追求しても意味ないよな
だって「そうなってる」んだもん

「どのようになってるのか？」「これはなんなのか？」を追求させる方が教育としてあるべき姿だよね

2023/01/11(水) 08:35:30.22

実際暗記させることしかできない教師多いしな

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:36:09.57

>>3
日本語では「Why(なぜ)」と「How(どうして/どのように)」がイマイチ分離してないのが原因かもね

2023/01/11(水) 08:36:09.62

コミットメッセージ

2023/01/11(水) 08:36:25.26

英語関係ないのに英語使うやつはバカ

2023/01/11(水) 08:36:32.64

tell me why

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:36:56.16

草が生える原因に誰かの意思を求めるかのような姿勢は問題ってことだろうな

2023/01/11(水) 08:37:39.78

猿用の教材ならまあそれでいいんじゃねえの

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:37:48.51

>>9
科学においては「そんなこと言われてもそうなってるんだからしょうがないじゃないか」としか言いようがない

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:38:09.54

>>11
むしろWhyを追求させる方が猿用の教材だよ

2023/01/11(水) 08:38:27.72

一流教師…？

2023/01/11(水) 08:38:35.90

ジャップに神はいないんだから意味の無い区別だよ

2023/01/11(水) 08:39:21.48

タコっってのが理性的な思考の結果なのか
こういう既存の教育に物申す系ってもれなくイキリ口調
仮想敵を必死に攻撃してる

2023/01/11(水) 08:40:25.54

>>9
aint nothing but a heartache

2023/01/11(水) 08:40:26.58

原因を追及するには若すぎた学生
つめこみしき

2023/01/11(水) 08:41:01.77

ソースなしクソスレかよ
チラシの裏にでも書いてろ

2023/01/11(水) 08:41:22.44

日本の教育には「なぜ？」が決定的に欠けているって教わったよ

2023/01/11(水) 08:41:39.42

>>11
これな
「なぜ複素数なんてものを考える必要があるんだろう？」
ってことを考える方が本質的だけど、試験で点を取るテクニックとして
「どうすれば複素数の問題を解けるのか」
を次々教えていった方が短期で目に見える成果になる

2023/01/11(水) 08:41:52.04

なにを言いたいのかよくわからんけど義務教育レベルでなにを教えるかは指導要領でほぼ決まってるだろ

2023/01/11(水) 08:42:01.54

>>19
論文がソースでなければ、ソースとは一体

2023/01/11(水) 08:42:46.52

トヨタ「・・・」

2023/01/11(水) 08:42:47.02

>>23
論文のどこにそんなこと書いてあるんだ

2023/01/11(水) 08:42:53.23

義務教育でｗｈｙの重点なんか置いてるか？
ほぼ詰め込みだったぞ
これさえ覚えればいいみたいな

2023/01/11(水) 08:43:02.30

>>19
チラシの裏はここやぞ

2023/01/11(水) 08:43:30.10

受験だけを考えたら正しいな
まぁ学歴だけの阿保が一丁上がりになるが

ソースは俺

2023/01/11(水) 08:45:16.09

ダメな教師ほど無駄に横文字使って話分かりづらくする

2023/01/11(水) 08:45:46.10

意味判らん
なぜ草が生えるのか、発芽して光合成して生えます

ドヤ顔で強調してるWhatの例題ってどんな感じなの？

2023/01/11(水) 08:47:38.32

独り言葉遊び

2023/01/11(水) 08:48:58.47

教育？
whyを重点にすることを求める親御さんは居たかもしれないが何のことやら

2023/01/11(水) 08:49:03.95

子供って「なんで～なの？」ってよく聞くけど外人はwhat howなん？

2023/01/11(水) 08:49:53.71

人はなぜ貧しいのかを考える暇があったら働け！ってことだな
漫然と働くのではなく、どうしたら楽に稼げるのかを考える

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:50:09.22

>>30
Whyを追求したところで人間中心的な宗教感を植え付けられるだけなんだよ
それも一つの科学の一つの流れだけど、それは神学と法学がごちゃ混ぜになってた時代の話なンだわ

教育も中世にしたいのか

2023/01/11(水) 08:50:41.31

義務教育どころか高校まで詰め込みだろ
大学の一般教養までそうかも

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:50:52.16

>>20
宗教が足りないと言うのならそれがあるべき公教育の姿だろ

2023/01/11(水) 08:52:21.69

「なぜ？」とはなんであるのかを知らない奴の答えだな
それは何故なのか？は目的、原因、定義(類、人ならば動物)、機能の観点から勝たられるものであってその知識の連鎖が教育により与えるもんなんだよ

2023/01/11(水) 08:53:50.06

>>35
太陽光で草が生える事は宗教とは関わりないが
スピってのかお前

2023/01/11(水) 08:56:28.29

>>30
それはwhyじゃなくてhowでは?

2023/01/11(水) 08:57:17.46

重点を置くというか全部大事

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:57:50.92

>>39
根本的に”Why“と”How“の違いや現在の公教育の問題が分かってないなら議論に参加しないでもらえるかな
こういうとプライドが傷つけられるかもしれないけど

2023/01/11(水) 08:57:58.88

>>37
その抗議は成り立たない
倭（日本）におけるアニミズム的残滓を擁したシミュラークル的宗教（神道）が、
実効ある道徳的制約を欠いた挙げ句に破滅へと進んだという結果により、すでに決着してる

2023/01/11(水) 08:59:22.58

whyを考えないのもwhyを考えた結果だったりするし

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 08:59:25.71

>>43
だからさあ
そんな宗教の教育なんか学校には必要ないんだわ
無駄に教師の負担を増やしたところでモラル崩壊が早まるだけ

「家でやれ」
これが答え
個人的な道徳観なんか今のクソ教師に教えさせたところで逆効果にしかならねーよ

2023/01/11(水) 08:59:58.03

まぁ英語でwhyって言われると感情的な問題だからな

2023/01/11(水) 09:00:04.62

>>42
頭が悪いのはお前だよ

2023/01/11(水) 09:00:17.33

WhyもHowも教育で教えてるでしょ
限にみんな知ってるよね草がなぜ育つのか

Whatってなに
これの例文ないの？

2023/01/11(水) 09:00:42.33

チコちゃんに叱られるはダメな番組という事か

2023/01/11(水) 09:00:57.45

目的論を廃して自然選択説理解するのに苦労する人は多くみえるけど義務教育のせいなんか？

2023/01/11(水) 09:01:00.30

Whyも理屈を理解する上では重要だろと一瞬思ったがそれは大学で学べばいい事であって義務教育では確かに何をどうするの方が遥かに重要だわ

2023/01/11(水) 09:01:04.74

社会について疑問のあるルールについての問いかけがなぜでしょ
人間が作ったものだから

なぜ統一教会は政治に食い込んだの？

2023/01/11(水) 09:01:26.41

>>45
あなたが自分で書いているとおり、なぜ？を欠けば“糞”になる

2023/01/11(水) 09:01:31.27

一緒やん

2023/01/11(水) 09:03:36.00

「なんで」「どうして」は学びの入り口だと思うがそこを教育に導いていくのが肝要ってことか？
少なくとも誰かが思う存分疑問は聞いてあげないとモチベーションが保てないよな

2023/01/11(水) 09:04:09.53

今度チコちゃんが何か質問したら岡村は「神様にでも聞けタコ!」って答えればいいのね

2023/01/11(水) 09:04:19.12

具体例がいまいちピンとこない

2023/01/11(水) 09:04:30.94

宗教は言いすぎな気もするけどなぜって追求するのは見よゔ真似で書いて覚える子供には不要だと思うわ

2023/01/11(水) 09:06:24.79

>>25
125ページくらいから簡潔な説明と丁寧な説明で理解度の差を調べる実験やってるみたいやで

2023/01/11(水) 09:07:24.07

whyって知識を詰め込んでいった先に自然と湧き上がるものだからな
教師が上から疑問に感じろなんて言っても無駄
ゆとり教育から日本の文科省は本当におかしくなった

2023/01/11(水) 09:08:34.90

統一教会＝日本政府はジャップ国民に科学的視点を持ってもらいたくない
むしろ哲学的で宗教的な視点だけしか持ってもらいたくない
故に教育改革は起こらない、以上

2023/01/11(水) 09:09:06.03

>>9
マリア様　優しさに餓えてる

2023/01/11(水) 09:10:08.93

違うだろ。　なぜと考えないから何にも自分で考えられず、人の言うことに従うことしか出来ない日本人ばかりになったんだろうが。　学校でwhyなんて教えていない。　何か悪意を感じる記事だな。

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 09:11:26.39

>>63
ハッキリ言ってお前が言うそれは宗教だよ
宗教教えるのなら家でやれや
何でもかんでも学校にやらせるな

2023/01/11(水) 09:11:40.38

教育という意味ではたしかにwhyではなくhow comeだよな

2023/01/11(水) 09:12:58.12

奴隷教育では疑問を持たせてはならないんだよ

2023/01/11(水) 09:13:13.69

どあほ
疑問に思わずひたすら詰め込めは教育じゃなくて勉強
塾でやれ

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 09:14:28.23

>>67
お前の方がアホ
>>60が割と近いこと言ってるよ
勉強したことないなら分かんないんだろうけど

2023/01/11(水) 09:15:10.94

なぜ草は生えるのか
どうして草は生えるのか
この違いって、ないよね
違ったとしても、なぜからどうしても一気に教えるから

2023/01/11(水) 09:15:41.18

そんな教師見たことないが
教科書に従って教えてるだけやん

2023/01/11(水) 09:17:56.31

Whatっていうのは何なんだろう

生徒「これはなんですか？」
教師「これは草です」

こういう事？

2023/01/11(水) 09:20:47.21

一つの主題に対してWhyを主眼に置いた例と、WhatとHowを主眼に置いた例を出せる人誰かいない？

Why　1+1はなぜ2になるのか？
How　1+1はどうやったら2になるのか？
What　1+1を2にしているのは何なのか？
こんなんじゃないよね

2023/01/11(水) 09:21:45.83

どこにもいない人間をぶっ叩く集団なに

2023/01/11(水) 09:26:02.67

日本人にホワイととかハウとか言ってどうすんだアホか

2023/01/11(水) 09:26:19.09

>>71
ニジニ・ノヴゴロドとは別の著名なノヴゴロドはどこにある？
…という問いかけでいえば「どこ」にあたる

我が国最初とされる網羅的戸籍はなんと呼ばれるか？
…これならわかりやすく「なに」だな

2023/01/11(水) 09:26:24.28

>これにはケンモメンも反論できない
Why？

2023/01/11(水) 09:28:23.51

whyを置き去りにして
受験勉強に最適化されて
日本は衰退したんだぞ

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 09:29:51.22

>>77
それは大きな思い違い
Whyを置き去りにしたんじゃなくて“What”と“How”を無視し続けてきたから衰退してる

要は思考力が低下したんだよ

2023/01/11(水) 09:30:10.81

Whyは勉強の意欲の根源だと思う

2023/01/11(水) 09:30:15.52

上九一色サティアンみたいなとこに隔離して一切娯楽与えなけりゃ自然と勉強するよ

2023/01/11(水) 09:35:08.43

教師が悪いのは教師を育てる教育が悪いのでは？

2023/01/11(水) 09:35:59.93

>>79
なぜ？がなければどのように、をそもそも考える意味を感じないからな

手段と目的が転倒しとる

2023/01/11(水) 09:36:34.63

>>78
明治時代以降、欧米の知識を取り入れることを重視してきたことによる弊害だろ

2023/01/11(水) 09:37:26.52

>>79
子供のWhyに大人が答えられないと意欲を削いでしまう

2023/01/11(水) 09:38:25.38

いきなり根拠もなく宗教の領域とか言ってるけど大丈夫かこの人

2023/01/11(水) 09:39:16.99

何故俺の髪は生えないの？

2023/01/11(水) 09:39:32.38

>>85
宗教つか不可知ってことな
だけどそれを意識しない教育ってただのロボット製造だぜ？

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 09:40:09.25

>>87
だからさあ
なんで家でやらないの？
そういう教育は学校じゃ無理だろ

2023/01/11(水) 09:40:50.12

>>88
これ君が書いた卒論なの？

2023/01/11(水) 09:41:35.38

この人無知の知とか汝自身を知れ、が西欧の教育の根源にあることを知ってるんだろうか？

そこまで普通は考えないだけで、突き詰めたら当然哲学や宗教に行き着くに決まってるやん

2023/01/11(水) 09:42:24.19

エジソンが生まれないよそれじゃ

2023/01/11(水) 09:42:26.44

これは形而上学と形而下学の話だろ

2023/01/11(水) 09:43:39.59

漢文が重要ってことか
戦前は小学校で意味を教える前に論語を音読させたっていうし

2023/01/11(水) 09:46:00.54

形而上学・形而下学の話というわけでも無いか
形而下学でもwhyはあるから

2023/01/11(水) 09:47:47.46

技術こそwhy重要じゃない？

2023/01/11(水) 09:48:01.15

そもそも英語の使い方がおかしいだろ
Why？って聞いたら
Because だろ

つまり説明することを植え付けられるわけで
むしろ神に聞けなんて義務教育で出会った事がない

2023/01/11(水) 09:48:46.42

5歳児()否定してんのかよ　byチコちゃん

2023/01/11(水) 09:52:12.49

whyが無ければ間違った行動や方法を無駄に続けてしまうことがある

2023/01/11(水) 09:58:05.27

コンピューターの原理より使い方のほうが大事っしょw

2023/01/11(水) 10:00:27.76

なぜ宇宙は生まれたの？って聞かれても科学は答えられないけど
どのようにして宇宙は生まれたの？に対しては答えられるって言いたいのか

2023/01/11(水) 10:01:58.95

>>24
なぜなぜファイブか
役員がトヨタのフレーズを気に入ったらしく会議でそれ言ってきてた

2023/01/11(水) 10:02:33.83

>>1
一流教師って何？

2023/01/11(水) 10:03:28.26

それ科学分野でその種の割り切りしかできない欠陥のある教員が居るというだけ

科学はWhyではなくHowだと主張する人の教育は、
モチベーションや背景の説明なしに
ひたすら仔細のみ論じるアスペルガー議論ぽくなるから
訴求力は低いし何よりも科学哲学が欠落して
言動全般が薄っぺらくなる事があるように見える

2023/01/11(水) 10:05:37.47

逆にその種の人(How至上主義者)に
なぜWhyを説明できないのか質問したら
科学はそういうものだと称する信仰告白が始まって
全くその方面を考えていない事がわかる

2023/01/11(水) 10:06:35.17

ほぼ言葉遊びじゃねーか
何故から答えたって言い回し次第で同じところに導けるわ
結果のところは分かるがな

2023/01/11(水) 10:07:35.21

文法や用法はYou Tubeのほうが勉強になるし
単語を暗記し続けるほうがいいとは思う
地方の能力無い教師に教わって英語嫌いにならなければいくらでもチャンスがある

2023/01/11(水) 10:08:34.93

そもそもジャップってハウツー馬鹿の民族だって自覚しといたほうがいいぞ（笑）

2023/01/11(水) 10:09:43.41

でもWhyもHowも人間の思考の中では当然発生していて
What (観察)→ Why (疑問提出) → How (問題解決方法)
の最後の部分を取り出して
仮説と実証的検証を科学と言っているだけだから
Whyを切り捨てた時点で科学哲学が欠落してしまう
傾向になる

2023/01/11(水) 10:11:56.54

この話を言葉遊びや文法の話だと思い込んでいるのは
典型的低学歴なので却下

科学はHowだと主張する工学的観点の人と
科学哲学も視野に入れてWhyをHowに発展させるのが
科学哲学を含む科学の姿だと指摘する人の
効率論争だね

2023/01/11(水) 10:12:20.36

2020年4月7日時点の200倍以上の日々感染報告と死亡報告があるのに、なぜ今は「緊急事態」ではないのだろうか

「なぜ？」が抜け落ちるとこうなる

2023/01/11(水) 10:21:19.84

なぜ草は生えるのとか教わったことないが

2023/01/11(水) 10:22:20.55

Why排斥How至上主義者の教育は以下のようになる

Whyを考え始めたら結論が出ず欧米教育の失敗例になっている
なぜそれをやるのかは一切考えずに
いかにして試験で良い成績を収めるか、それだけを考えろ

大学でそれやったら流石に受験勉強マニアの成れの果てだと看破されるよね

2023/01/11(水) 10:24:40.34

「なぜ」の答えは自分で探すもの

「なぜ」のモチベーションは個人により異なるから
他の人がたどり着いた答えを聞いても
本人にとっての正解であるとは限らない

他人がたどり着いた答えを教えてもらうのは
思考停止と発展停止の洗脳にしかならない

2023/01/11(水) 10:30:50.79

>>6
whyは哲学的思考
howは科学的思考

2023/01/11(水) 10:32:12.74

>>114
科学じゃないよ、工学

2023/01/11(水) 10:32:32.66

なぜは大事だろ

2023/01/11(水) 10:33:31.45

>>114
そもそもなぜの方も哲学にいきなり飛ぶんじゃなくて問いの構造の問題だから科学そのものだ

2023/01/11(水) 10:35:28.87

出来ない理由を考えるのではなく…
の先は何が問題でどうすべきか把握していこう！ってことか

2023/01/11(水) 10:36:38.43

まぁ教師がどうして出来ないんだ！ってキレるのは思考停止みたいなもんだしな
本当にどうしての理由を知りたい奴がすることではないというか

2023/01/11(水) 10:38:58.59

Whatがわからないとかワロタ

言語センスが壊滅的だからWhatの意味がわからないんだろうけれど、何か見知らぬ物を初めて知覚した時に発生するのがWhat? (コレ何？)だね

科学的方法論で言うと、観察部分の初期段階に相当する
そしてよくきく科学的方法論では
観察の次にいきなり仮説立案と検証(How: いかにして問題を解くか)が来てしまっていて
肝心の問題意識(Why)の所在を誤魔化してしまっている

学問でも科学でも問題意識と問題立案は出発点として重要なのに省かれてしまった理由はおそらく
問題意識の部分は個々人が担当しなくとも
コミュニティで他の人が提出してくれるから
自分はそれを解けばいいだけだという役割分担意識が強いんだろうね

問題定義をしっかりしないと、解決も難しい事は
未解決問題を多数抱える数学の世界では当たり前だと思うけど
科学の場合は数学と違って外的要因で
畑に問題が勝手に生えてくるから
育てなくてもいいという能天気な構図なんだろうね

2023/01/11(水) 10:40:18.42

whatはマニュアルに書いてあるしhowはブログ記事でも探せばあるけどwhyはなかなか無いよね

苺萌 ◆yRmR1y3LSA (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-0u/0) · 2023/01/11(水) 10:40:58.78

テルミー「ワイ」

2023/01/11(水) 10:42:07.40

>>120
イリイチの言うところの医原病だね

2023/01/11(水) 10:43:15.20

暗記教育最強って話か

2023/01/11(水) 10:45:07.60

Whyは実践で掴み取る事ができるね

たとえばプログラムで
開発環境が「なぜ」こんな非効率なルールで作られているのか、触っているだけでは皆目見当がつかないけど
開発環境を作る人の立場に視点を動かして、開発環境の設計技法や実装を試みてみると、なぜ特定のシチュエーションでその選択をせざるを得なかったのかわかる

そしてそんな話も普通にブログに出ているけど
視点を動かす努力をしない人には
それがWhyの話だとはわからない

2023/01/11(水) 10:45:45.18

未だに奴隷を大量生産すればいいとか言ってるからこの国は落ちぶれたのをまだ理解していない
手書きFAXに電話確認の国だからね仕方が無いよね
衰退滅亡国ジャップランドｗ

2023/01/11(水) 10:46:46.16

これ欧米では結構一般的な認識なんかな？
前にも同じような話を聞いた
物理学で「何故？」を突き詰めても答えは無いから「どのようにして」を主題に置くんだとか

2023/01/11(水) 10:47:57.03

>>126
Faxの最大ユーザーはアメリカ

もう１年前２年前のネタを俺だけが知ってるみたいなドヤ顔で出してくるようなやつがいるから、日本は落ちぶれたんじゃね？

2023/01/11(水) 10:50:20.06

自然法則を明らかにして知ることが目的なんであって何故そんな法則になってるかなんて考えても仕方ない
それは哲学や宗教の領域

2023/01/11(水) 10:51:19.55

>>127
欧じゃなくて米だね
そりゃ実際にはノウ「ハウ」の部分論じるんだけどさ、
欧、特に大陸でこれ言ったら馬鹿扱いされそう

2023/01/11(水) 10:52:50.43

言うほど日本ってWhyばっかり教えてるか？という
WhyもWhatもHowもなくただこれを覚えろって暗記させられてるだけのような…
ほとんどの人が論述できないでしょ

2023/01/11(水) 10:53:05.15

>>128
でもアメリカは次々と人類の歴史を塗り替える発見や発明や挑戦を繰り返してるよね？
それに比べてジャップ土人は何もやってない
ただただ社畜奴隷を量産して生産性の無い穴を掘って穴を埋めて同じところをグルグル回るネズミみたいなもん

2023/01/11(水) 10:55:43.36

Whyが省略された別の原因を考えると
仮説立案の部分が潜在的にWhy+Howの一部を担ってしまっているのかもね

仮説立案の前に問題意識があるのは当然なのだけど
問題立案も仮説立案も、その後に来る問題解決や仮説検証
の性質を強く規定してしまうナイーヴなパートなので
後者(解決や検証)に力点を置いた工学や科学の観点では
曖昧さや恣意性を含むブラックボックスは見なかった事にして、「仮説の質」というわかりやすい属性に集約しちゃったのかもね

議論でよくある「反対するなら代案を出せ」と同じ論法
疑問(Why)には最悪誰も答えられなくなるから
いかにして(How)反証するのか、いかにしてより良い仮説の優位性を示すのか
と問題をすり替えて、問題意識の所在を隠してしまった

2023/01/11(水) 10:56:27.94

哀しき自己紹介モンスター

2023/01/11(水) 10:57:03.55

>>127
それ1～2世代前、30～40年前にはよく居た合理主義者の主張だと思う。誰かさんが知ってるラマン散乱屋もそのタイプ

2023/01/11(水) 10:57:20.66

けんもじさんたちは卒業してしばらく経ってるから知らないと思うけど、
高校では総合学習が探究の時間の時間になって、「なぜ」を探究するようになった
中学でも、問題解決の中で知識をえる方向だから、「なぜ」その問題を解決したいかは重要
奴隷を育てたいなら「なぜ」は必要無いけど、一応日本の教育は奴隷はAIに取って代わられる前提で進んでる

2023/01/11(水) 10:58:58.51

そりゃ知識人にとっては当たり前の話だな

Whyを考えるなHowだけ考えろは
無能なひとの考え方

2023/01/11(水) 11:00:53.53

Whyが無いとテストで点を取れるだけの人間が出来上がるだけだよ
義務教育だったら別にそれでもいいけど

2023/01/11(水) 11:02:21.18

人文社会系でもエビデンス至上主義なのにその数字の出所は問わないポンコツとか
この手の思考は結構蔓延してる

1世紀遅れの実証主義礼賛つか

2023/01/11(水) 11:04:16.29

>>137
むずかしいところではあるんだよね
文部省教育と揶揄されてきたところのやり方は、パレート思考において局部有効ゆえに推進されてきたのは事実

2023/01/11(水) 11:06:42.25

>>127
道具主義とかプラグマティズムとか言われるやつか？

2023/01/11(水) 11:06:54.84

WHYに重点を置く教師が真の一流だとおもうけど
根源理由の理解なしにHOWとかの公式ノウハウ詰め込みだけでやらせる方がアホ量産するだろ
そういうバカみたいな教師はクソ三流だ
全く逆

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 11:08:59.66

>>142
Whyなんてのは知識を詰め込めば自然と湧き上がるものだよ
Whyに重点を置いたところで、知識も経験もない子供にWhyを押し付ける無能な教師(現代の多数の教師)が増えるだけ

2023/01/11(水) 11:09:51.94

あのすみませんが
whyやWaT？と使う必要あります
なぜ？なに？で代用できますやね
なぜ使ったのか説明してくださ

2023/01/11(水) 11:11:13.83

義務教育に必要なのは「敬意」だろ
誰も疲れ果てた低給の教師みたいになりたいとは思わん
尊敬するのはYouTuber
勉強よりも面白さ
でもこの社会自体がそうなんだからどうしようもない

2023/01/11(水) 11:11:23.44

美術「生徒の自由さを尊重する為に何も教えない」

生徒「何も描けない」

2023/01/11(水) 11:12:05.25

正直何言ってるかわからない
学生時代は受験のために知識詰め込んだだけなんで

2023/01/11(水) 11:13:21.99

>>147
そのせいでZ世代のような行動の結果が想像出来ない
歴史を理解しようとしない世代が生また

2023/01/11(水) 11:19:35.19

具体的な問題についてどう解決すべきかを話しているときに
その方法についての話をせずに、哲学的・観念的な話しかせず
自分の学識を満足させることしか興味のない人間が
比較的高学歴といえる人間にも多いのは
日本の教育の敗北のような気がする🥺

2023/01/11(水) 11:20:24.96

「なぜかは先生もわからない。諸説ある。それについて人類は考え続けている」

って哲学史で教えてるんじゃないの
わからないならわからないって言えばいいじゃん
わからないことは悪ではないってことも大事だし、わからないものをわからないままにしておく気概と、無知の知による謙虚さも大切

2023/01/11(水) 11:22:49.54

>>143
このスレで一切具体例が出されないから君に聞いてみるか

「知識も経験もない子供にWhyを押し付ける無能な教師(現代の多数の教師)」

ってどういうものなの？
具体例を幾つか上げてもらえる？

2023/01/11(水) 11:25:40.35

それ単に問題解決に利用する知識の引き出しが
多いひとと少ないひとが居る知的格差の問題。

引き出しの多いひと同士の会話では、
先行研究(マンガで言う原型的作品)に言及して
ポンポン議論が進むけど

引き出しが少ない上に
何でも他人に聞こうとするひとが混ざると
先行研究への言及のたびに、
それ何それ何と全部聞いてくる流れになって
その人の質問癖のせいで議論ができなくなってしまう

匿名掲示板は自称教員を含め
役に立つ基本知識の引き出しが少な過ぎるひとが多いから
引用はせずに、全部話を具体的に展開して説明する
必要があって、ダルいというかボランティアっぽくなるね

2023/01/11(水) 11:30:42.85

>>150
思いっきり脇道にそれるが
「無知の知」も日本の造語で
ソクラテスの弟子が死語書いたとされる記述にも
その表現は出てこないって話だね
試しに英語でそれ相当の表現を探しても
近年の創作作品や、知識工学の論文しか出てこない

日本でソクラテスの弟子による記述の欧米訳を読んだ人々が、
複数の記述の要約として「無知の知」という日本語表現を作ったとのこと

2023/01/11(水) 11:35:03.86

>>152
誰でもそういう立場になるときはある
ヨブ記32章～は更にそこを超えて、日頃は学ぶ側である浅学者が人類最高の知識人を叱責のうえ訓戒する流れ
さらに38章～に続く

2023/01/11(水) 11:38:23.95

>>153
納富『哲学の誕生』を読むといい

アウグスティヌスとクザーヌスの「知恵ある無知」の観念を通じてソクラテスが再解釈された話が出てくる

2023/01/11(水) 11:41:17.00

でもやってりゃどうしたってなぜ？って疑問は湧き上がるだろ
まあわからんからどうにもならんとしか言えんことも多いだろうが
疑問を疑問のままにするのは気持ち悪いことだし不要なものだと切り捨てられるのもそれはそれで意欲を削ぐんじゃねえの

2023/01/11(水) 11:41:21.64

勉強に1番重要なのはモチベーションだからな
whyを否定するのは三流よ

2023/01/11(水) 11:45:45.23

>>59
実際に見てる奴いて草

3ページくらい読んで絶望してたわ

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 11:47:18.14

>>151
読んで字の如く言うまでもないと思うが

2023/01/11(水) 11:47:33.85

4 dead in Ohio
4 dead in Ohio
how many more?
why?

2023/01/11(水) 11:50:14.89

そこまで差があるか…？

2023/01/11(水) 11:53:10.22

神様はサイコロを振らない

2023/01/11(水) 11:53:42.48

自然物（ものじたい）と人間による被造物（法律、制度、工業製品、経済システムなどなど）では話が違う気がする

後者は必ず目的意識的に作られているので、対象を十分に理解するためにwhyは欠かせない。前者は目的意識的につくられたものではないので、whyという問は宗教とか本質主義になってしまう。無意味ではないとしても、公教育にはそぐわない。

2023/01/11(水) 11:56:40.52

>>163
どうかな
合目的性を欠いた生命など存在しえないのでは

2023/01/11(水) 11:57:30.89

>>3
タネが無ければ草は生えないからな
神に逃げるのは思考の放棄としか言いようがない

2023/01/11(水) 11:58:14.14

Why are you living?
Why are you studying?

2023/01/11(水) 11:58:43.57

>>45
例えばある法律を理解する/教育するにあたって、条文や学説や判例を知ることも重要だけど、なんのために立法されたか、法益とか立法趣旨を知ることも不可欠ではないだろうか？

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 12:01:57.02

>>167
義務教育でもHowを知ることは当然重要だと思うよ

2023/01/11(水) 12:02:59.02

>>163
基本的には同意

ただ自然物に対するwhyは人工物に対するものと違う意味で使うよね

なぜ夏は暑いのかとか
このなぜは単にこの条件だとこの現象になる過程を知りたいという意味だよね

2023/01/11(水) 12:03:46.82

>>142
それは教師じゃなくて研究者

2023/01/11(水) 12:05:23.27

これって大学院の卒論かなんかじゃないの

2023/01/11(水) 12:05:35.35

Howは突き詰めていくとWhyになる

2023/01/11(水) 12:05:57.54

>>164
それはヘブライ的一神教の世界観の変奏じゃないかなあ。
生命自体は目的意識を持たない「ものじたい」に属すると思う

>>168
それはwhyに属するんじゃないか？

2023/01/11(水) 12:06:11.77

>>170
研究者的な素養のない教師って基本、自分が教えているものを理解してないよ

それでもいいというならそれまでだけど

2023/01/11(水) 12:07:39.22

「なぜ」は探究だからな
今なら実証的な方法をとってる研究でもあんまり必要でないだろ

義務教育ならなおさら「何をどうする」っていう方法の習得を重視した方が良いってことかね

2023/01/11(水) 12:07:59.03

人工物に対するwhyの意味を自然物に対して使うなってことじゃないの

2023/01/11(水) 12:07:59.16

嫌儲でこのレベルの議論できるんやな
ホームレスが哲学語ってるみたいだ

2023/01/11(水) 12:08:40.48

バカ教師でしょ。数学で言うなら定理の証明は無視して解法暗記しろって事でしょ？ダメな考え方のお手本

?2BP(1000) · 2023/01/11(水) 12:11:01.06

>>173
それは社会学を科学とするかどうかで大きく分かれる議論だと思うね

2023/01/11(水) 12:11:10.77

>>173
逆だと思う。我が国では無神論者が生気論から（それと自覚できずに）進化を語っている
ダーウィニズムとラマルクを分別できていない

2023/01/11(水) 12:11:41.44

>>177
すでにそれなりに学問的な議論してるから、教育学をかじった程度の自分じゃ何も言えんのよな
突然こんな議論始まってるのに正直ビビってる

2023/01/11(水) 12:12:59.31

なんにでも疑問を持つのは大事なことだろ

2023/01/11(水) 12:13:08.07

俺自身、義務教育受けてたときは「なぜ」に意識向きすぎてて
国語の成績は良かったが理系はあんまりだった

2023/01/11(水) 12:14:34.63

why?

2023/01/11(水) 12:17:59.27

自然物に対してなぜ水は寒いと凍るのかと言う場合水を凍らせる意志に関心があるわけじゃないよね

水が凍るのは不思議だけどどのような条件でどのような過程で氷に変化するのを知りたいというだけの意味だよね

2023/01/11(水) 12:21:05.81

どうやったら子供が生まれるのから始まる性教育

2023/01/11(水) 12:21:06.62

トリビアリズム極まる言葉遊び
日本語のニュアンスに落とし込んだらWhyはHowを含んでる
( ´・∀・｀)

2023/01/11(水) 12:25:25.71

>>187
世界のすべてのものや現象を意思ある存在として理解するアニミズム的世界観の残滓なのかね？そういう世界観ならwhyとhowの区別も消滅する

2023/01/11(水) 12:25:42.97

>>185
そういう話ではないが、
とりあえず水は驚嘆すべき異常液体だな

2023/01/11(水) 12:25:59.51

>>187
そもそも英語だってWhyは別に形而上学的な問いじゃないよ

2023/01/11(水) 12:28:23.79

何故暗い顔をしてるんだい？→それが神のご意志だからだ！

なら別だけどなw

2023/01/11(水) 12:36:19.65

Whyは合理性を測る領域だろ

2023/01/11(水) 12:44:44.02

>>155
ギリシャ時代に既に再解釈の記録があるのですね。

幼少期、ソクラテスに関する弟子の記述の話を初めて読んだ時、概念としては「知恵ある無知」も含む広範な話を含んでいるとは思ったのですが、それを日本の筆者が「無知の知」と要約しているのを見て、概念範囲が変更されたような違和感を覚えました。

「知恵ある無知」という表現は英語や原語(古代ギリシャ語)では何と書くのか、それが日本でよく知られる要約「無知の知」と比べどのくらい一般に認識されているのか、
欧米では何と表現したら既知の話として伝わるのか
確認すべき事が山積でなかなか自分の疑問の解決は難しそうです

2023/01/11(水) 12:46:37.47

主観的な事項に対するwhyと
客観的な事項に対するwhyは
区別すべきだろう

例えば
どうしてそう思うのかについてのwhy
プログラムのバグの原因を探るうえでのwhy
は別物

2023/01/11(水) 12:50:11.33

Whyの排除は、宗教や神学的な「神の意志」(人間が悪さをしたから罰した/良い事をしたから祝福された)を排除して
この世界を精緻な記述で埋めたいという欲望の表れかもね

既に何人かの方が、Whyは意思に関わる概念だと指摘されているようなので、後付けの感想

2023/01/11(水) 12:53:08.62

痴漢された女子高生がなぜこんなことをするんですか言った場合男が女を見て性欲が生じて性欲を満たす行動したという説明を聞きたいわけではない

2023/01/11(水) 12:56:24.80

英語なのはWhyなんだぜ

2023/01/11(水) 12:58:59.86

>>195
いや。さきに合目的性と書いたら>>173とレスされたが、
俺の念頭にあったのはたとえば「ATP合成酵素のATPモーター」の駆動と制御機構のすべては合目的性そのものではないか、という話だ

2023/01/11(水) 12:59:00.47

生殖器を擦り合わせると気持ちいいし
少子高齢化の解決に役立ちたく
いきなり種付けしてすんません
次回からは出会い系でアポ取ってからにします

2023/01/11(水) 12:59:47.28

>>159
ああ脳内妄想の人か
予想はしてた