FF3最難関ダンジョンにセーブポイントがない問題、全てスズキのせいにされてしまう [424896289]
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『FF3』30周年！ 地獄のラストダンジョン、セーブポイントはどこに？
『FF3』と聞いて思い出すのが、なんといっても超難易度のラストダンジョン攻略です。
「ご飯よ」
「もうファミコンやめなさい」
母親のこの言葉に、何度無念の思いをかみしめながらファミコンの電源を切ったのかは思い出せません。
「古代民の迷宮」と「禁断の地エウレカ」は結構楽なのですが、問題は「クリスタルタワー」以降です。とにかく長い。セーブポイントがない。
敵が強いの三重苦。今でもファミコン最難関ダンジョンは『FF3』だと断言できます。特に「ほのおのまじん」の全体攻撃「ほのお」を喰らったときや、
「クムクム」の「デス」が炸裂したときなど目も当てられません。
「サイレス」で封じつつ、「トード」や「デス」の魔法で即死を狙っていたような記憶があります。
後々知ったのですが、本来はここにセーブポイントがあったのだそうです。しかしあるデバッガーが「こんなの楽勝ですよ」
「チョロイ、たるい、こんなんじゃ歯ごたえがない」と言い出し、ディレクターの坂口博信氏が怒ってセーブポイントを取り払ってしまったため、
鬼畜難易度のダンジョンとなってしまったのだそうです。
そのデバッガーの名前は鈴木敏章氏。後にスクウェアに入社し、FF11、14、15の開発に携わっています。
https://magmix.jp/post/26946 >>92
こっちの方が嫌だったな
そこなかなかクリアできなかった >>122
到達レベルだと波動砲1発が重すぎてバフが追いつかんのだが >>92
そんな厳しかったか？と思ってググったらFFのwikiにすげー恨み言書いてあってワラタ
通常の逃走不可に敵増殖で専用ジョブの武器も全員分無いとかひど過ぎ これのアンサーをＦＦ7で返すのがニクイ
セーブポイントはありません、ありませんが一箇所だけ自分の好きな場所に作れます デジョン宿屋で得した気になってたからセーブポイント欲しいなんて考えもしなかった
と言うか当時ダンジョン途中のセーブポイントは無いのが普通だった 当時フィールドでセーブできますって取説に書いてあったけど
フィールドって何？だったから一度もセーブせずに続けてたわ 早くワンダースワンでFF3出さんかい
ずっと待ってんだよ！😡 こういうのでいいんだよと意気込んだものの、雑魚戦がめんどくなって
黒の香り増殖してごり押した思い出 どうせポーション99個の裏技でエリクサー99個持ち込むし 別にセーブポイントいらなかったとか言ってるのはゆとり家庭の奴
真のラスボス親と戦ってる子は1時間過ぎたらさっさとやめろ言われるし
場合によっては強制的に電源切られる クリスタルタワーは無駄に長いだけで難易度はラストダンジョンの割に緊張感がなくてかったるい
だからスズキの意見はまったくもって正しいし、それに対して無駄に長いのをさらにかったるくしただけのヒゲの対応はクソ
たぶんまた難易度調整するのは面倒だったんだろうな 最難関ダンジョンにセーブポイントが無いのは全部スズキのせいなんだからねっ！
ラノベっぽい ノーチラスより速い乗り物はないだろ
それくらい衝撃だった >>122,126
軽減できるけど大概の人は温存してた手裏剣使うから
装備変更したらバフが消えるバグのせいで効果がないと勘違いする >>33
この説はよくわかんねえな
FF3のセーブデータ改造ツール見る限りではセーブはフィールドの座標で管理してるらしいからダンジョン内セーブは想定外ってのはその通りで
実現するならロードしたらフィールドに放り出される方式ってのは正しいと思うけどダンジョン内セーブを実現したら出られなくなるというのは論理が不明
なんならフィールドも複数形態あるわけでそれはZ座標で管理してるから
0が浮遊大陸3が大陸浮上後でクリスタルタワーに4を割り当てりゃ済みそう クリア経験あるとエウレカの武器取ったらそこでやる気無くすアレ エリクサー病の俺が唯一アイテム出し惜しみせずにプレイしたのがFF3のラスダンだったな
ゲームで一番のチート機能はセーブなんだと改めて実感したわ 回復できないけどセーブは出来るって場所があれば
せめてお母さんに阻まれずに済んだのに ザンデクローン配置したやつ名乗り出ろ
いきなりメテオでしんだわ FF6で崩壊後に飛空艇手にいれて初飛行中にデスゲイズにあって
レベル5デスで全滅する方が鬼畜だろうが 封印解かずに暗闇の雲に突っ込んで行き全滅すること2回。小学校低学年に世間の厳しさを叩き込んでくれたよね 外出ればセーブできるしクリアできるまでレベル上げがてらアタックするだけだったが 2ヘッドドラゴンよりもアーリマンに苦戦したな
実質あいつラスボスだろ コマンドRPGなんて難しいと言っても大したテク使わないよね
そらアクション全盛でコマンドなんて廃れるわ セーブ云々より、クリアする以外脱出不可能というのが意味不明
あのダンジョン内で手に入れた経験値やアイテムは持って帰れない。全く無意味 あの当時のダンジョンて一発クリアするもんじゃないから、今時の手法で全部回ろうとするから難しく感じるだけや
FFなら1のラスダンの方が外道 ラスボス再戦まで時間かかりすぎるのがな
オクトラがそこまでレトゲー風の親切設計だったのに
ラストだけセーブなくて再戦までやたら時間かかるやつだった FF3も含めてドラクエ2のロンダルキア洞窟が難しかったとかよく聞くけど
当時なんとも思わずクリアしたけどな >>151
そんなレアケースに当たるとか運がいいんだか悪いんだか・・・ ドラクエ2は不思議な踊り。全ての準備を無にする
徒歩で帰れればいいが、それすら不可能だとリセット
↓
今日1日、何だったんだろう・・ デスゲイズの遭遇率は1/256
縦16×横16分割されたマップのどこかにいつもいる 3のラスダンなんてたいして難しくないし
2のグダグダっぷりに比べたらただ長いだけだろ サガシリーズみたいにセーブしてしまって詰むとかの方が最悪
ライブアライブで最終主人公オルステッドにしてセーブとか 2のダンジョンボス倒して帰り道にモルボルやゾンビにメタメタにされて全滅とか今ではいい思い出だわ >>9
祠までノーエンカor死亡でDQ2の評価が一変する インビンシブルがある洞窟に分裂モンスター置いたのマジ許せねえんだが ゲームは1日1時間制だったせいでクリスタルタワーのセーブポイントで詰んでたんだ 時間の長さを主張してる人が多いが、
その後のFF自体も含めRPGはミニキャラの小芝居でずーっと時間かけて鑑賞する流れになって行ったが
その辺は大丈夫だったんだろうか？
セーブできるタイミングが来るまでめっちゃ長い奴とかあったよね？ ダンジョンの途中でセーブポイントがあったとしても FF2のラストダンジョンは回避率さえ上げていればヌルゲー
回避率99％なら状態異常も食らわんし全ての敵から逃げられる
回避率0でもHPを1.5万くらいまで上げれば状態異常を食らわなくなるからやっぱりヌルゲー >>171
イベントシーン長くてもそれまでのプレイが無駄になることはないから
困るのはプレイ時間制限されてる家庭だけだろ ３は長いだけでそんな難しいわけじゃない敵の攻撃も単調ワンパターンで個性があんまないしね
逆に２は雑魚のくせに敵の個性が強すぎて鬼畜 デジョンでいけるセーブポイントあるじゃん
当時のゲーム雑誌にのってたわ FF5のは敵を倒さないとセーブポイント出ないようにしてたな 話だけ一人歩きしてるけど実際やるとクリスタルタワー虱潰しにした後
外に出てセーブすれば基本的にセーブポイントがないFF3の他のダンジョンと一緒 FF3は戦闘から逃げるリスクが高すぎるのがダンジョン攻略に時間がかかってしまう主因なのよ エウレカがテレポ禁止なので戻ってくるのが面倒くさい
あと構造的には2のラストダンジョンの方が難易度高い >>173
＞困るのはプレイ時間制限されてる家庭だけだろ
まさにその話をしたい
上にもたくさんそれでFF3の文句言ってる人がいるが、その後の時代のゲームは困らなかったの？ >>176
セーブポイントじゃなくて宿屋な
クリスタルタワーの目の前で宿屋使えるだけなのであんまり意味がない スズキくんは、FF15のアーデン（ラスボス歴代最弱）には「ちょろい、弱すぎ」と指摘しなかったのかな… >>187
コレはマジでイカれてる
セーブ機能一切無しでクリアに20時間くらいかかるらしいからな セーブポントの無さ＆移動魔法不可はペルソナ1の方が酷いからFF3は許した FF3は中盤からは、ボスが見えたら地上に戻ってセーブするゲームだから
戻らずに突っ込むとレベル不足でやられる
レベルアップで被ダメージも下がる独特の仕様だからレベル大事 >>172
そりゃン十年経った今だから言えることじゃん
当時はみんなガキだったしネットもない、
そしてファミコン雑誌の「お互い殴ってパワーアップ!」
という情報トラップがあった上だからね
HPと攻撃力という最もわかりやすいパラメーターを限界まで上げられる
それが悪手だなんて自分で気付くやつが何人いるんだよ 部下にキレてアホな行動して、それを部下のせいにするとか。
一般企業の常識が通用しないのがゲーム業界 >>163
道中の雑魚はメガフレアどころか全体攻撃召喚とかクエイクくらいで終わりだし
ダラダラ長いだけで面白くもなんともないんだよね
そのくせたまにあるバックアタックとか闇の四天王の変な攻撃でこっちは理不尽な終了するし >>192
当時は皆それでクリアしていた
デスライダーや即死攻撃が運ゲーになるけど
ステータスが上がって困ることは無い FF3はレベルが重要なんだよな
内部的には命中率回避率が上がる仕様？なのかよく分からんけど
とにかくレベル上げれば与ダメージと被ダメージが大きく変わる >>192
HPバンバン上がって気持ちぃーっからね
まあその方向でもクリアできる
もっといい攻略法があるよってだけの話で >>196
そうよね
みんなそれで力押しでクリアしてた
せいぜいだいぶ遅くにブラッドソードでウボァーが広まって
実は超絶回避率ゲーだって知れ渡ったのは相当先の時代という感覚 >>182
延々1時間以上も使うオートイベントなんて無いし
仮に1時間しかできなくてもどこかしらにセーブできるポイントはあるからゲームは進められる
3のクリスタルタワーは踏破しなけりゃそれまでの時間が水泡に帰すだけ >>192
ネットの誰かの情報見て回避ゲーw余裕wとか言ってるのって
雑誌のパーティアタック攻略情報で苦労してた当時の子どもと程度変わんないよね >>192
俺も知らなかったからラスボスの皇帝てクソ強い印象がある FF3のはちゃんとエウレカほじって忍者賢者と最強装備揃えて
レベルを適正に上げればただ長いだけのダンジョンだよね
一撃必殺2ヘッドドラゴンとかロマンだけど俺は正直全然覚えてなかった
メテオでボロクソにされたアーリマンとなんかカッコいいエキドナぐらい FF1～3あたりの懐古スレが立つたびにFF2はリアルタイムでノーヒントで盾の重要性に気づいてクリアできたとかレスしてくるやべー奴居なくなったな 2も3もステ上げまくりの脳筋戦法やればそんな困ることないからなあ >>205
つか、盾持たないとすぐ氏ぬし
普通は気付く
盾持てない素手攻撃はかなりのハンデ（攻撃力は剣に次ぐ強さにはなるが >>205
リアタイだと、2はほとんどの奴がモルボルグレート、クァールで詰む。一部がゴリ押しでクリアできた。
3は長いだけで誰でもクリアできた。
その後みんなロープレとかステータスのゲームに慣れていき、2は回避が重要というのが広まった流れだからな。 当時のゲーム雑誌でも盾が重要って言ってた雑誌なんてなかったしな。 ドーガとウネが全裸の化け物だったことにショックを受け
のちにドーガクローンウネクローンというザコ敵が出てきて泣いた オニオン装備二人分全部そろうまで粘ってたから敵は強くなかった
不思議なことにそれぞれ二個ずつ取れて余らなかった モルボルグレート ← 状態異常がウザイが攻撃力は小さい、異常が回復したら殴るか逃げる
クアール ← やられる前にやる、敵の数が多いと厳しい
回避率低い時はこうやった >>171>>182
FF3世代の奴が餓鬼のうちに1時間も2時間もムービーと小芝居見せつけられてセーブすらできないようなゲームなんてほとんど出てなかったろ
ムービーゲー出るころには1人暮らししたり社会人や大学生になって親も過干渉しなくなって
1時間でやめさせられるような環境脱出した奴多いだろ
最近のは糞長くてもスリープしちまえばいいし >>123
エアプのガキよりマシじゃね？
俺はファミコン版もDS版も去年でたピクセルリマスターも3は全部クリアまでやってから発言してるぞ 悔しいのはファミマガかなんかで応募した
FF2のオーケストラ演奏会みたいなやつのチケット当たったけど
親父が怖くて行けなかったことよ
ソノシートはまだ家にあるはず
今はプレイヤーがないから聴けないけど >>166
昔のゲームは容量の乏しさを理不尽な難度で誤魔化してるだけ
レベル上げ戦闘なんてただの作業、必要ないんだよw >>180
にげごしでぼうぎょできなかった
で逃走は高い確率で失敗するし、
普通に進むと3秒ごとに戦闘発生する感じだったな
今の目で見ればクソゲーそのもの うろ覚えだけど飛空挺泊めてダンジョン入って１回地上に出てセーブできるとこあるじゃん
あの先がクリスタルタワー？
だとしたらそんなに長くなくね？
たしか、うろ覚えだけど ロンダルキアやクリスタルタワーなんかよりホーリーローリーマウンテンのほうがきつかったぞ俺は クリスタルタワー自体は道覚えてればそんなでもないけど、闇の世界まで含めるとかなり長い
エウレカは地下だし、ザンデも倒した後1階まで降りてセーブできるけど、闇の世界はそうもいかない
そして3はバックアタックがクソすぎる・・・ザンデクローンにメテオ2連発されたら終わり >>11
マジでこれ
忍者忍者賢者賢者で
マサムネラグナロクでシャカシャカ
円月輪エクスカリバーでシャカシャカ
メガフレアぶっぱx2人
ずっとこれの繰り返し
手間と時間だけかかるヌルゲー
FF2のラスダンのほうが酷かった
ラミアクイーンとクラールの組み合わせとエンカしたらほぼ終わりの運ゲー
デスライダーもアホみたいな攻撃力だし
これと比べたらドラクエ2とかメじゃねえよ FF２当時は素早さとか回避率なんてステータス理解されてなかったしな
てか当時の一般的なRPGのステータスなんて飾りで素早さやら知恵やら運やら何の価値もないステータスだったし
素早さが高いと先制出来たり回避したりできますなんて説明すらない意味不明項目のひとつだったわけだ
てか素早さや回避が数値通り機能するようになったのはFF2が最初なんだよな クムクムって他に色違いの雑魚いないよね？
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