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最近の若い奴がバイク・車の運転(ドラテク)が下手な理由がこちら [882679842]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294e-2WPl)
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2023/01/17(火) 03:51:21.60ID:a6kOqbmA0?2BP(1000)

練習用の安いバイク・車がない(先輩から譲って貰えない)
練習する場所がない

転けて覚えないからバイク下手くそ

https://kenmo.jp
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294e-oC/g)
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2023/01/17(火) 03:51:43.82ID:a6kOqbmA0
練習用のバイクがない
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294e-oC/g)
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2023/01/17(火) 03:51:55.61ID:a6kOqbmA0
車がない
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294e-oC/g)
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2023/01/17(火) 03:52:08.77ID:a6kOqbmA0
ドラテク磨けない
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/01/17(火) 03:54:02.40
給食とかどんどん減って基本的な体力とか無さそうｗ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d54c-HPY7)
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2023/01/17(火) 03:54:21.16ID:czplOm3n0
まず柔道しろよ
バイクでこけたとき受け身が取れるw
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fec7-f6s+)
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2023/01/17(火) 03:54:43.38ID:AMNyXYbA0
難しいのは車線変更と縦列くらいだろ
テクノロジーでなんとかなる
バックモニターつかえ
ルームミラーもデジタル
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/01/17(火) 03:54:48.45
Z世代「運転が上手いとか昭和の価値観だろ。アップデートしろよ」
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294e-oC/g)
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2023/01/17(火) 03:57:29.33ID:a6kOqbmA0
>>10
速く走らせるにはテクニックがいる
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-qZV3)
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2023/01/17(火) 03:58:05.59ID:Kec0+QKM0
ハイテク化でヘタでも運転できるようになった
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-UCV2)
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2023/01/17(火) 03:58:24.13ID:A9tYbAty0
PS5の品薄が長かったのも痛いよな
グランツーリスモで練習ができない
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a5af-gmTO)
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2023/01/17(火) 03:58:26.63ID:V+M8vYja0
視力が悪い
右折で轢き殺そうとしてくるやつだいたいメガネ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 958f-h/mu)
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2023/01/17(火) 04:04:00.93ID:Z4dQVs4/0
バイクは同じ場所でグルグル回ってどんどんバンクさせて回転半径を小さくするところからだな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eaef-FOTb)
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2023/01/17(火) 04:04:58.34ID:lM42OJ0/0
16で中免取ってバイクは乗ってた、車は自動車学校行く前に運転させてもらってたから普通に運転できる状態だった
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8689-ox8a)
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2023/01/17(火) 04:42:44.64ID:GSKRz27o0
免許がない
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-XBtT)
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2023/01/17(火) 05:26:39.96ID:ZGU/4e3Da
バイクでこける奴はそもそもセンスないだろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9509-wT8h)
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2023/01/17(火) 05:30:22.62ID:4txXrNih0
>>8
今の車は縦列も自動でやってくれるんだが
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe56-7DGa)
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2023/01/17(火) 05:32:52.86ID:rz86ecDB0
昔と今ではバイクの使い道が違う
昔は十代で中免取ったら250や400買って、それが日常の足になる
ちょっと買い物行くにもオートバイを使って移動し毎日乗り倒すわけです

一方現代では背伸びして大型買ってたまのツーリング
高速メインでまっすぐ走り、SAや道の駅でのマウント合戦がメイン用途
これではどれだけキャリアを重ねてもずっと初心者のままです

ただ昔は峠を攻めるのが流行ってて大勢死んでますので、
一概に昔は良かったとは言えませんけどね
別にコケるほど攻めなくてもいいのでせめて日常の足に使いましょう
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-sF/k)
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2023/01/17(火) 06:15:04.03ID:OQSWT5nEM
バイクは乗らなくても済む乗り物だから乗る必要ないだろう
人間はいつか必ずミスをするものだから
その時にお互い守りましょうってやってきた車は安全装備も充実してて
お互い大した怪我しないけど
バイクは相変わらず死ぬからな
お互い守りましょうの精神が欠如してる
絶対ミスがおこる
その時の安全性がない
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e94c-wT8h)
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2023/01/17(火) 06:18:46.32ID:708JwrDI0
転けて覚えるとかアホか
ジムカーナでもやってんのかよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-+bFW)
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2023/01/17(火) 06:21:04.43ID:OCDBxF3/M
ガーシェアリングの車がふらふら走ってるだろ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 117b-qe0o)
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2023/01/17(火) 06:23:09.98ID:2AlAYXSa0
いや、下手なやつは下手で年齢関係ない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H6e-Pk3U)
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2023/01/17(火) 06:45:24.49ID:N5klGLqmH
単に危険から排除された人生の蓄積の結果やと思うけど？
若いモトブロガー の転倒動画見てもバイク乗る以前の徒歩や自転車の時に
身につかなきゃいかんようなレベルの危険回避行動ができてないし。
ただそれが「悪」とは思わないけどね。
おかげで彼らはバイク乗るまでは五体満足で生きてこれたわけだし、時代の流れだろ。
江戸時代の人が見たら俺らだって甘っちょろく見えるんだろうよ。
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-sH4u)
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2023/01/17(火) 06:58:47.66ID:NFsXrxv7r
交通事故起こしまくりの昭和の人間の方が遥かに下手なんだよなあ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-m2Ex)
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2023/01/17(火) 07:10:36.28ID:cnvKIpcEd
バイクは転けたら死ぬ確率かなり高いぞ
公道で転けるような練習などない
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F60W)
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2023/01/17(火) 07:30:01.39ID:xXDyXJTGM
事故ってんのおっさんだけじゃん
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 298c-902m)
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2023/01/17(火) 07:31:34.10ID:gTcaJtlb0
マリオカート履修してないからだゾ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-M0GR)
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2023/01/17(火) 07:31:50.40ID:HNU+AHWjd
直線道路でもふらふらしてる奴多すぎ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-F60W)
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2023/01/17(火) 07:38:03.30ID:xXDyXJTGM
タイヤを溝まで使うやつのほうが危険
高齢者除いた死亡事故件数も40～49歳の氷河期の出来ぞこないが一番多い
この辺の層がアマリングがどうとかジムカーナがどうとか講釈垂れるんだよな
道の駅で話しかけてくる変な奴もこの層
独りでソフトクリーム舐めてるおっさんもこの層
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-r71+)
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2023/01/17(火) 07:53:04.68ID:/6TgHO86d
何ならチャリの運転すら下手
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a20-O9A/)
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2023/01/17(火) 07:58:58.98ID:TaKGyB+x0
運動神経は鈍い人増えてる気がする
こもどのころ外で遊んでないんだろう
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edaf-325z)
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2023/01/17(火) 08:00:05.72ID:j5kXmCgG0
車に関してはミラーも小さくなって後ろや横の窓も小さくなってとにかく見づらいのが原因だと思う
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-H7ho)
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2023/01/17(火) 08:08:10.03ID:BreE7VG3d
>>49
ファミレス行けばわかる
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-/kwg)
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2023/01/17(火) 08:18:09.27ID:ZGU/4e3Da
>>39
スピード出す＝運転上手い

とか勘違いしてるからなw
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-UCV2)
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2023/01/17(火) 08:23:21.34ID:Pt7fMe8oa
>>42
マリオカートはあんま意味ないだろ
当たり前だがリアル系じゃないと経験は運転に活かせない
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdea-YffQ)
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2023/01/17(火) 10:02:25.09ID:svwmBn5qd
俺らの頃は16で膝擦ってカーブ入って行ったもんなぁ
良く死んだけど
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-w88e)
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2023/01/17(火) 10:08:02.15ID:YWa/wazG0
トライアルやれ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac9-/o4d)
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2023/01/17(火) 10:09:13.25ID:DVqTZ48s0
スローインファストアウトで
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-f6s+)
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2023/01/17(火) 10:16:00.50ID:dP0Qd4Hv0
冷静に考えたらバイクの教習って狭いクローズドコースだけで練習させて
免許取得後はいきなり大海に放り出されるようなもんだよな

車みたいに高速教習があるわけでもないし、教習所と公道との落差が激しすぎ

あとワインディングの走り方なんて、自分で覚えるしかないもんな
コ―ナーリングでのリアブレーキの使い方とかさ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-x8Y3)
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2023/01/17(火) 10:18:46.50ID:R5BAGULRa
>>16
昭和脳
今はGPも白バイ競技会でも車体を立てて体を落として肘擦りながら曲がるのが主流
というかタイヤと電子制御の進化でそういうスタイルになった
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-f6s+)
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2023/01/17(火) 10:21:39.37ID:dP0Qd4Hv0
>>66
今はいきなり大型から取得できるもんな
初バイクが1200ccなんて人も割といる
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a7a-Osg7)
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2023/01/17(火) 10:23:01.33ID:F0nuCqCn0
>>64
昔は二輪なんて無免許で散々乗った後に免許取るのが大半だったから
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd16-7DGa)
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2023/01/17(火) 10:32:52.90ID:l63VSjaf0
アクセルとブレーキの踏み間違い事故、実は20代が最も起こしている…マスコミは高齢者叩きしすぎ [無断転載禁止]c5ch.net [113554418]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1481358502/
【埼玉】「ブレーキとアクセルを同時に踏んでしまった」　20代女性が運転する車、コンビニに突っ込む　けが人なし…吉川市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509356440/
【滋賀】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」 １８歳の少年が運転する車がコンビニ（ローソン）に突っ込む／守山
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526858345/
ブレーキとアクセルを‥　19歳少年運転の車が女子中学生はねコンビニに突っ込む　女子中学生大怪我・久留米
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526935069/
リベラルで知られる神戸新聞がいつもの正論「すぐに高齢者ガーなどというが車のペダル踏み間違いの事故件数で一番多いのは実は若者だ」 [338512769]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558154338/
【栃木】「アクセルとブレーキを間違えた」　２４歳女性が運転の乗用車、薬局に突っ込む
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569592610/
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd16-7DGa)
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2023/01/17(火) 10:33:07.52ID:l63VSjaf0
【自動車】ブレーキとアクセルの踏み間違いによる死亡事故、過去10年で最多…若者と高齢者の事故が目立つc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461119226/
【石川】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」　18歳運転の車がコンビニに突っ込む　男性客が軽傷　金沢市c5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502503554/
【社会】 ２１歳男子大学生、アクセルとブレーキ間違えて？女友達をはねて死なせる…横浜
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349935670/
【社会】 「アクセルとブレーキ間違えた」 １９歳大学生の車、駅に突っ込む…岐阜
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268381132/
踏み間違い事故:２０代の事故最多、慌ててパニック原因か
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1412490111/
【クルマ】高齢ドライバーの事故は２０代より少ない　意外と知らないデータの真実 [無断転載禁止]c5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479878662/
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0d-c/kT)
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2023/01/17(火) 10:41:06.25ID:pZS9Hb380
>>65
バンクに反応したんだろうけど
回転半径を小さくしながら回り続ける練習は有効だろ
安全な転回を体で覚える
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0d-c/kT)
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2023/01/17(火) 10:44:35.74ID:pZS9Hb380
>>29
今の40代まではMT免許が多数派だったろ
最初の車はMT選んだはず
>>31
練習コースで低速でコケる方がまだ安全だし、こういうものかと挙動を理解するんだよ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdaf-WXKM)
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2023/01/17(火) 11:03:26.79ID:vz8szN3/0
>>1
バイクの死亡事故の年齢は50、60歳以上のジジイが最多だぞ

おまえ嘘しか言わねーな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edaf-NEH0)
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2023/01/17(火) 11:05:04.22ID:csh1hIP+0
車の流れが完全に途切れるまで車道に出られないド下手くそとかたまにいるわ
そんなに合流するのこえーなら車乗るな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe56-7DGa)
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2023/01/17(火) 11:06:01.57ID:rz86ecDB0
コケるのは有効
たとえば白バイ隊員は数え切れないくらいコケないとなれない
そして運行前に毎日八の字スラローム小旋回をウォーミングアップとしてやってる
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-SsIs)
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2023/01/17(火) 11:10:27.80ID:xVQwzFdWp
好きこそ物の上手なれ

興味がないから下手くそなまま
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29bb-nrLf)
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2023/01/17(火) 11:15:42.31ID:17JY25kc0
バイクで事故ったりした事は全く無いんだけど立ちゴケしてクラッチレバー折って泣いたことならあるな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caad-VPhJ)
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2023/01/17(火) 11:37:48.53ID:rcF/R8Zh0
前、車で走ってたら道沿いの自販機の前にいたカタナの中型が
いきなりフラフラ走り出してそのまま道路に出てきたのにはビビた
さっぱり安全確認してない
バイクの加速力を見せつけるためにわざとやるやついるけど、そいつはその後もノロノロ
あれ女だったんかなぁ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca15-w88e)
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2023/01/17(火) 11:40:06.04ID:OEux7ch50
カタナでアクセルターンしたらすげーって言われた　いうほどか
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c65f-vAbj)
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2023/01/17(火) 11:46:45.33ID:O4oqDLtH0
ジジイの言う運転が上手いって無駄にスピード出せたら上手いって価値観やろ
サーキットにでもいってろ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 418f-f6s+)
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2023/01/17(火) 12:05:36.47ID:niFgz7Mm0
一応それなりの小旋回はできんことはないが、ミスった時の
リカバリーがしんどすぎるので絶対に押して回るマン

乾燥重量260kgはちょっとな…
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Vfyu)
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2023/01/17(火) 12:08:29.84ID:ZosfI+wsM
目測で車体の感覚掴むのほんと無理
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd10-XuTT)
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2023/01/17(火) 12:16:06.37ID:H6fWeX4a0
今どきは逆ハン、ヒール&トゥも出来ないザコが増えた
バイクなら潰した空き缶を膝にテープで巻いて膝すりの練習で火花散らしてたわ
ウイリーなら数百メートル、ジャックナイフなら何十メートルいけるか仲間内で競ってたし
半径1m以内でグルグル回るとかその辺もバイク野郎の嗜みだった
みんな免許取ったら真っ先にチャレンジしてたもんだよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 418f-f6s+)
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2023/01/17(火) 12:17:07.88ID:niFgz7Mm0
というか昔から乗ってたような昭和の50,60代はまぁ言う権利あるんじゃないか？
あんな出鱈目な時分からずっと生き残ってきた訳で。

俺はそんな巧さ死にたくないのでいらんが。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-lG3k)
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2023/01/17(火) 12:26:32.86ID:rdBKkAixM
なんつーかこれまでの慣習みたいなのがあるからね
それに慣れるまではなかなか難しい
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd0d-Eapv)
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2023/01/17(火) 12:26:50.82ID:XPTUln+f0
娯楽の数が増えたんだよ
自分が老害なの認めよう？
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-z0PR)
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2023/01/17(火) 12:35:47.03ID:eBgdgetzp
8の字の練習とかする場所ないからな
そりゃ若い人は極太アマリングだらけになるわ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sace-xHE9)
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2023/01/17(火) 12:43:26.58ID:3XUwj6Jma
免許がない
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sace-xHE9)
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2023/01/17(火) 12:43:48.90ID:3XUwj6Jma
童貞
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59d2-2+UC)
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2023/01/17(火) 16:10:46.88ID:0XXrBfdW0
もしかして「30代で初めての二輪で大型乗る」って死亡フラグ？
10代から原付とか乗った経験もない
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 958f-XuTT)
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2023/01/17(火) 16:12:55.16ID:g4vnfLuf0
>>97
95%くらいの確率で大ケガ
80%くらいの確率で死ぬと思うよ
どんなに上手いやつでも死ぬ時は死ぬのがバイク
ノリックも公道で亡くなった
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/o4d)
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2023/01/17(火) 16:16:23.78ID:GFjun9mDr
>>97
道路の走り方を知ってるなら問題無い
4輪経験あるよな？
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0513-h/mu)
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2023/01/17(火) 16:37:38.28ID:tIz5N0/A0
>>19
倒せない、曲がれないで対向車に突っ込んでいく
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0513-h/mu)
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2023/01/17(火) 16:40:49.75ID:tIz5N0/A0
>>97
大丈夫、70%くらいの確率で骨折か後遺症くらいで済むよ。

股でタンク挟んでなくてハイサイド起こしたりしたら空高く舞い上がったりして面白いよ。
大型は押さえるのが難しいからね
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2023/01/17(火) 16:50:22.96ID:devqgXhy0
>>97
大型っていっても色々と種類があるから一概には言えないけど
細かい街乗りのコツなんかは原2種辺りで慣れたほうが良いんだけどなあ
基本的には飛ばさないのが安全の秘訣だけどゆっくり走れば良いってもんでもないんだよな
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2023/01/17(火) 17:00:33.00ID:tIz5N0/A0
>>103
大型は筋力
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0513-h/mu)
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2023/01/17(火) 17:01:37.39ID:tIz5N0/A0
筋力だけじゃなかった、筋力もあってガタイも良くないとバイクにねじ伏せられる情けない結果に終わる
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2023/01/17(火) 17:04:14.18ID:KmFiPkwKd
目が悪い
これに尽きる
ゲームとかは常に平面見てるから遠近感0になるよ
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2023/01/17(火) 17:16:51.94ID:devqgXhy0
>>102
確かに峠は場数もいるんだよな
リターンして友達も居ないから独りで黙々と峠を走り込んだら結構乗れるようになってたわ
ネットなんかでの情報量が多い分、若いやつの方が恵まれてると思うんだけどなあ・・・
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